uskonnon uhri??
Ajattelin kysyä , onko joku kokenut evlutkirkossa jossain pienpiirissä törmänneensä vanhoilliseen näkemykseen jonka takia on tuntenut tulleensa nolatuksi kaikkien edessä.
Mulla on kokemus raamattupiiristä eteläsuomalaisessa seurakunnassa jonkun vuoden takaa.
Ajattelin kokeilla , olisiko raamattupiiri mun juttu , ja olin eka kertaa siinä piirissä . Keskustelimme harrastuksista . Olen aina ollut mielelläni liikkuva ja muutenkin fyysisesti suuntautunut ihminen ja niinpä kerroin pitäväni erityisesti tanssimisesta .
Sama kuin olisin pommin pudottanut. Ilmeisesti satuin johonkin lestisten tai vastaavien piiriin.
Mun uskovaisuus lyötiin lyttyyn saman tien niin osallistujien kuin vetäjän toimesta. Ei auttanut selitys että kansalaisopiston piirissä.
ONNEKSI mulla on vahva itsetunto . Heikommilla eväillä olisin seuraavana päivänä eronnut kirkosta.
Vaikka tiedän että koko tanssikielto on pelkkää potaskaa niin vei kyllä halut mennä kirkkoon tai mihinkään pitkäksi aikaa.
Tämä siis aivan evlutseurakunnan piirissä , ei minkään herätysliikkeen.
Ajattelin kysyä , onko joku kokenut evlutkirkossa jossain pienpiirissä törmänneensä vanhoilliseen näkemykseen jonka takia on tuntenut tulleensa nolatuksi kaikkien edessä.
Mulla on kokemus raamattupiiristä eteläsuomalaisessa seurakunnassa jonkun vuoden takaa.
Ajattelin kokeilla , olisiko raamattupiiri mun juttu , ja olin eka kertaa siinä piirissä . Keskustelimme harrastuksista . Olen aina ollut mielelläni liikkuva ja muutenkin fyysisesti suuntautunut ihminen ja niinpä kerroin pitäväni erityisesti tanssimisesta .
Sama kuin olisin pommin pudottanut. Ilmeisesti satuin johonkin lestisten tai vastaavien piiriin.
Mun uskovaisuus lyötiin lyttyyn saman tien niin osallistujien kuin vetäjän toimesta. Ei auttanut selitys että kansalaisopiston piirissä.
ONNEKSI mulla on vahva itsetunto . Heikommilla eväillä olisin seuraavana päivänä eronnut kirkosta.
Vaikka tiedän että koko tanssikielto on pelkkää potaskaa niin vei kyllä halut mennä kirkkoon tai mihinkään pitkäksi aikaa.
Tämä siis aivan evlutseurakunnan piirissä , ei minkään herätysliikkeen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Nostan hattua rohkeudellesi.
Jatka ihmeessä tanssimista ja jos haluat tehdä hyviä tekoja elämässäsi, auta itse niitä ihmisiä jotka ovat lähelläsi.
kun haluaisi OIKEAA keskustelua arkipäivän asioista evlutkirkon piirissä , mutta aina vain näitä raamattuhirmuja jotka pystyvät vain toistelemaan asiayhteydestään irrotettia raamatunkohtia.
Mulle usko on nimenomaan arjen voimavara , ei sitä että istun pyhänä etupenkissä jumalisuuttani näyttelemässä.
Jos toivotunlaista keskustelua ei synny jossain tietyssä sosiaalisessa viiteryhmässä, voi keskustelua koettaa käydä muiden ihmisten kanssa. Ongelmallista on tietysti se, että jos syystä tai toisesta kokee, että juuri evlutkirkko on se kehys, jossa haluaisi saada itselleen kuuntelijan ja ehkä jopa tunnustusta keskustelulleen. Ongelman voi kiertää niin, että alkaa keskustella niistä asioista, jotka herättävät kyseisessä evlutkirkon kehyksen sisällä sellaisen vasteen, että siitä tulee "kysyjälle" hyvä mieli. Tämä ei kuitenkaan ole rehellinen tapa evlutkirkkoa kohtaan (sisälläsi olet silloin eri mieltä mutta esität muuta) eikä varsinkaan itseäsi kohtaan.
Keskustelua tärkeistä asioista voi käydä esimerkiksi ihan vain läheisimpien ihmisten kanssa tai vaikka hyvien ystävienkin kanssa. Eihän tärkeintä ole, että joku ihmisen instituutio pitää mielipiteitäsi "hyvinä" ja "oikeina" vaan että löydät ymmärryksen mieltäsi askarruttaviin kysymyksiin.
En halua ohjata sinua mihinkään tiettyyn suuntaan etsinnässäsi. Totean vain, että tiukasti mitä tahansa oppisuuntausta noudattavissa rakenteissa tulet kohtaamaan muureja ajattelun tiellä. Tärkeintä lienee, että ajan kanssa oppii kantamaan itse vastuun mielenrauhastaan ja onnellisuudestaan. Se voi tuntua isolta taakalta mutta olet jo ensimmäisillä etsikkoaskeleillasi todistanut itsellesi, että sinulla on ainakin voimia kyseenalaistaa se, mikä tuntuu omituiselta ja kiusalliselta.
Enpä nyt välttämättä ymmärrä mitä tarkoitit kommentillasi , ilmeisesti kumminkin hyvää , joten kiitos .
Itse haluaisin käydä keskustelua raamatun ja kristillisen opin käsittämättömistä ja vaikeista kohdista ilman raamatunlauseita ja muuta jeesustelua. Kirkkoon kuulumiseni on nyt vähän heikoissa kantimissa vaikka vielä maksan sinne veroni.
Arvostan diakoniaa , lapsi- , nuoriso- ja vanhustyötä sekä erilaisten viiteryhmien vertaisryhmiä ja Kirkon Ulkomaanapua , mutta minua ellottaa kaksinaamainen suhtautuminen moniin nykyajan ongelmiin , seksuaalivähemmistöjen syrjiminen ja lahkojen kuten lestadiolaisten suuri vaikutusvalta.
Näiden joukosta tulevat myös raskaimmin loukatut uskonnon uhrit ja uhreiksi joutuneiden mitätöiminen ja avutta jättäminen.
Omatuntoni sanoo , että pitäisi erota , koska on niin paljon kaksinaamaisuutta ja pahuutta.
Silti löytyy myös suoraselkäisiä kunnioittamiani johtajia kuten esim. piispa Riekkinen(hyvää saa puhua nimellä) ja muita samanhenkisiä sekä nyt valittu piispa Askola jolta odotan paljon tasavertaisuuden edistymiseksi kirkossa. Joten katsotaan vielä .
Ehkä kommenttini ei kuuluisi tämän rubriikin alle , ehkä kumminkin siltä osin että nämä edistävät avaraa ajattelua kirkossa ja siten osaltaan ovat edesauttamassa uskonnon uhrien vähenemistä .
En välitä pidetäänkö mielipiteitäni hyvinä vai pahoina instituution sisällä , mutta avarampaan suuntaan tahtoisin osaltani olla viemässä laitosta , minkä tulisi olla lepopaikka ja tuki arjessa eikä joidenkin harvojen temmellyskenttä missä toisinajattelevat lyödään lyttyyn .
Mikseivät fundamentalistit perusta omaa kirkkoa , saisivat rauhassa siellä vahtia toisten syntejä.
Tai no , jäisivät verotulot saamatta , meidän verorahathan hyvin kelpaavat .
Kirjoituksesi oli hyvä ja tunsin sen luettuani kyllä hengenheimolaisuutta kanssasi. Itse olen pyrkinyt sanomaan oman mielipiteeni piirissä kuin piirissä, mutta kyllä vastaanotto on ollut yleensä masentavaa. Siksi en käykään enää missään uskonnollisissa tilaisuuksissa. Hiljaa olemisen koen epärehellisyytenä.
Toimin vapaaehtoisena kirkon diakoniakeskuksessa ja se on ainakin vähän tuonut ystäviäkin, mutta kyllä todelliset ystävät ovat harvassa. Itsenäiset ajattelija jätetään usein yksin. Ehkä ihmiset pelkäävät uskonnollisissa piireissä itsenäisyyttä. KUA on minusta hyvä järjestö.
Nimimerkkisi on "kräsäläinen". KRS:n olen kokenut hyvin fundamentalistisena, moralistisena ja vastenmielisenä liikkeenä, vaikka se yrittää pitää omaa julkisuuskuvaansa suvaitsevana.
Kirjoitin krs stä herätysliikepalstalle . Olisi avartavaa tietää miten olet kokenut juuri päinvastoin kuin minä . Kertoisitko , ehkä on jotain mitä en ole huomannut . Tunnen toiminnan lähinnä Kritojuttujen ja naistenpäivien sekä Sanan suvipäivien kautta ja aika paljon olen ollut raamattkylän näytöksissä , Uskon yössä ja joissain muissa . Uskon että molempien näkemykset avartuisivat keskustelusta .
En ole kokenut KRSää fundamentalistisena eikä minulta ole vaadittu mitään ratkaisuja . Lue myös tuo herätysliikepalsta jonne eilen kirjoitin . Toisillehan ei voi mitään suositella mutta kerroin niin kuin itse olen kokenut .
Kirjoittelemisiin
Kansan Raamattuseuran ideologiaa voisi kuvata myös menestyksen teologiaksi. Tätä kuvaa hyvin erään kräsäläisen sana nuorelle miehelle joka oli joutunut masentuneisuutensa takia psykiatriseen sairaalaan: "MINULLA menee hyvin koska MINÄ uskon Jumalaan".
Kyllä tämä sairaalaan joutunut nuori mies uskoi Jumalaan (ei ehkä aivan samalla tapaa kuin tämä kräsäläinen), mutta se ei estänyt häntä sairastumasta. Voiko enää ymmärtämättömämpää suhtautumista olla kärsivään lähimmäiseen kuin mitä tämä omaa uskoaan kehuva kräsäläinen edusti??? Olen huomannut että kyseinen linja on Kansan Raamattuseurassa yleinen eikä vain yksittäinen tapaus.
Varmaan ei jokaista rivikräsäläisen sanomista voi mennä vannomaan , mutta uskon kyllä että mainitsemasi tyyppi oli käsittänyt jotain pieleen, eikä siitä voi koko järjestöä tuomita .
Katsoin tuossa juuri viime kesän Sanan Suvipäiviltä Nymanin ja Kalajoen raamattutunnit , olin kyllä Lappeenrannassa paikanpäälläkin kuuntelemassa , ja minusta se oli juuri sitä ihtiänsä mitä mielestäni tuleekin julistaa , vankkaa sanan ruisleipää tämän päivän ihmisen arkielämään ilman turhaa juhlallisuutta ,sanansa mittaiset miehet.
Nuo jutut löytää kun googlaa nimellä.
En oikein ymmärrä , voisitko hieman valaista , MITEN sun mielestä pitäis sitten julistaa?
Eniten tykkään Eliina Heinosen savolaismentaliteetista , raamattukylän laulavista ja tanssivista esityksistä , Paula Tähtisen Kritosta joista Kritokonferenssi ja Kairosmajan syksyn vaellus on mahtavia tankkauspaikkoja arkeen ja ihmissuhteisiin , ja monista muista.
Jossain sanoinkin että jokaisessa suunnassa on hyvää mistä voisi ottaa luterilaisten tylsää jumista piristämään. Käyn äärimmäisen harvoin tavallisessa kirkossa koska se on niin nukuttavaa . Useimmiten Tuomasmessussa . Siinä on hienoja elementtejä ortodoksisuudesta , vapaista suunnista , ihana musiikki. Kesän luontokirkot ovat puhuttelevia ja metsässähän on se paras jumalanpalvelus mitä kukaan ihminen ei pääse pilaamaan , kun menee riittävän syvälle korpeen tai tunturiin.
Eli sanoisinko että olen uskon elämäntapaintiaani ja sellaisena KRS on minulle oiva hengellinen koti jossa ei painosteta antamaan "koko elämää" tai kysellä uskon määrää tai syvyyttä . Päinvastoin : eräs rovasti kuuli kun kirosin kun jokin sattui . Hän sanoi että kiroaminen on terapeuttista. Tämä oli Kritojutussa. Ei kovin fundamentalistista.
Seksuaalivähemmistöistä en osaa sanoa muuta kuin että tahdon heidän saavan elää normaaleina ihmisinä oikeuksineen , tunnen monia pariskuntia ja ovat paljon onnellisempia kuin useat heteropariskunnat . Luulen että KRSkin odottaa järkevästi kirkon kannanottoja kuten muutkin suuntaukset lut.kirkon sisällä. Siellä kuitenkin rukoillaan KAIKKIEN puolesta.
Jään mielenkiinnolla odottamaan josko vastaat kommenttiini.
Mulle tanssikielto on tuttua takavuosien Maitobaarista. Perusteluna oli se, että on sopimatonta naisen antaa miehen pidellä tanssiasennossa itseään niin lähellä. haureuttahan se on. Hupaista tässä on se, että nämä haureudenvastustajat rupesivat myöhemmin tervehtimään toisiaan "pyhällä suunannolla" joka menee nykyään kyllä pidemmälle kuin mitä tanssilattialla perinteisesti mennään.
Myös aerobikkaaminen kiellettiin, kun siinähän käytetään samantyyppistä rytmimusiikkia kuin pakanat rummuttavat Afrikassa. Sen sijaan lahkon bändiin oli hankittava rummut, koska kunnon bändissä on oltava rummut. Kuka näistä ottaa selvän?
Nykyään olisi kiva tanssia, mutta kun en osaa. Kiva että olet kokenut KRS:n itsellesi positiiviseksi paikaksi. Itsekin olen joissain tilaisuuksissa käynyt ja lahkovuosien jälkeen on tietysti vaikea luottaa yhtään mihinkään, mutta uskaltaisinpa sanoa, että ihan turvallisin mielin siellä voi olla. Liikaa KRS tosin mielestäni painottaa terapeuttisuutta ja naistenilloissa ei aina tarttisi kaupitella kosmetologin palveluita ja myydä jotain krääsää. Mutta toisaalta, moni voi tykätä sellaisesta.
Tärkeintä on pysyä sisäisesti niin vapaana, ettei lakkaa arvioimasta seurakuntaansa, sinä päivänä kun et uskalla löytää siitä mitään negatiivista, olet nalkissa.
tuo ilmaisu " sisäisesti vapaa" on sitä mitä olen hakenut . Silloin ei tule uhratuksi uskonnolle . koska sisäisesti vapaa osaa käyttää aivojaan ja osaa erottaa roskan hyvästä.
Mikään suuntaus ei voi olla täysin virheetön ja hyvää löytyy isosta osasta suuntia . Olettaisin että uskonnon uhreja tulee kun joutuu tarpeeksi uhkailevaan ja painostavaan seuraan lähes missä tahansa uskonnollisessa yhteisössä. Sellainen pesäke voi olla missä vaan koko maata käsittävässä esim. järjestössä . Nolottavaa jälkeä , mitä uskovaisten ja myös ateistipalstoilla näkyy , kun jotkut fundamentalistit kokevat "todistuspakkoa" ja hörhöilevät käännyttämisineen vailla mitään kommunikointitaitoa tai halua ymmärtää vastapuolta . Ainoastaan antavat kaikista kristityistä vainoharhaisen vaikutelman . Sitten ruikutetaan että ateistit pilkkaavat .
Mulle on ihan selvää että kristitty elää arkeaan ihan samalla tavoin kuin kuka tahansa , syötävä on ja vessaan tulee samaa tavaraa , oli vaikka kuinka pyhä .
Eräs syy miksi suosin KRSää , on että siellä on parhaasta päästä rauhalliset ja asialliset tilaisuudet olematta siltii tylsiä ja kuivia kuten useimmiten luterilaisilla.
On varmaan muunlaisiakin yhteiskristillisiä juttuja , mutta saa rauhassa olla , jokaiselle pitää löytyä oma tapa kohdata Herraansa . Mun ei tarvitse sinne nokkaani pistää. Vauhdikkaat Uskon Yöt ja gospeltilaisuudet taas on oma juttunsa joihin osallistun vaikka ehkä olenkin hieman liian mummu niihin .
Enkä kirjoita suositellakseni , jokainen voi hakeutua mihin haluaa tai olla ihan itsekseen , olen vain halunnut kertoa miten minä olen KRSn kokenut , kun mielestäni liian jyrkkää ja osin aiheetonta kritiikkiä on niin paljon ollut.
Kaunista syksyä kaikille!!
Kyllä KRS:ssa saa tanssia, ainakin israelilaisia kansantansseja, itsekin olin kerran mukana. Ja jos olet hetero, sinut hyväksytään mikäli et elä avoliitossa (homothan eivät pääse taivaaseen fundamentalistisesti tulkitun Raamatun mukaan, ja siksihän heitä yritetään kovasti "parantaa" KRITO:ssakin). Tämä seksiasia on hyvin tärkeä Kansan Raamattuseurassa, niin kuin hellareissakin. Ei siellä taideta muita syntejä tehdäkään. Lisäksi jos uskot kreationismiin, etkä ala arvostelemaan mitään heidän oppejaan ja raamatuntulkintojaan, tulet viihtymään. Muista siis jättää aina KRS:aan mennessäsi myös aivosi narikkaan. Viihtyisiä hetkiä KRS:n piireissä.
epäilenpä että tuo seksiasia löytyy lähempää kuin KRSstä , ettei vain omien korviesi välistä.
Minusta ei ole paha , jos ihmisten avio-onnea tuetaan . En ole ollut parisuhdekursseilla mukana joten niistä ei ole henk.koht. tietoa , vain se mitä paikan päällä olevat pariskunnat & perheet ovat kertoneet . Joku tykkää , toinen ei. Niinhän se pakkaa olemaan ihmisten parissa yleensä .
Koskaan ei ole tullut mua vastaan avopariasiat , olen ilman muuta ajatellut että iso osa osallistuvista pareista on avopareja kuten muuallakin yhteiskunnassa . Ei kai voi mennä kysymään anteeksi mutta oletteko naimisissa? keltään , ei ainakaan mulla ole pokkaa , eikä se kellekään kuulukaan.
Ja seksuaalivähemmistöt on jo käsitelty monta kertaa. Heidänkin suhteensa ja liittonsa on vain heidän keskeinen asia , minä kunnioitan kansalaisten vapautta - mitään ryhmää erottelematta valita elämäntapansa . Tietysti lakia on kunnioitettava eikä esim moniavioisuutta Suomessa voi hyväksyä.
Ehkä tämä riittää niin kauan kuin uutta ei ilmene .
Katkeruudesta kuitenkin olisi hyvä päästä , se on huono kaveri ihmisellä. Kritojutuissa olen asiaa paljon työstäneet , omaakin elämää on keventänyt kun on voinut vanhoja katkeruuden taakkoja sitten jättää taakseen.
vaikuttaako siltä että aivoni olisivat narikassa?
Ainakin kuljeskelet laput silmillä.
Mielenkiintoinen tämä loppulause sinulla. Kun fundiksia arvostelee ihan syystä, he alkavat puhua arvostelijan katkeruudesta, josta mukamas olisi syytä päästä eroon. Minusta kuitenkin kriittisyys on ihmisen perushyveitä. Myös uskontoja kohtaan saa ja mielestäni pitääkin olla kriittinen.
Minustakin on hyvä jos ihmisten avio-onnea tuetaan, mutta miksi vain heterojen, miksei seksuaalisten vähemmistöjen onnea tueta, ei edes siunata, vaan jos ei ihan julkisesti, niin ainakin ovien takana heidät tuomitaan helvettiin.
En ole nähnyt KRS:n Kalajoen tai muidenkaan kräsäläisten nimiä näiden vähemmistöjen oikeuksia puolustavien nimilistoissa. Heidän itsetuntonsa näyttää olevan vahvoilla vain silloin kun saavat syrjiä jotakin ihmisryhmää.
Minuako tarkoitit fundiksella? Jos niin oli niin olipa ensimmäinen kerta. Taitavat oikeat fundikset alkaa saada iho-oireita .
Vastaan kaikille kolmelle samalla viestillä.
Luin katkeruudesta ex-kräsäläisen viestin tyylistä enkä tarkoittanut sitä mitenkään haukkumiseksi , totesinpahan vain. Ja vielä enemmän tuon viimeisen viestin jälkeen . enempi keskustelu on tuskin avuksi, toivon hänelle parempaa onnea jatkossa elämään ja kaikkea hyvää.
Minun tyylini on aina ollut etten hauku tai moiti sellaista mitä en tunne .
Tuossa aikaisemmin toivoin jotain kouriintuntuvaa KRSn työntekijöiden fundamentalismista . Mielestäni väitöksille pitää olla perustelut , muutenhan kuka vaan voi solvata ketä vaan nimettömänä keskustelupalstoilla.
Ovatko kaikki muut uskonnolliset järjestöt ja suuntaukset eli niiden työntekijät kirjoittaneet nimensä ko. listoihin?? Miten on virallinen kirkko??
Kuka on ollut kärpäsenä katossa kuuntelemassa miten KRSn sisäpiiri on haukkunut seksuaalisia vähemmistöjä?? Pyydän ilmoittautumaan , sitten uskon.
Ja kertomaan kuka tai ketkä KRSn jäsenet ovat osallistuneet , vahvaa faktaa , ei mutuväittämiä.
Jotenkin odotin jotain asiallista , perusteluja väitteille , toisen kannan edustajan argumenttien kunnioittamista....
Miten yksi järjestö rajallisin resurssein voisi järjestää kaikille mahdollisille vähemmistöille ja kohderyhmille omaa juttua ?? Kunhan nyt muutkin järjestöt tai evlutkirkko ryhtyisivät tekemään vaikkapa samassa mittakaavassa ehkäpä juuri näille paitsi jääneille ryhmille vaikkapa vertaistukiryhmiä , niin KRS voisi jatkaa näitä aloittamiaan tosi tärkeitä juttuja ja kehittää näitä edelleen .
KRS ei edusta mitään eri uskontoa vaan vahvasti pitäytyy kirkkolaivassa joten en nyt ihan ymmärrä tuotakaan uskontojen kritisointia. En ole mitenkään arvostellut uskontojen tai eri suuntausten kritisointia . Sen sijaan tartuin kiinni perustelemattomaan kritiikkiin .
KRSn paikoissa on palautelaatikko johon voi kirjoittaa sekä kritiikin että kiitokset välittömästi tilaisuuksien jälkeen . Uskon että aiheellinen kritiikki otetaan kiitoksella vastaan ja heti paikan päällä annettuna varmaankin kritiikki kohdentuisi selvemmin juuri kritisoitavaan kohteeseen. Ainahan on opittavaa.
Ja todella , Suomessa on iso tarjonta erilaisia tiukempia ja avarampia kristillisiä yhteisöjä , joista vapaalla ja avoimella sydämellä - SISÄISESTI VAPAANA- voi löytää uskolleen sopivan kodin . Eikä ole pakko käydä missään . Itse kukin tietää omat tarpeensa.
Rauhaa ja rakkautta !!
Kansan Raamattuseuran ideologia, mihin Kritokin tietysti perustuu, on ilmaistu lehtisessä ”Neljä asiaa, jotka Jumala tahtoo sinun tietävän”. Traktaatti merkitsee raamattufundamentalismia ja ihmisen oman tahdon kaikkivoipaistamista, ja ihmisen psyykeen ja myös uskonnon yksinkertaistamista. Tämä taas on mielenterveystyön kannalta katsottuna tuhoisaa, nimitetään sitä sitten terapiaksi, sielunhoidoksi, eheytymiseksi tai toipumiseksi. Kysymys on silloin uskonnollisesta käännyttämisestä ja pahimmillaan aivopesusta missä ei kunnioiteta lainkaan ihmisen omaa itsenäistä ajattelua, elämänkatsomusta ja psyykkistä autonomiaa. Vakavasti otettavaa kirkon sielunhoitotyötä tai luterilaista kristillistä uskoa KRS:n toiminta ei edusta, vaikka muutamat kirkkoherrat luovuttavatkin vastuuttomasti kirkon tiloja kyseiseen toimintaan.
Kansan Raamattuseurassa on vakavia ongelmia. Ainakin siitä päätellen kuinka paljon Sana -lehdessä mainostetaan erilaisia liikkeen järjestämiä kurssituksia tämän aiheen tiimoilta. On toipumis- ja eheytymiskursseja; puhutaan terapioista, sielunhoitokursseista ym. Kurssien vetäjinä on itseoppineita terapeutteja, rovasteja ja onpa mukaan saatu joku koulutettu psykoterapeuttikin.
Yhtä kaikki, Jeesus parantaa tavalla tai toisella kaikissa näissä – vai parantaako? Ideoita on otettu lisää AA:n kahdentoista askeleen ohjelmasta, tietysti omaa uskontoa palvelevin sovituksin. Mutta Kansan Raamattuseuran ikioma sovitus taitaa olla se neljän askeleen ohjelma, jota traktaatteina on ollut jaossa erityisesti vapaiden suuntien kirjapöydillä. Ottamalla nämä neljä askelta ihminen tulee siis ”oikeaan uskoon” ja samalla eheytyy menestyksen teologiasta tutuksi tulleella tavalla.
Vain omaan napaansa tuijottavan uskonnollisen ideologian tyrkyttäminen apua hakevalle on pahimman laatuista ihmismielen puoskarointia ja psykologista väkivaltaa. Uskomusten, uskonnollisen ideologian ymppääminen mielenterveystyöhön on osoittautunut monelle tuhoavaksi yhdistelmäksi.
Viimeisen viestin " Lukijalta" olen joskus lukenut jossain muussa yhteydessä näillä palstoilla .
Ilmeisesti evlut vaihtoi nimimerkkiä, miksikähän?
En jaksa enää vatvoa tuota ja samaa , kun pitäisi olla itsestäänselvyys, että voi mennä muualle , jos jonkun toimijan tarjonta ei miellytä.
Olisi mukavaa jos itsekullekin annettaisiin myös mahdollisuus käyttää omaa arvostelukykyä.
Haluaisin vastata paikalla olleena perusteltuun kritiikkiin kuinka olen jonkin asian kokenut toisella tapaa , mutta lonkalta heitettyihin mutu-juttuihin ei riitä mielenkiintoa. Käy paikan päällä katsastamassa.
Tuo syksyinen puolukkametsä tuntuu tässä vaiheessa paljon järkevämmältä paikalta viettää aikaansa.
Palaillaan jos perusteltua aihetta ilmenee.
Reipasta ja tervehdyttävää syksyn jatkoa ja kaikkea hyvää!
Voit toki mennä ihan minne lystää. Omaa arvostelukykyähän tässä on tarkoitus herätellä. Mutta huomaa ettei sinun kokemuksesi tee tyhjäksi jonkun muun kokemusta, eikä päinvastoin. Tarkoitus on herätellä kriittisyyttä ja puolustaa niitä jotka eivät itse pysty puolustamaan itseään, ja jotka ovat kaikenmaailman uskonnollisten huijareiden armoilla.
vain , näköjään et elättele suuria arvostelukyvystäni . Kukaan muu ei sitä vielä ole tähän mennessä kyseenalaistanut. Onneksi minulla edelleen on vahva itsetunto .
En ole nähnyt käymissäni tilaisuuksissa yhtään päällepäin puolustuskyvytöntä henkilöä , mielestäni tuollainen nimittely toisista on heitä loukkaavaa . Kysehän on aikuisista , oikeustoimikelpoisista ihmisistä. Mutta selityksiähän tässä on nähty ja perusteettomia mutuväitteitä.
Sen sijaan olen ymmärtänyt että kannat kaunaa KRSlle tai jollekin sen työntekijöistä . Miksi et ota suoraan yhteyttä henkilöön vaan haukut nimimerkin suojasta yleisellä keskustelupalstalla. Ei kerro suuria motiiveistasi tai halusta suojella heikompia.
Oletan edelleen että olet sama evlut toisella nimimerkillä.
Olkoon mokoma jankkaaminen , moista ei enää kannata jatkaa.
Kiitos että jalomielisesti sallit minun käydä missä haluan . Taidanpa pistää kräsällä kunnolla polokaksi ensi kerralla siitä ilosta.
Hengellinen ”Hymy” eli Askel-lehti mainosti jokin aika sitten sivuillaan Krito-koulutusta Vivamossa. Koulutusta mainostettiin teemalla ”Ihmisen puolella” ja luennoitsijoiksi oli kerätty maineikkaitakin asiantuntijoita mm. Paavo Kettunen Joensuun yliopiston käytännöllisen teologian laitokselta. Kettunen on sielunhoidon asiantuntijana Suomen parhaimmistoa, mutta uskon hänen mukanaanolon olevan vain KRS:n mainostemppu. Kettusen asiantuntemusta vivamolaiset eivät nimittäin jaa.
”Ihmisen puolella” Vivamossa ei voi olla kauempana totuudesta. Ottakaamme esimerkiksi vivamolaisten suhtautumisen seksuaalisiin vähemmistöihin. He uskovat homoseksuaalisuuden synniksi josta voi ”parantua” uskonratkaisulla. Tätä ideologiaa soveltaen aiheutetaan väkavia ongelmia homoille jos joku tällaiseen toimintaan erehtyy osallistumaan. Tällaista hengellistä puoskarointia tapahtuu juuri Krito-ryhmissä.
Homokiusaaja-raukkis tuntee itsensä mieheksi tai naiseksi vain silloin kun hän saa kiusata heikoimpiaan ja niitä joita muutenkin on jo potkittu yhteiskunnassa paljon. Erityisesti jumalalla lyöminen navan alle on näiden mielipuuhaa.
Ihan vaan pieni muistutus. Toivoisin homoilta kärsivällisyyttä; kun Raamattua lukee, on aivan ymmärrettävää, että saa käsityksen, ettei Jumala hyväksy homoseksuaalisuutta. Olen itse lukenut perusteluja puoleen jos toiseen ja olen hyvin hämmentynyt asian kanssa. Entä jos joku todella voi muuttaa seksuualisuuttaan? Onko se väärin?
Toivoisin fundiksilta lähimmäisenrakkautta meitä homojakin kohtaan. Minusta Jumala ei kiellä käyttämästä järkeään ja omaatuntoaan tässäkään asiassa. Jos fundiksilla olisi edes sinapinsiemenen vertaa empatiaa lähimmäisiään kohtaan, eivät he kiusaisi seksuaalisia vähemmistöjä.
Raamatusta kyllä löytyy perustelut mille tahansa idealle. Siellähän käsketään tappaakin. Rakkaudeton ihminen etsii niitä kohtia ja joku toinen löytää perustelunsa Jeesuksen rakkauden laista.
Seksuaalisuuttaan ei voi muuttaa. Jos sitä yritetään, aiheutetaan vain suuria kärsimyksiä homoille. Tiedän että moni on päätynyt jopa itsemurhaan uskovien painostuksen takia.
Ihmisen pitäisi ottaa itse vastuu siitä miten hän Raamattua lähimmäiselleen tulkitsee. Tämä koskee myös Kansan Raamattuseuran evankelistoja ja pappeja.
Kräsäläiset taitavat olla niin oman ratkaisu-uskonsa pauloissa että kuvittelevat seksuaalisen suuntautuneisuudenkin olevan itse valittua, ehkä heidän mielestään sukupuolikin voidaan itse valita niinkuin usko jumalaankin otetaan kuin juusto kaupan hyllyltä. Kuka puhuikaan itse valitusta vanhurskaudesta?
En todellakaan ole sitä mieltä että ihminen voisi valita syntyykö homoksi vai heteroksi . Mielestäni ihmistä pitää tukea tulemaan sinuksi oman seksuaalisuutensa kanssa .
Yhdyn edesmenneen Martti Lindqvistin näkemyksiin kun hän puolusti seksuaalisia vähemmistöjä kirkon sisällä .
Selvyyden vuoksi : en ole tehnyt minkäänlaista ratkaisua kristillisyydestäni enkä tunne sellaista tapaa KRSssä . Luin asiasta ensi kertaa täällä netissä . En aio jatkossakaan antaa yhdenkään ihmisen tai järjestön tai suuntauksen sormeilla uskoani , se on yksin minun ja Jumalan välinen asia .Herra varjelkoon sitä joka tulee mulle sanomaan jostain ratkaisusta tai "koko elämän luovuttamisesta" hellareitten tapaan .
Haluaisin auttaa mutta en tiedä miten . Minun kantani on selvä jokaiselle kysyjälle , en erottele ihmisiä . Tuttaviini ja sukulaisiini kuuluu myös muutama vähemmistöparisuhde , hyviä ja ahkeria kunnon ihmisiä . Nähdäkseni heidät on hyvin hyväksytty työpaikoillaan ja enin osa naapurustoa myös . Sukulaisissani on sekä myönteisiä että kielteisiä , sille en voi mitään .
Ei kai auta muu kuin antaa ihmisille aikaa tottua., väkisin ei saa mitään aikaan. Voin kuvitella että se on vaikeaa mutta kärsivällisyys kannattaa .
Jatketaan toiste , nyt on pakko mennä nukkumaan . Jaksamista teille .
Melkein kaikki Martti Lindqvistin kirjat ovat kirjahyllyssäni. Hän muuten suhtautui aikuisiällä hyvin kriittisesti mm. KRS:aan vaikka olikin "tullut uskoon" Vivamon rippikoululeirillä.
Yhteys-liikkeen ja Meidän kirkkoomme mahtuu-liikkeen nettisivuilta huomasin ilokseni kuinka paljon kirkossa on sentään seksuaalisten vähemmistöjen tukijoita. Adresseihin voi myös kirjoittaa nimensä.
Vaikka seksuaaliset vähemmistöt ovat marginaalinen ryhmä, on hyväksyvä suhtautuminen heihin myös periaatteellinen kysymys ja antaa viestin rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä.
lauseeseen yhtyen , pystypeukku
luonnon keskeltä Kritotapahtumasta , siis KRSn omasta tapahtumasta.
Taas kerran tuli koettua , miten elämän siivet saavat ilmaa alleen avarasta , yhteisöllisestä vertaistuesta . En ole ollut mistään paranemassa tai terapiassa , sitä enemmän kokemassa vapaata , ystävällistä , iloista yhteisöllisyyttä.
Ja , kuten lupasin , kaikkein arimmatkin aiheet otin esille .
En kohdannut minkäänlaista fundamentalistista suhtautumista mihinkään kysymykseen vetäjien sen kummemmin kuin läsnäolevien osanottajien taholta .
Selvää lienee ,jos ihminen on itsensä lukkoonlyönyt negatiiviseen suhtautumiseensa minkä tahansa ilmiön suhteen , niin turhaa on muuta vakuuttaa , vaikka näinkin monta positiivista kokemusta esim . Kritoihin sisältäpäin tutustuneiden ihmisten taholta on esim. tältä palstalta saanut lukea. Evlut nimimerkki on nyt kertakaikkiaan päättänyt että koska hänellä on negatiivinen näkemys , niin se on oltava kaikilla muillakin . Minusta sellainen on ainoastaan raakaa manipulointia , ei heikompien tukemista.
Eihän jonkun negatiivinen suhtautuminen sulje pois toisten hyviä kokemuksia jostain ilmiöstä.
Myös tämän Kriton taustalla vaikutti luterilaiskristillinen näkemys , kuitenkin koko ajan saa olla totta itselleen , kaikki tunteet saavat olla minussa . Vihanikin on vain tunne , Jumalan antama yksityisyyteni suojaksi , omien rajojeni suojaksi . Pääsen sen yli työstämällä sitä mielessäni , ja voin sitten antaa tunteen mennä ja voin oikeasti antaa anteeksi sen aiheuttajalle . Silloin en sido itseäni vihan enkä katkeruuden kahleeseen eikä minun tarvitse kostaa,vahingoittaa ketään sanoin tai ajatuksin .
Toki tällainen on pitkän aikavälin prosessi, mutta prosessin siemenet saa hyvin muutaman päivän työskentelystä itsensä kanssa ja siitä on hyvä jatkaa omaa kasvuaan ihmisenä hyväksyen jokaisen tunteensa tunteena , joka tulee ja menee.
Paljonkaan en kuullut aiheesta puhetta , lämmin toveruus kyllä herätti ajatuksia , kummallisinta onkin ,että itse alkaa työstää ajatuksiaan vaikka kukaan ei kommentoi tai neuvo . Ja lopputuloksena vie omaan arkielämään ymmärtävämpää suhtautumista ja muistaa , että kaikilla on rajoitteensa . vapautuu elämään omaa elämäänsä vaikuttumatta muiden mielipiteistä , ja niin kaikilla on parempi olla yhdessä .
Tällaista olen vuosien aikana tuonut mukanani niin Kritojutuista kuin taustayhteisön muistakin , myös Sanalehdessä " mainoste- tuista " tapahtumista. Jos kuka nyt asiallisen ilmoituksen haluaa nähdä mainostuksena .
Selvää on , että kaikille ei kaikki sovi , mutta luterilaisella kirkollakin on runsas tarjonta josta löytyy itsekullekin sopivaa ja korvaa miellyttävää , monenlaisista kirkon sisäisistä yhteisöistä . Pitäisi valita se itseä ruokkiva itselleen ja hyväksyä toisen ihmisen toisenlainen suuntautuminen mihin hyvänsä inhimilliseen ominaisuuteen . Hyväksyä myös toisen ateismi , se on hänen maailmankuvansa mukainen totuus , mitä ei saa mennä ronkkimaan tai kyseenalaistamaan . silloin keskustelu aatteiden välillä tulisi asiallisemmaksi .
Jumala luotunsa huolehtii, siitä riippumatta suostuuko olemaan luotu tai evoluution tuotekehittelyn tulos tai molempia , kuten itse uskon itseni olevan .
Nyt tuo keskustelualoitukseni kysymys hymyilyttää , vaikka se oli niin totta silloin kun sen kirjoitin .
Ihan rauhassa saavat vihata viatonta tanssia minun puolestani , onhan se heidän mielensä köyhyyttä . Samaa mielen köyhyyttä ja itsensä ylentämistä on seksuaalivähemmistöjen sorto , mitä nyt pitää alkaa tosissaan kitkemään rakkaasta kirkosta .
Kissat pöydälle ja osoitetaan oikea vihollinen , mikä on pukeutunut valkeuden enkeliksi ja yrittää saada meidät uskomaan , että Jumala on luonut sellaista mitä itse ei hyväksy . Tsempatkaa vielä , ajat muuttuvat .
Mitä aiheita muuten otit siellä esille ja mitä sinulle vastattiin vai vastattiinko mitään? Kysyitkö onko tämä liike luterilainen, ja sinulle vastattiin tietysti että kyllä, tai mitä mieltä he ovat homoista ja heidän rekisteröityjen parisuhteittensa siunaamisesta? Sait vastaukseksi jotain ympäripyöreitä lauseita joissa vakuutettiin Jeesuksen rakastavan heitäkin. Kysyitkö mikä se ratkaisu sitten on, ja siihen vastattiin hiljaisuudella. Että silleen.
Olen huomannut että samanmielisyysvaatimus on yheisöissä hyvin voimakasta, muissakin kuin uskonnollisissa. Sitä ei tietenkään julisteta sanallisesti mutta sen huomaa jos uskaltaa olla rohkea ja sanoa mielipiteensä.
Minulla oli monta vuotta eräs kräsäläinen ystävä. Meillä oli yhteistä musiikki koska soitamme kumpikin. Kävimme myös keikoilla. Ystävyytemme loppui kuitenkin siihen kun minä sanoin että seksuaaliset vähemmistöt on hyväksyttävä samanarvoisiksi ihmisiksi ja kristityiksi kuten heterotkin. Sanoin etten voi hyväksyä KRS:n piirissä tapahtuvaa homojen kiusaamista "sielunhoidossa".
Arvaa mitä tapahtui? Monivuotinen ystävyytemme loppui siihen. Tuli todella paha särö. Pidämme enää hyvin harvoin kontaktia ja sekin on hyvin muodollista. Ja kannattaa silloin todella tarkkaan miettiä mitä puhuu koska minun mielipiteeni voivat näköjään loukata hänen vakaumustaan. Siis kannattaa pitää ajatuksensa ja mielipiteensä itsellään mikäli haluaa pitää kräsäläisiä ystäviä itsellään.
viestisi ja yritän vielä joutuin ennen töihin lähtöä jotain vastata .
En tapaa ottaa asioita esille noin mustavalkoisesti kuin huomaan sinulla olevan tapana . eihän elämä ole mustavalkoista . Yritän kunnioittaa keskustelutoverin näkemystä , koska hän on sitä paljon miettinyt ja se on hänelle totuus . Yhtä totta toiselle on , vaikka että jumala on antanut homolle hänen ominaisuutensa samoin kuin meille heteroille oman suuntautumisemme toiseen sukupuoleen . Toisin ajatteleva perustelee myös näkemyksensä vahvasti koetuin argumentein .
Minun ei ole tarvinnut miettiä omien mielipiteiden ilmituomista kräsäläisissä jutuissa , koska aina tuon oman mielipiteen esille keskustelussa , eri asia on TAPA , MILLÄ TUO NÄKEMYKSENSÄ ESILLE . Jos kaveri kokee , että eriävästä näkemyksestä huolimatta kunnioitan hänen näkemystään HÄNEN totuutenaan , jää keskusteluyhteys elämään ja voin vaikka kysäistä tuohon näkemykseen vaikuttaneista prosesseista . Ja on vain hyväksyttävä , että meitä on monia täällä maankamaran tallaajia , jokaisella oma ,toivottavasti tarkoin harkittu , näkemyksensä , jota vain hän itse pystyy justeeraamaan oman ymmärryksensä valossa . Ja siihen on tyytyminen.
Asioita ei muuteta väittelyin ja omissa taistelukuopissa toisin ajattelevia solvaamalla , eikä varsinkaan suuttuneena poiskääntymällä ja lopettamalla keskusteluyhteyden.
Oletko ihan varma, ettei se mainitsemasi kräsäläinen lähtenyt luotasi siksi , että omalla hyökkäävällä tavallasi karkotit hänet , että keskustelunne ei enää ollut hedelmällistä, vaan tyyliin joopaseipäs ??
Kestätkö ylipäätään omaan ajatteluusi tai motiiveihisi kohdistuvaa kritiikkiä?? Älä suutu , kun näin epäilen tätä.
Voin jatkaa toiste aiheesta , paremmalla ajalla . En halua riidellä kanssasi , vaan oletan sinunkin pystyvän esittämään kritiikkisi rakentavasti ja sovussa . Helpointahan on toki syyttää keskustelukumppania ja sitten laittaa keskustelulle piste . Näin ei joudu perustelemaan mielipiteitään .
Vielä mietin sitä ,kun en tiedä , missä elämäntilanteessa kirjoitat , siksi voi joku osa kommentistani olla sinua loukkaava . Sitä en ole tehnyt tahallani . - en toki oleta , että julkisella palstalla tarvitsisi edes kirjoittaa elämäntilanteestaan , tämä vain selvennyksenä.-
Kaikkea hyvää toivottaen
Kyllä minä kestän omaan ajatteluuni ja motiiveihini kohdistuvaa kritiikkiä. Siitä vaan. Eihän uskovaiset muuta osaa kuin sanoa että minä en ole uskossa ja että olen matkalla helvettiin. Monet eivät sano sitä suoraan mutta ajattelevat kyllä niin. Jumalan sanahan vakuuttaa heille ettei homoja saa puolustaa ja Jumalahan on tietysti oikeassa ja he edustavat jumalaa. Päättely on heillä näin yksinkertaista ja minun mielestäni todella mustavalkoista. Minua on muuten haukuttu uskovaksi, hihhuliksi, fundamentalistiksi, ateistiksi, riivatuksi, saatananpalvojaksi, luterilaiseksi yms. Olen nykyisin kiittänyt näistä kommenteista. Nykyisin minulle on aivan samantekevää mitä nämä itseään tosi uskovina pitävät minusta sanovat. Päinvastoin on hyvä että he kertovat mielipiteensä minulle suoraan niinkuin lestaadiolaiset aikoinaan kuin että ajattelevat niin mutta eivät sano sitä ääneen. Arvostan tosi paljon rehellisyyttä ja siihen itsekin pyrin.
Sitten minua on epäilty homoksikin vaikka en sitä ole. Nämä ihmiset eivät voi ymmärtää että joku hetero voisi tuntea empatiaa vähemmistöjä kohtaan. Niiden mielestä aina täytyy olla oma lehmä ojassa. Minua naurattaa nämä tyypit ja niitä on tosi paljon uskonnollisissa liikkeissä.
Kun on kysymys esimerkiksi homoseksuaalisuudesta ja näiden ihmisten syyllistämisestä, pelottelusta helvetillä, heidän jumalauskonsa demonisoimisesta ja syrjimisestä piireissä jotka teeskentelevät olevansa rakkauden ja armon yhteisöjä ja jotka perustelevat käyttäytymistään raamatunjakeilla, en voi puhua kovin tunteettomasti ja ehkä naureskellen niinkuin asia ei minua lainkaan koskisi, vaan joka olisi vain joku pelkkä neutraali mielipidekysymys kuin esimerkiksi se onko musta kahvi parempaa kuin maitokahvi.
Vaikka olen hetero tunnen syvää myötätuntoa homoja kohtaan. Olen nähnyt näitä ihmisiä rääkättävän uskonnollisissa yhteisöissä ja erityisesti "sielunhoidoissa". Minusta kysymys on todella vakavasta asiasta. Ihmisen seksuaalisuuden ja hänen identiteettinsä hyväksymisestä ja jopa hänen hengellisestä elämästään. Jos näistä asioista syyllistetään ja oma jumalauskokin demonisoidaan ovat nämä uhrit joutuneet psykoterapioihin, mielisairaaloihin ja itsemurhiin. Olen nähnyt näitä tapauksia.
Ja tästä kaikestako pitäisi puhua tunteettomasti pelkkinä mielipidekysymyksinä joita kaikkia on arvostettava. Minun on todella vaikea arvostaa sellaista uskonnollista vakaumusta mikä syyllistyy ed. mainittuihin asioihin. Yhtä vähän arvosta islamin nimissä tapahtuvia terroritekoja joissa kuolee viattomia siviilejä.
Kirjoitit: "Kestätkö ylipäätään omaan ajatteluusi tai motiiveihisi kohdistuvaa kritiikkiä?? Älä suutu , kun näin epäilen tätä." Ihmettelen kyllä epäilyksiäsi. Minulla ei ole ongelmia tässä suhteessa. Tottakai arvostella saa minuakin ja minun mielipiteitäni, käyttäytymistäni, puheitani ja kirjoituksianikin. Kannatan sananvapautta ehdottomasti. Kaikkien mieliksihän ei voi koskaan olla eikä tarvitsekaan.
Kansan Raamattuseurassa on paljon näitä selkään puukottajia. Hymyilevät ymmärtävän kierosti ja teeskentelevät, mutta ajattelevat aivan muuta. Suora puhe lestaadiolaisten tapaan on parempi kuin kräsäläisten tekopyhyys.
Olli Valtonen on tietääkseni myös ex-kräsäläinen. Ainakin siitä päätellen koska hänen nimensä oli homoseksuaalien tasa-arvoa ajavassa adressissa. Kiitokset hänelle! Muistaakseni Valtonen otti Kotimaa-lehdessä ensimmäisenä käyttöön uskonnollisista yhteisöistä puhuessaan sanat "hymyilevät selkäänpuukottajat".
Viihdytkö tosissasi niiden kräsäläisten porukoissa? Eihän siellä synny mitään viisasta keskustelua. Uskovat siihenkin että maailma on vain 6000 vuotta vanha ja syntynyt viikossa kaikki lajit kerralla. Hehän pitävät Raamattua kirjaimellisena totuutena (fundamentalismia) ja myös biologian oppikirjana. Porukoissa tyhmyys tiivistyy.
kräsäläisten porukoissa syntyy alvariinsa viisasta ja avaraa keskustelua , se mitä sieltä puuttuu , on VIISASTELU. Minä pidän viisaana ihan tavallisten rivikristittyjen arkisia aiheita ja murheita sekä iloja , ja niistä omista arkiasioistamme me paljon jaamme . Usein en muistakaan että olen uskovaisten porukassa , paitsi siitä , että siellä en kuule haukuttavan muita eikä muutenkaan pahan puhumista toisin ajattelevista . Siksi kai hakeudun sinne mieluummin kuin muihin yhteyksiin .
Noista edellisistä repliikeistä paistaa läpi , että olette tuominneet kuulopuheiden mukaan tuntematta tai tutustumatta lainkaan omakohtaisesti Kansan Raamattuseuraan . ainoa huomaamani "epäkohta" on tuo tylsä nimi , mutta kai se on perinteikästä . Ja sisältö on tärkeämpi kuin nimi, ja ne aidot ihmiset siellä . Elämäni parhaat 15 vuotta olen seurannut sisältä päin tilaisuuksiin osallistuen , eikä ole mitään syytä miksi en jatkaisi . Melkein ainoa yhteyteni kirkkoon , paitsi että kuulun paperilla seurakuntaaan. Ja näin on hyvä.
ettenkö muka olisi oma itseni!! Mitään muuta en suostu olemaan. Ole ite!!!
Milloin minut on muka kräsäläisten parissa lyöty lyttyyn ??? En kuunaan ole moista kirjoittanut , enkä kokenut . Päinvastoin , on autettu nousemaan , mikäli jossain muualla on lyöty lyttyyn .
Puhuit vertaistuesta jota olit kokenut. KRITO-ryhmät ovatkin samoin ajattelevien ja uskovien yhteisöllisyyttä ja tietysti siinä mielessä vertaistukea ja niin KRITO:a pitäisi mainostaakin.
Et ollut myöskään omien sanojesi mukaan ”paranemassa tai terapiassa”. KRITO:a kuitenkin mainostetaan väärin toipumisena ja siitä saa helposti sellaisen käsityksen että kysymyksessä olisi jokin terapian kaltainen tapahtuma. Kritiikkini pureutuukin juuri tähän harhaan johtavaan mainostamiseen.
Siinä olet kyllä oikeassa että olen ”lukkoonlyönyt” itseni seksuaalisten vähemmistöjen auttamiseen monenlaista uskonnollista syrjimistä vastaan, mutta pidän sitä pelkästään positiivisena asiana. Kansan Raamattuseuran homojen syrjimistä ei pidä antaa anteeksi. Eiväthän he edes pyydä sitä anteeksi. Mitä anteeksiantamista se on jos kukaan ei edes sitä pyydä? Kyllä perheväkivallastakin on lähdettävä pois itseään suojellakseen eikä aina vain antaa anteeksi ja anteeksi ja anteeksi.
Vakaumuksellinen ateisti ei tule KRITO-ryhmässä hyväksytyksi kuin ehkä vain muodollisesti ja tekopyhästi. Epävarma ateismi on tietysti eri asia ja haaste uskonnollisille käännyttäjille, mutta varmuus siitä ettei Jumalaa ole olemassa ei saa hyväksyntää Kansan Raamattuseurassa. Jos aikoo piireissä olla pitää ainakin olla hiljaa siitä vakaumuksestaan. Hannu Nymankin suhtautui eräässä Sanan pääkirjoituksessaan vihan kiihkossaan ateistien kanpanjointiin. Mikseivät he saisi kanpanjoida? Onko se vain uskovaisten yksinoikeus?
Pahin henkinen väkivalta voi syntyä silloin kun ihminen kritisoi jotain KRS:n oppeja. Silloin hänet leimataan ateistiksi vaikka hän ei sitä olisikaan, ja jos hänellä on vielä jotain psyykkisiä ongelmia ne ajatellaan johtuvan siitä ettei hän ole oikeassa KRS:n uskossa (vert. menestyksen teologia, vastakohtana luterilainen ristin teologia). Uskonnollisten ideologioiden pohjalta toimiminen missä tahansa mielenterveystyössä on vienyt monet vielä vakavampaan sairastumiseen.
Mutta toki sinulle ryhmät tuntuvat sopivan. Sinulla ei ole mitään olennaisia ongelmia, et kuulu seksuaalisiin vähemmistöihin etkä ole vakaumuksellinen ateistikaan. Kokemukseni mukaan KRS:ssä tanssimista ei katsota kovin karsaasti jos kyseessä ei ole homojen välinen tanssi. Joten hyvää jatkoa ja kaikkea hyvää sinulle.
Vai pidät sinä koulun biologiaa evoluutioteorioineen viisasteluna jota kräsäläiset eivät porukoissaan harrasta. Uusin ja luotettavin tieto ihmisten syntyperästä ja maailman synnystä on hyväksytty myös rippikoulujen opetussuunnitelmassa.
Olet siis aito kräsäläinen fundamentalisti, vai etkö tiedä mitä sanalla fundamentalisti tarkoitetaan?
hyvää päivää kirvesvartta .
En tiedä onko vika sisälukutaidossasi vai missä , mutta niin vaan onnistut puhumaan aidanseipäästä , kun minä yritän puhua aIdasta .
Kinastelu on lapsellista emmekä muuten voi tätä keskustelua näköjään käydä . Terveiseni sinulle ja jokaiselle . käykää paikan päällä tutustumassa avoimin mielin niin Kritoon kuin muuhunkin KRSn toimintaan , se todella kestää päivänvalon ja kaikkea voi myös kritisoida suoraan paikan päällä tapahtuman jälkeen vetovastuussa oleville ja myös palautelaatikko löytyy . Vetäjät pyytävät palautetta ja minäkin olen sekä kritisoinut että kiittänyt.
Miten sinä evlut voit kertoa minusta että minulla on tai ei ole jotakin , kun et todellakaan tunne minua . No hetero olen , mutta ei kai se minun syyni ole .
Sinun laillasi haluan olla heikompien ja sorsittujen puolta , ja siksi juuri vastustan loanheittoasi , koska monet saavat tukea ja elämänuskoa Kritosta ja KRSn muusta toiminnasta , sitä on niin monenlaista , eri elämäntilanteissa oleville . Resurssien määräämissä rajoissa toki .
Eikö hedelmällisempi keino olisi , että yhdessä sinun hengellisen kotisi ja minun hengellisen kotini ja ne kaikki muut kristilliset järjestöt , jotka monin tavoin auttavat heikompia , eri ryhmiä , voisimme toimia yhdessä ja seurakunnissa tukea toistemme työtä , puhaltaa yhteiseen hiileen heikompien hyväksi . Toinen toisiamme solvaten teemme vain pahaa niille , joita tahtoisimme tukea , sen lisäksi että itsellemme saamme pahan mielen .
Voisitko muuten mainita yhdenkin muun järjestön joka niin monessa toimii pienen ihmisen rinnallakulkijana kuin KRS?? Kouluttaa seurakuntiin lähimmäistyöntekijöitä , vierelläkulkijoita , raamattupiireihin vetäjiä , vanhustyöhön vetäjiä , en muista mitä kaikkea , paikkaamaan huutavaa työntekijäpulaa . On epäoikeudenmukaista yhdeltä taholta odottaa resursseja kaikkiin ongelmiin . Esim . Sanan suvipäivillä saa jokainen ongelmansa laadusta riippumatta tai ilman ongelmia tervettä Sanaa ja mukavaa yhdessäviihtymistä elämänsä tueksi , monet tapahtumat sopivat monenlaisille ihmisille.
Minä nyt lankesin mainostamaan , mutta ihan vaan vastapainona aiheettomalle loanheitolle . Suokaa minulle anteeksi , en halua olla mikään "sisäänheittäjä". Mutta muuten ei voi tietää kuin käymällä katsomassa .
Varmaan tämä loppuun lypsetty aihe alkaa kyllästyttää muitakin kuin minua ,niin kauan kuin ei uutta ilmene , en viitsi enää pitkästyttää palstan lukijoita .
Valoa ja iloa syksyyn kaikille , muistakaa että raikas syksyn tuuli ja lämmintä päälle on paras lääke kaamosmasennukseen . SIU kaikille!!!
Tarkoititko kysymyksesi minulle ?? Mikä kommentissani aiheutti mainitsemasi mielleyhtymät??
Ihan totta olen hoo moilasena viestisi edessä .
En edes uneksisi nousta vastustamaan mitään tieteellisesti todistettua väittämää , siihen ei ole koulutusta eikä muutenkaan resursseja, eikä edes halua , siksi hämmästelyni . Toki olen hieman otettu jos pidit minua sellaiseen kykenevänä . Täytyy kuitenkin tyytyä olemassa oleviin tosiasioihin, senhän jo Paasikivi totesi olevan viisauden alku .
KRS tietääkseni myös hyväksyy peruskoulun biologian , niin monta tieteellisesti minua pätevämpää olen sen tiimoilta tavannut . Että jos tätä tarkoitit. Ehkä joskus 50 vuotta sitten on ollut toisin , siihen en ota kantaa .
Ei kai tähän kummempaa kantaa tarvitse ottaa. Kiitos mielenkiinnosta kommenttiani kohtaan . Kritiikkiä sinänsä on toki opettavaista saada , ja yritän olla nöyrä aiheellista kritiikkiä kohdatessani.
No sattuuhan sitä virhetulkintoja .
Olet väärällä palstalla mainostamassa uskonlahkoasi. Tämä palsta on tarkoitettu uskontojen uhreille, ei käännyttäjille. Älä vähättele niiden ihmisten kokemuksia ja tietoja jotka tällä palstalla ovat kirjoittaneet. Ne ovat myös totta. Sinä saat ilomielin pysyä karsinassasi.
On tunnettu tosiasia se että mm. uskontojen uhrien vertaistukiryhmiin hakeutuu ihmisiä jotka eivät ole uskontojen uhreja vaan uskonliikkeiden aktiiveja käännyttäjiä. Usein he teeskentelevät olevansa jollakin tavalla uskonnon uhreja. Tässä vertaistukiryhmien vetäjien olisikin oltava tarkkana ketä ryhmään otetaan.
Muistan, kun itse olin vertaistukiryhmässä, mukaan tunki aina myös eräs adventisti joka omien sanojensa mukaan oli Jehovan todistajien uhri. Kun ryhmään tuli oikea adventismin uhri, tämä aktiivi mitätöi uhrin kokemukset, nimitti tätä sairaaksi, valehtelijaksi, katkeraksi yms.
Nim. kräsäläisen kirjoitukset tällä palstalla vaikuttavat hieman samanlaisilta kuin tämän adventistinkin.
missään kohdin ahdasmielisen uskonnon uhrien kärsimyksiä , se on ihan sinun tulkintasi . Missä kohti löysit vähättelyä tekstissäni???
Olen sanonut että olen heikompien ja sorsittujen puolella ja puolustan heitä aina joutuessani sellaiseen tilanteeseen . Olenhan itsekin tuossa aloituksessani mainitussa tapauksessa joutunut ainakin tuomituksi syntiseksi , mistä tosin jo toipunutkin .Tapahtui evlutkirkon raamattupiirissä , missä kuvittelin voivani olla rehellinen .
Jatkossakin kirjoitan just sille palstalle , missä yksisilmäisesti haukutaan heitä , jotka yrittävät auttaa . Tämä uskontojen uhrit- palsta on tosi hyvä , kun kärsineet ja pettyneet vain uskaltaisivat tänne kirjoittaa kokemuksistaan . Siksikin tahdoin kertoa kokemuksestani ehkä vähäpätöiseltä vaikuttavan aloitukseni , jotta muutkin diskriminointia tai muuta kokeneet rohkaistuisivat käyttämään palstaa . Varmaan useat käyttävät mieluiten huitsinnevadaa ja hakomajaa ja muita, ja varmaan saavat sieltä hyvin tukea , hieno asia .
Mutta on paljon muuta taakkaa , missä tuntee arkielämässään tarvitsevansa vertaistukea , ja onhan hyvä , että on tiedossa , millaisia mahdollisuuksia on . Ei kaikkea elämän vastoinkäymistä tarvitse lähteä psykiatrin kanssa puimaan , eri asia sitten jos on elämä on syvästi haavoittanut , jolloin toki ammattiapu on ensisijaista ja välttämätöntä .
Mulle oli tuo lupa tuntea juttu löytöretki omiin tunteisiin , ennen kaikkea siksi , että saa puhua totta tunteistaan ja että Jumala ei hylkää minua negatiivisten tunteiden tähden eikä niitä siksi tarvitse väkivaltaisesti vaientaa . Ihan omakohtainen kokemus , ketään en tahdo käännyttää . Jospa vain rakas uskonnon uhri olisit lukenut tarkemmin edelliset kommenttini , missä sanoin että kunnioitan myös ateistien elämänkatsomusta yrittämättä kääännyttää mihinkään , ja tunnen monta heistä jotka ovat lähimmäisinä minua paljon parempia , joista yritän ottaa oppia . Ateistiystäväni myös kunnioittavat minun kristillistä elämänkatsomustani .
Ylipäänsä inhoan käännytystä . Se on tarpeetonta ja toisen ajattelua ja arviointikykyä halventavaa .
Vielä piti vastata , kun minulta kysyttiin , vastaan niin kauan kuin jotakuta kiinnostaa , vaikka tämä saman toistaminen tylsää onkin . Kaikki tärkeä varmaan on toistettu monta kertaa yhden keskustelunavauksen piikkiin.
Arvostetaan toinen toisiamme , tuetaan heikkoja ja yritetään ymmärtää toisinajattelijoita itsekukin .
ylläoleva nimimerkki piti olla Kräsäläinen , mutta taas kerran tekniikan ihmelapsi mokasi . Tässä siis oikea nimimerkki otsikolle "en vähättele ".
Emmekö eri yhteisöissä tai vain kirkossa viihtyvät voisi pyrkiä yhdistämään voimiamme , niin että yhdessä voisimme tehdä enemmän , yhdessä auttaa kärsiviä lähimmäisiämme ?? Minulle kärsivät ihmiset ovat tärkeitä . Sen sijaan kuka on oikeassa tai väärässä , sanon että paskan hailee minulle .
Eristäminen on aina ollut sielunvihollisen tehokas keino hajottaa kristityt . Siten kirkko hajoaa yhä enemmän ja sen pääsanoma eli rakkaus hukkuu riitaan ja väittelyyn . Ei kai me tällaista tahdota.
Ei tuollaisessa paikassa kannata olla jossa sinut lyödään lyttyyn ja haluttaisiin että olisit noiden kanssa samankaltainen. Ne eivät salli ilmeisesti itselleen mitään noin mukavaa niin eivät halua suoda sitä sinullekkaan. Jos olet uskossa niin voit uskossa rukoilla jumalan johdatusta asioihin ja jopa pyytää että sut johdatettais oikeaan paikkaan. Ei kaikki kristillisyys ole raamatun mukaista, on olemassa satoja erilaisia lahkoja joilla on omat arvot ja säädökset.