Hyvää iltoo!!
Täällä enimmäkseen ei-vl /etnisen vl/ex-vl "riekkuvat" ja rienaavat uskovaisia vl kaiken maailman synti-irstaisuudella ja siveettömyydellä. Kaiken huipuksi meitä syytetään mitä ihmeellisimmistä väitteistä, vähättelyistä, syyllistämisiltä ja jopa rikollisten suojelemisesta: Kuten tämä pedofiliakeskustelu on ällöttävimmillään osoittanut. Olen todella eri mieltä asioista että vaikka ollaan syntisiä ihmisiä mekin mutta sillä eroituksella että asiat halutaan korjata ja pyytää ja antaa anteeksi sekä myös rikokset sovittaa lain mukaan. Mun mielestä Suomi24 vanhoillislestadioilaisuus-palstalla on 99% täyttä potaskaa ja vain pieni murto-osa asiaa vl.. Toivoisin kirjoittajilta fiksumpia avauksia ja rakentavampaa keskustelukulttuuria..
Ystävyydellä!
Täällä enimmäkseen ei-vl /etnisen vl/ex-vl "riekkuvat" ja rienaavat uskovaisia vl kaiken maailman synti-irstaisuudella ja siveettömyydellä. Kaiken huipuksi meitä syytetään mitä ihmeellisimmistä väitteistä, vähättelyistä, syyllistämisiltä ja jopa rikollisten suojelemisesta: Kuten tämä pedofiliakeskustelu on ällöttävimmillään osoittanut. Olen todella eri mieltä asioista että vaikka ollaan syntisiä ihmisiä mekin mutta sillä eroituksella että asiat halutaan korjata ja pyytää ja antaa anteeksi sekä myös rikokset sovittaa lain mukaan. Mun mielestä Suomi24 vanhoillislestadioilaisuus-palstalla on 99% täyttä potaskaa ja vain pieni murto-osa asiaa vl.. Toivoisin kirjoittajilta fiksumpia avauksia ja rakentavampaa keskustelukulttuuria..
Ystävyydellä!
Vastaukset 23
Vanhimmat
Niin, kun päärlyportit avataan, niin sit ei ennee silleesti, eihän?
Palstalta poistuneet vl-kirjoittajat ehkä palaisivat, jos sonta vähenisi täällä.
He haluavat vain päästä irti lahkostasi.
Onko keskustelupalstan tarkoitus pelkästään ylistää vanhoillislestadiolaisuutta vai esittää myös mahdollisesti kriittisiä tai jopa vastakkaisia mielipiteitä.
Avaajalle sanoisin sen, että itse aikoinaan näin asiat samassa valossa kuin sinä. Mielestäni ei ollut "sääntöjä" vaan asiat tehtiin tietyllä tapaa omasta tahdosta. Totuus on kuitenkin täysin vastainen - vanhoillislestadiolaisuudessa on paljon sääntöjä, joita lapsuudesta asti opetetaan oikeana ja hyvänä, eikä useita näitä säännöistä saa kyseenalaistaa, koska se olisi merkki Pirun houkutuksista.
täysin samaa mieltä Aimo-veljen kanssa.
Olen myös sitä mieltä, että tällä palstalla vanhoillislestadiolaiset tai muutkin keskustelisivat asioista filosofisemmalla tavalla kuin kopioimalla tekstiä suoraan raamatusta.
Esim.
Jos kysyy asiallisesti kysymyksen, että miksi uskot Jumalaan ja millä perusteella uskot, että Jumala on edes olemassa. Vastaukset ovat yleisimmin suoria lainauksia Raamatusta - "Raamatussa sanotaan, että Jumala on sitä ja tätä".
Syy miksi täällä ei nähdä rakentavaa keskustelua on ilmeisesti siinä, että vanhoillislestadiolaisuudessa uskon kyseenalaistaminen nähdään pahana, joten tällaisiin keskusteluihin ei edes lähdetä mukaan.
siitä, että vanhoillislestadiolaiset lopettavat muista uskovaisista halveksivan "epäuskoinen"-nimityksen käyttämisen?
Mitä sanot?
vaan kun ei mitään tehdä - sanoilla ja "ripillä" on iän kaiken srk-lahkossa rikokset ja synnit peitelty
"Täällä enimmäkseen ei-vl /etnisen vl/ex-vl "riekkuvat" ja rienaavat uskovaisia vl kaiken maailman synti-irstaisuudella ja siveettömyydellä. Kaiken huipuksi meitä syytetään mitä ihmeellisimmistä väitteistä, vähättelyistä, syyllistämisiltä ja jopa rikollisten suojelemisesta"
...että väkivaltahoitajina toimineet kiusasivat ja pilkkasivat ihmisiä ja heidän omiatuntojaan itse keksimillään syntisyillä. Hoitajat eivät kertoneet puhuteltavalle mistä puhuttelivat, vaan Kristuksen kirkkolakia väkivallan apuvälineenä käyttäen he laajensivat ja laajensivat puhuteltavan seläntakan kehittelemäänsä syntiasiaa ja nauroivat ivallisesti - ei se ymmärrä. He kutsuivat koolle aina vain isompaa ja isompaa porukkaa pilkkaamaan.
Kirjoitat mm. – ”Kaiken huipuksi meitä syytetään mitä ihmeellisimmistä väitteistä” -. Kirjoittaja voisi nyt ottaa sen pikkulusikan käteen ja miettiä missä asian vaiheessa tällä hetkellä ollaan. Hoitajien väkivallasta avoimesti puhuvia ja heidän käyttäytymistään arvostelevia nimitellään vaikka miksi. Hoitajat yrittävät edelleen selvitä asioista puhumattomuudella ja yksipuolisella asioista päättämisellä – asiat on hoidettu. Tällä hetkellä se ei vain onnistu. Asiat tulee käsitettlä myös asioina juurta jaksain.
Sinun mielestäsi.
...vääristellä asioita. Asioiden käsittely on jo siinä vaiheessa, että kirjoittamasi teksti lähinnä huvittaa. Puhut uskovaisista ja meistä - tuota nyt ei ymmärrä kukaan - ketä toisaalta tarkoitat ja mikä asiassa on se totuus. Hoitajat olivat harhaanjohtajia ja yksin vain alkoivat jotakin uskovaista ajamaan "piireistä" pois ja nyt he nimittelevät edelleen noita henkilöitä ei vl:ksi ja vaikka miksi. Väkivaltahoitajat seisovat ry:itten ovilla vartioimassa, että joskos se/ne ilmestyvät taas puhuteltaviksi/pilkattaviski ja selvittämään asioitaan. Asioita, joista vain hoitajat itse tietävät. Hyvä kysymys - missä ja ketkä ovat uskovaisia. Löytyisiköhän uskovaisia ja ei-uskovaisia ihan samassa suhteessa sekä ry:llä kävijöistä että ei siellä kävijöistä - siinä vasta hyvä kysymys.
valheoppeihin uskovat ovat ittestään perkeleestä!
Kun te lopetatta tyrkyttämisen, uskoon pakottamisen esim. omat lapset, tuomitsemisen, vain me opin, hoitamiset, tapahtuuu tänäkin päivänä, pedovilian vähättelemisen, puoluepolitiikan, vain kaksi hyväksytään, syntilistan noudattmisen, paljon korjausta vaatisi, ja syntisten ja toistensakin mollaamisen ja p- puhumisen, siinä aluksi.
>Toivoisin kirjoittajilta fiksumpia avauksia ja rakentavampaa keskustelukulttuuria..
Älkää tehkö niin kuin minä teen, vaan niin kuin minä sanon!
..."vetää" vasta siinä vaiheessa kun hoitokokoukset on jukisesti tapauksittain käsitelty. Kuka on ja oli todella se uskovainen osapuoli uskovainen.
Kyllä täällä käsitellään niitä juttuja, joita SRK on säätänyt. Aina ei ole edes erotusta vl-uskovaisen ja epäuskoisten juttujen välillä.
Anteeksipyytämisestä on turha puhua. SRK ei julkisesti ole ollut pahoillaan mistään, eikä mitään ole pyydetty anteeksi. Hengellinen ja henkinen väkivalta sai julmat muotonsa hoitokokouksissa, lasten seksuaalinen hyväksikäyttö vl-piireissä aluksi kiellettiin ja asetuttiin puolustamaan petoja rippisalaisuuteen vedoten. Tässä vain pari 'pahaa'. Mukaan ei ole otettu vl-oppia kokonaisuudessaan, joka oppi on pitkälti ihmisoppia ja perinnäistapojen vaalimista -ei haluta tehdä- höpöineen.
Keskustelukulttuurissa voi olla toivomisen varaa tälläkin palstalla, mutta opettelemista on molemmin puolin. Turha syytellä kumpaakaan osapuolta.
Nyt asiat on käsiteltävä puolueettomasti.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9307919/45712874
On täällä hyviäkin ketjuja kuten anteeksiannosta. Sieltä pitää poimia ne mitkä ovat rakentavaa keskustelua. Tänne nettiin anonyymipalstalle ei koskaan tule täysin puhdasta "pottauiluista saatumatonta ketujua".
Ikävä vaan, että asiallinen maltillinen vl:ksi tunnustautuva kirjoittaja saa heti ansaitsemattaankin kaiken antipatian niskaansa. Ei todellakaan rakenna keskutelua jos ihan muuta asiaa koskevaan keskusteluun systemaattisesti heitetään pedofilia tai hoitokokoukset. Olisi joskus kiva jatkaa keskustelua siitä mistä alunperin avauksessa aloitettiin tai joka lähtee suoraan siitä keskustelusta.
Mitä tulee siihen vaatimukseen, että pitäisi lopettaa kutsumasta muita epäuskoisiksi, se ei ole mahdollista. Se on satuttanut minuakin varsinkin kun kohtasin sen enismmäsien kerran. Loukkantuminen on estänyt kuulemasta mitään perustelua ja näkemystä mistään muustakaan. Mutta ei ole mahdollista keskustella aidon perinteisen vanhoillislestadiolaisen kanssa ilman, että hyväksyy sen hänen uskonsa osaksi. Näin silloinkin kun keskustelee sellaisen kanssa, joka ei halua loukata tosta ja on mitä hienotunteisin muutoin. Se on kuitenkin hänen uskonsa pohjalla. Keskustelua syntyy silloin kun voi keskustella perusteista. Toki asiallista olisi varmaankin täällä keskustella asioista niin, että jätetään ne epäuskoiseksi nimittelyt pois, kun itse asiaa voi pitkälti selittää myös toisestä lähtökohdata ilman "töks töks epäuskoinen".
"Mutta ei ole mahdollista keskustella aidon perinteisen vanhoillislestadiolaisen kanssa ilman, että hyväksyy sen hänen uskonsa osaksi. Näin silloinkin kun keskustelee sellaisen kanssa, joka ei halua loukata tosta ja on mitä hienotunteisin muutoin. Se on kuitenkin hänen uskonsa pohjalla. Keskustelua syntyy silloin kun voi keskustella perusteista."
Hyväksyt keskustelua synnyttääksesi itsesi nimittämisen epäuskoiseksi, vaikka itse tunnet itsesi uskovaksi. Sanonpa pitkän harkinnan ja lukemieni tämän ja luterilaisuus-palstan kirjoitustesi perusteella, että sinua pidetään vl-keskustelukumppaniesi taholta potentiaalisena "parannuksen armo"-tapauksena. Vl-kakku on kaunis päältäpäin ja vastaa luultavasti osin etsimääsi, mutta totuuden tulet tuntemaan vasta sisällä. Varo!
kerroppa sitten vaikka siellä luterilaisella palstalla, mikä on ratkaisuksi nykyisen ev lut kirkon ongelmaan tai vaihtoehdot siihen? Vi onko seillä keskustelussa jo jonkun mahdollisesti muun henkilön tekemä ratkasehdotus johon voisit viitata.
Sinulla voi olla ev.lut.kirkon kanssa ongelma tai useampia. Paras ongelman ratkaisija olet kuitenkin sinä itse.
Ongelmaa voi pohtia myös niiden kanssa, joilla on sama ongelma. Pohtimisen tulokset ratkaisevat oman suhteesi ongelmaan. Monilla näyttäisi oleva samankaltainen ongelma kuin sinulla. He ovat kokoontuneet omiksi ryhmikseen kirkon sisällä. Jostain kummallisesta syystä kuitenkin pidetään kirkon liepeistä kiinni kaksin käsin.
Oleellisin asia kommentissani sinulle ei ollut luterilaisuus-palsta, vaan se, kenen ehdoilla haluat käydä keskustelua vl-uskovaisuudesta. Itselleni ei oikein sovi heittää omaa uskonnollista arvomaailmaani kenenkään tallattavaksi. Silti mielestäni keskustelua voi käydä kenen tahansa uskovan kanssa.
Älä eksy arvostelemaan palstaa tai palstalaisia.