Keneltäkään seuroissa käyneeltä ei ole jäänyt varmaankaan huomaamatta, että minä olen laittanut korvakorut.
Osa saattaa suhtautua minuun siten, että olisin teoillani kieltänyt uskon.
Kuitenkin kaveripiiri ja tuttavapiiri pitää mua edelleen ihan uskovaisena. Eihän minun uskoni näihin koruihin hukkunut. Samalla tavalla mä uskon edelleenkin.
Onneksi täällä Helsingin Ry:llä korviksiini ei kuitenkaan kiinnitetä niin paljon huomiota, mitä joissain pienemmissä siioneissa ehkä tehtäisiin. Tämä on syy, miksi aikoinaan muutinkin pohjoisesta Helsinkiin!
Osa saattaa suhtautua minuun siten, että olisin teoillani kieltänyt uskon.
Kuitenkin kaveripiiri ja tuttavapiiri pitää mua edelleen ihan uskovaisena. Eihän minun uskoni näihin koruihin hukkunut. Samalla tavalla mä uskon edelleenkin.
Onneksi täällä Helsingin Ry:llä korviksiini ei kuitenkaan kiinnitetä niin paljon huomiota, mitä joissain pienemmissä siioneissa ehkä tehtäisiin. Tämä on syy, miksi aikoinaan muutinkin pohjoisesta Helsinkiin!
Vastaukset 122
Vanhimmat
ei tuu sulle itellesi stressiä niistä !!! Silloin kannattaa valita rauha ja vapaus ja ilo Pyhässä Hengessä ! Kaikkea hyvvää sinulle !!
Sekö on sitä iloa, vapautta ja rauhaa, että alistutaan ryhmäpaineeseen.
korvakoruihmistä Jumalan terveellä. Obelix7:kin on monesti kertonut, että ihminen on kieltänyt uskonsa jo ajatellessaan korvakorujen ottamista!
Korvakorusynti on eräs oleellisimmista SRK:n teologioista.
Ja oman persoonansa tykahduttamista. Pääasia, että SRK:n syntilostoja noudatetaan ja niiden noudattamista vahditaan.
tervehtisin...sanosin ehkä...jaa uuvet korvakorut laittanu..? No en vaiskaan sanos varmaan mittään muuta ko tervehtisin...hän itse kantaa korvakorunsa..en minä...loppuun asti ...meillä jokkaisella kannettavamme..!!Kuka mitäkin pittää tärkeänä !!
Miten tervehtisit?
Näin langetat helvetintuomiosi toisen päälle.
niistä stressiä tule. Ovat kivannäköiset ja piristävät.
Ja muille (korvakoruttomille) hän toki sanoisi Jumalan Terve!
Näin hän tuomitsee sinut ja muut korvakoru-uskonkieltämis-syntiin sortuneet saatanan haltuun!
tuomiollani ei olis mittään virkaa...en oo tuomari !
Mutta et kuitenkaan halua kertoa, miten tervehdit? Se jäi joskus aikaisemminkin toisessa ketjussa sinulta vastaamatta. Sanoit hieman kierosti, että tervehdit toki. Mutta jäi sanomatta, miten.
tervehdin Jumalanterveellä...sellanen vastaa tervehdykseen, jolla on rauha Jumalassa...minun tehtäväni ei ooolla uskovaisia tervehtimättä..
huva !!!
Kiitos vastauksesta. Luotan että vastasit rehellisesti, koska kaikki eivät tervehdi, sen tiedän varmasti.
tietääkseni aina tervehditään jumalanterveellä uskovaisia ihmisiä..seuroissa varsinkin...eiän me kenenkään sisälle nähdä...mutta kapinointi ehkä näkkyy !!
Mutta anna näkyä. Parempi niin, kuin ajaa mitättömän asian vuoksi kauemmas. Tämä on juuri sitä astian kiillottelua, josta Jeesus puhui. Sisäpuoli tärkein, ulkopuoli saattaa olla vähän lommolla ja pinttynyt, itsekullakin.
Omalle kuivalle sydämelleen sitä seuroissa armonkastetta halluaa priiskoitettavan..
Itselle juuri, eikä vain muille huonommille kristityille;)
on ääni lyylerin kellossa muuttunut...
hihih
Mikä on motiivisi, jos et edes itse kunnioita omia tuomointipäätöksiä?
Hömppätuomariko olet, kuten SRK???
Jos on vahingossa ja lankeemuksessa tervehtinyt saatanan lasta Jumalan Lasten Tervehdyksellä?
Jos näin väität, valehtelet! Olen itse ollut samassa tilanteessa useasti ja kun joku on kertonut "epäuskostani", tervehdys on käyty vetämässä takaisin ja sanottu "päivää".
Ilmeisesti valehtelet SRK:n piikkiin, jolloin se ei ole synti...
Joka un suurin synti uskovaiselle ja osoittaa hänet saatanan lapseksi?
Miksi tervehdit häntäkin, kuten väität (valehtelet)?
Annatko korvakorusynnin etulahjana anteeksi?
Jokainen uskovainen tervehtii Jumalan lasten tervehdyksellä VAIN toista vl-jumalan SRK:n lasta. Oletko livennyt tuomiouskosta, vai mikä on ongelmasi?
Pitää saada korvikset, kun 'kaikilla meiän luokalla on'.
Ja paineita on vanhemmillakin; oletteko tavanneet paljonkin aikuisia naisia, jotka pitävät joka toinen päivä korvakorujaan, joka toinen ei?
Eräs kaverini otti toiseen korvaansa korviksen, ettei vaikuttaisi uskovaiselta. Siinäkin kyse oli tavallaan ryhmäpaineesta, koska hän ei hallunnut tulla tervehdityksi jumalanterveellä.
Ei se vapauta ryhmäpaineesta, jos on alistuu mieluummin uskonnon vaatimaan korvakoruttomuuteen. Se vain tarkoittaa sitä, että alistutaan eri ryhmän paineeseen.
ettei kukaan vahingossa tervehdi sinua vaikkapa sanoilla moikka, tai vaikkapa heippa, mitäs jätkä!
Sitten, ku sulla on korvakoru, niin voit itse määritellä, millä sanoilla sinua tervehditään.
Helpotukseksi voit laittaa roikkuvaan korvakoruun kyltin, jossa lukee, että tervehdipä mua vaikkapa sanoilla "on ilo tavata sinut"
pitää huolta siitä, että Oulun seudulla ei korvakoruja rauhanyhdistyksillä näy. Korvakorulliset saarnataan oikopäätä helvettiin.
Kyllä sinne Oulun rauhanyhdistykselle (joka on nyt tosin remontin vuoksi suljettu), on tervetulleita kaikki korvakorullisetkin ja miksei vaikka irokeesipäiset. Se vain, että luokitellaanko nämä uskovaisiksi, vai miksi, onkin toissijainen juttu.
Jos korvakoruilla varustettu ihminen tulee Oulun ry:lle, tuskin kukaan on saarnaamassa sitä oikopäätä helvettiin. Sen sijaan saatetaan neuvoa, miten pääsee kaidalle tielle. Mutta vain, jos tämä korvakoruilla varustettu henkilö tulee sitä itse kysymään.
Tässä taannoin tuli Joensuun rauhanyhdistyksellä yksi korvakorut korviinsa ripustanut naishenkilö sanomaan, että eiköhän me ole molemmat samaa tietä kulkemassa, kun me uskotaan samaan Jumalaan, meillä on sama Jeesus, ja me molemmat olemme uskovia. Sanoin sille, että valitettavasti henki ei vastaa yhteen, olet eri hengestä. Sinun täytyy tehdä parannus, jotta pääsisit kaidalle tielle. En suinkaan mennyt sanomaan, että olet matkaamassa kohti helvettiä.
"Jos korvakoruilla varustettu ihminen tulee Oulun ry:lle, tuskin kukaan on saarnaamassa sitä oikopäätä helvettiin. Sen sijaan saatetaan neuvoa, miten pääsee kaidalle tielle."
nainen korvakorut korvissa ei ole kaidalla tiellä.
Sinä edustat sitä VALHELAHKON joukkoa, jonka mukaan korvakorut/ei korvakoruja ratkaisee taivasosuuden.
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Sinäpä se sanoit.
Vaan kyse on sisäisestä uskosta.
Onhan Venäjän ja Togon uskovaisillakin korvakoruja. Heille ehkä annetaan ennenpitkään ymmärrys, että ne eivät ole tarpeellisia. Itse korvakorut eivät estä heitä kuitenkaan uskomasta.
Sama pätee myös just parannuksen saanutta suomalaista. Tiedän useita parannuksen saaneita, jotka ovat käyttäneet useita vuosia parannuksen saannin jälkeenkin korvakoruja, ja sitten korvakorut ovat vain jääneet pois.
Jos taas aina uskovaisena ollut ottaakin korvakorut, on kyseessä uskosta luopuminen. Uskovaisena aina olluthan täytyisi ymmärtää, ettei korvakorut sovi uskovaiselle.
Toki näitäkin on, jotka ovat menneet ottamaan korvakorut, mutta yleensä näissä henkilöissä näkyykin monia maailman tartunnaisia, kuten vaikkapa rytmillinen musiikki, itsensä ehostus kaikinpuolin ja jopa erilaiset päihteet ja maailmallinen kielenkäyttö.
"Jos taas aina uskovaisena ollut ottaakin korvakorut, on kyseessä uskosta luopuminen."
korvakoruprofeetalta.
2.Piet. 2:1
"1. Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja"
Apt. 20:29
"29. Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä"
voimassa siis vain Suomessa. Helvetintuomioita ei jaeta oikopäätä Venäjällä ja Togossa.
Joitain SRK:n syntilistan erikoisvivahteita?
Nyky vl-liikkeelle on tyypillistä sosiologinen yhteisöllisys, joka on muuttunut aikojen saatossa aivan kuten mikä tahansa muukin yhteisö. Korvakorut hyväksytään. Syntilistalle niitä ei enää uskalleta laittaa, koska syntilistan olemassaolo on kiistetty.
Silti mm. korvakorut naisilla ja pitkät hiukset miehillä kuuluvat ns. näkymättömään lasikattoon ja julkilausumattomiin kiellettyihin asioihin.
Pysy rohkeana ja omalla tielläsi. Jumalaa ei kiinnosta korvakorut, sillä on ihan muut asiat mielessä...
on noudatettava tarkasti SRK:n syntilistoja taivaan kunniaan kostuakseen.
"Sanoin sille, että valitettavasti henki ei vastaa yhteen, olet eri hengestä. Sinun täytyy tehdä parannus, jotta pääsisit kaidalle tielle. En suinkaan mennyt sanomaan, että olet matkaamassa kohti helvettiä. "
Sitä kai kuitenkin tarkoitit?
Siis helvetin matkalainen.
Mitä tuota pyörittelemään jos tein korvakorusyntidiagnoosin, niin asiahan sillä selvä?
vl:t jakelevat jatkuvasti.
Jumalaa kiinnostaa korvakorujen sijasta paljon enemmän se, onko ihminen uskovainen.
Onneksi monet pitävät minua edelleen uskovaisena ja voin käydä myös seuroissa näiden rakkaiden ystävien kanssa. Äitini suhtautui hieman kaksjakoisesti korvakoruihini. Hän kysyi, että mitä oikein haen korvakoruilla.
Kun sanoin, etten sen enempää hae näillä mitään, kuin oikean etusormen sormuksellakaan, niin äiti antoi mun olla. Äiti haluaa kuitenkin uskoa, että olen sydämeltään uskovainen, mutta odottaa silti sitä, että
minulle tulisi "ymmärrys" ja jättäisin korvakorut pois.
Mietin vain, että mikä se sellainen ymmärrys on. Entä jos mulle tulisi toinenkin ymmärrys ja jättäisin sen oikean etusormen sormuksenkin pois :D
Hienoa Mirjaana, että rohkenit laittaa korvakorut. Mielestäni korvakoruilla ei ole mitään tekemistä uskomisen kanssa. Moni viestii pukeutumisellaan paljon enemmän maailmallisuutta tai monella muullakin tavalla.
Heitän toisen mieltä askarruttavan asian eli television. Mitä merkitystä onko kodissa televisio, jos siellä on internetti. Internetistä löytyy paljon sopimattomampaa ohjelmaa ja materiaalia - se ei ole millään tavalla valvottua!
Ennen miehillä ei saanut olla partaa, nyt se on ok.
Ennen miehillä ei saanut olla pitkiä hiuksia, nyt se on ok.
Toivon Mirjaanalle, että hän saisi pitää korviksensa ja uskon. Kivahan se on että naiset kaunistautuu - sopivasti.
Käytännöt muuttuvat. Mutta kyse ei ole mistään syntilistojen päivittymisestä, vaan yksinkertaisesti vain tapojen muuttumisesta. Ja tavathan eivät vie taivaaseen, vaan sydämen usko.
Ennen vain ajateltiin, että parta ja pitkät hiukset eivät ole sopivia. Ne katsottiin olevan lähinnä epäsiistejä miehillä. Viuluakin katottiin kieroon, mut nykyään se on ollu käytössä meikäläisillä koko mun eliniän.
Miehillä näkee pitkiä hiuksia, osalla ihan pitkiä ponihäntöjäkin. Väkistekin jossain vaiheessa tulee myös korvakorut ja nythän niitä on ruvennut jo jossain määrin näkymään ainakin Helsingin rauhanyhdistyksellä!
aika jolloin kalossit oli syntiä! et annas kun aika kulkee... uusia syntejä keksitään ja vanhat lakkaa olemasta.
Sen aika näyttää mihin tällainen jessustelu johtaa..
Moni vl nainen ja tyttö haluaisi korvakorut ja laittaisivatkin, jos korvakorut tulisivat sallituiksi. Enkä alkuunkaan usko, että sydämen usko lähtee, jos laittaa korvakorut.
Uskon, että korvakorut yleistyvät vl:ein keskuudessa ja muutaman vuoden kuluttua ne ovat lähes joka ry:llä. Alkuun ne ovat aika huomaamattomia ja hillittyjä. Vanhoilla ihmisillä niitä näkynee harvemmin.
Keskustelupalstojen perusteella on jo monta korvakorullista vl:ää. Itse en ole törmännyt heihin - vielä. Toivottavasti he jaksavat uskoa, vaikka saavatkin ottaa vastaa syytöksiä ja panettelua.
Useimmilla taitaa olla syynä se, että vähän jokainen vastaantuleva alkaa olla rei'itetty. Pelätään erilaisena oloa?
noin alistettuja?
"Moni vl nainen ja tyttö haluaisi korvakorut ja laittaisivatkin, jos korvakorut tulisivat sallituiksi"
Jotta saatte tahtonne läpi, niin julistakaa leipomislakko tai peräti seksilakko!!!
Kyllä ainakin jälkimmäinen tehoaisi miesvaltaiseen johtoporukkaan nopeasti.
Vl-mies kun ei ole tottunut "pidättelemään"!
Laittaa -verbi tarkoittaa:
tehdä, valmistaa, panna, asettaa.
En ymmärrä mitä tarkoitat tässä yhteydessä laittamisella.
Ne voi ottaa pois ja näyttää vähemmän naudalta.
notkuva vl mielestäsi ikäänkuin sonni? Ainakin jälkeä syntyy!
Tämän uskovaisen veljen mukaan ilmeisesti kadut ovat pullollaan lehmiä, kun niillä on korut korvissa.
Mun mielestä nätit sievät korvanapit eivät ole pahasta, mutta venytyskorut yms. ovat kyllä ihan järkyttäviä!
Otit korvikset, Mirjaana! Lisää lisää rohkeita naisia vl porukoihin! Murretaan yhdessä nämä typerät, typerät syntilistat mitä etenkin naisiin kohdistuu! Minä en ole laittanut korviksia, mutta kylläkin värjään hiukseni säännöllisesti sekä meikkaan kevyesti. Sotamaalauksista en tykkää ja varmasti vierastaisin jos näkisin räikeiksi värjättyjä hiuksia ry:llä tai niitä sotamaalauksia, mutta oman ulkoisen kauneuden kevyessä ehostamisessa/kasvojen piirteiden korostamisessa tms ei ole mitään pahaa. Toki ei voi olla syntiä sekään jos sotamaalaukset piirtäisi naamalle, mutta ei se kyllä ole minun mielestä kaunistakaan. Siinä hukkuisi jo se ihminen itse kasvonpiirteinensä meikkien alle.
missä sydämen usko on jos tarvii korviksii pitää
jooo hei!!! pidetään me naiseus yllä!olen kans alkanu kaunistautumaan enemmän meikillä ja kävin laittaa uudet hiukset ja meikkaaminen 0n kivaa!!!tulee hyvä olo.aion tehd'ä koruja itselle arki käyttöön.
pidetäänkö yhteyttä`[email protected]
joku on niin höppänä, että pitää rumia (vaikka näitä mainitsemiasi venyttäviä) korviksia, minä ainakin "säälin" ihan rakkaudella. Tai jopa arvostan. Se on hienoo kun on meitä höppänöitä kaikenlaisia, jotka elää eikä meinaa - eikä kysele koko ajan toisten mielipiteitä onko joku nyt tyylikästä vai ei... Voi voi!.. Sanotaan vaan joskus itsekukin rohkeasti kaiken maailman vaatimuksille, että EVVK, Ei vois vähempää kiinnostaa...
Jos sanoit, vaikutat varsin tosikolta ihmiseltä :(
Tai voisiko sanoa, kuivalta..
Toivottavasti laitoit ne korvakorut roskikseen.
laitoithan
parannuksen armon molemmista korvakorustasi!
Olen kuullut joistakin helvettiin menneistä, jotka eivät osanneet pyytää molemmista erikseen parannuksen armoa.
Yksi armo ei riitä.
Molemmista korvakoruista on ehdottomasti tehtävä erikseen parannus.
Yksi parannuksen armo yhtä korvakorua kohden, eli jos korvakoruja on vaikka yhteensä seitsemän, niin pyydät seitsemän kertaa anteeksi.
Armo riittää yli seitsemänkin sillä
Jeesus sanoi, ei vain seitsemän kertaa, vaan seitsemän kertaa seitsemänkymmentä!
Niin loputon on Jumalan armo!
Vaikka äitini pitää mua edelleen uskovaisena, hän haluaisi, että mulle tulisi "ymmärrys" ja jättäisin korvakorut. Entäs, jos mulle tulee toinenkin ymmärrys, ja jätän etusormen sormuksenkin. Ja ehkä kolmaskin ymmärrys, ja jättäisin hanskat hyllylle :)
Milkäli korvakorut ovat syntiä, niin moni muukin "luvallinen" asia onkin vasta syntiä. Ei ole sellaista syntilistaa olemassa - ainakaan minulla tiedossa - vaikka olenkin lapsuuden vl. Toki korvakoruja pidetään maailmallisena, mutta aika on muuttunut siitä kun sellainen "suositus" annettiin. Olen varma, että korvakorut tulevat, siihen menee ehkä muutama vuosi. Ei tule mitään julistusta, että korvakorut on poistettu "syntilistalta", vaan ne yleistyvät meidän vl:ien keskuudessa ja näin hyväksytään. Samalla tavoin kuin miehillä parta ja pitkät hiukset.
pelleilet vaan. mene takasin kotiis. ei tainnu kotiasiat oll kunnos kun lähdit parantaan maailmaa ja taas sitä
On tainnut fg4 olla pienissä perjantaikänneissä, ku tuollaista kirjoittaa.
Juopottelu on ehkä tyhmintä, mitä maan päällä voi tehdä
hauska
Ei ole monta vuotta siitä kun parta-asia koettiin kielteisenä kristittyn tuntomerkkinä - jopa "saarnattiin synniksi" - samoin kuin miesten pitkät hiukset. Tässäkohtaa asia on muuttunut - koska miehet ovat jättäneet karvansa ajamatta. Mikäli usea naiset alkaisivat käyttää esim korvakoruja - johtaisi se tilanteen muutokseen siinäkin kysymyksessä. Ei korvakorut ole autuutta poistava seikka muutoin, jos usko perustuu tekoihin eikä armoevankeliumilla hoidettuun elävän uskon lahjavanhurskauteen. Kovin- valitettavan moni uskoo vl liikkeessä tekojen perustalla olevaan uskonvanhurskauttamiseen. Kun tulee Jumalan aika niin verkoista puhdistuu mädät kalat - mutta raittiisti uskovien joukko ei olle kovinkaan suuri.
pidätkö itseäsi niin erilaisena? halooooo!!! et varmasti ole ainoa ihminen maailmassa, joka on vl ja korvikset!!! miksi olet vl, jos usko sua noin paljon ressaaaaaaaaa?
Ollaan ihmisiksi!!!!!!!!!!! Eikös joo? Pyydän teiltä lestat....
Kyllä se taitaa olla niin että jokaisessa uskonsuunassa ja ns.lahkoissa taitaa olla niitä perimmäissääntöjä jotka tekevät meidät orjiksi jossain asiassa olkoot mikä hyvään. Siinäkun tahtoo tulla aina niiden vetäjien ja vanhemiston joskus säätämät opit tavat jne. No tässähän autaa kun itse on Herransa edessä, siinä joko seisoo tai kaatuu. On sitä joskus orjaillut itsekkin mutta Herra Jeesus niistä on päästänyt, noista ihmisten järjestämistä perimmäissäänöistä.Vaeltaa vain puhtaalla sydämmellä anteeksianossa itseä ja toisia kohtaan sillä uskonmäärällä jonka on saanut. Sitähän saa pyytää päivittäin lisää,eikä ehdy.
Tiedän monta vl:ää, joilla on reiät korvissa. Eihän reikiä kunnolla edes huomaa. Samassa kaveripiirissä on muillakin. En ole nähnyt pitävän korviksia seuroissa.
Mielestäni korvakorut eivät ole todellakaan uskomisen este. Eiväthän ne ole sitä esim. Togossa tai Venäjällä. Tuo "korvakorusynti" on niin typerä asia, ettei siitä kannattaisi edes keskustella. Korvakoruja harkitsevia tai joilla ne jo on, niin suosittelisin pitämään hillittyjä korviksia seuroissa - muuten ne voivat viedä muiden huomiota liikaa.
Ei meidän uskomme ole tavoissa eikä teoissa!
Ei haittaa vaikka korvakorut yleistyisivätkin vl:ien keskuudessa. Tuntuu, että se voisi virittää oikeanlaista keskustelua siitä uskomisesta.
Kun korvakorut yleistyvät meikäläisien keskuudessa, niin ihmiset toivonmukaan rupeaisivat miettimään ja keskustelemaan siitä, mikä siinä uskossa onkaan tärkeintä!
Korvakorut eivät ole uskomisen este Suomessakaan ja piste. Eihän ne ole Togossa tai Venäjällä. Olen myös kuullut, että joillakin amerikkalaisilla ois myös korvikset, en tiedä pitääkö paikkaansa?
on viisaat vanhemmat ja tuttavapiiri! Iloitse siitä.
korvakorut ja joku aika sitten värjäsin haarmaan tukkani kirkkaan punaiseksi. Olen vl, jo keski-iän saavuttanut ja käyn paljon seuroissa. Minä en tukkani ja koruni takia muuta jonnekin Hesaan asti, enkä ressaa jollakin uskolla. Kyllä sitä täällä pohjoisessakin voi sanoa Jumalan Terve, Jumalan Rauhaa, oli sitten ulkoinen olemus millainen tahansa.
Meidän usko ei ole teoissa. Vaikka kävisimme joka ikisissä seuroissa ja laupeuden töitä töiksemme, niillä ei taivaspaikkaa lunasteta. Sydämen usko on tärkein. Emme ole lain emmekä sääntöjen orjia. Tärkeää on uskoa, niin kuin raamatussa opetetaan, ei siellä ole korvakorukieltoa!
Mielestäni kaunistautuminen hillitysti ja soveliaasti on vain hyvästä. Sillä viestimme ympäristöllemme, että arvostamme heitä. Seksuaalisuuden ylikorostaminen tms. ei ole mielestäni hyvästä. Saati sitten rahanhimo, valehtelu, itsekkyys, jne.
Laitetaan korvikset (sellaiset hillityt).
Ottamalla korvikset, kerrot ulkopuolisille että ajattelet oikein.
korvakorut. Seurakuntaillassa puhuttiin näin Tampereen ry:llä muutama viikko sitten..
Korvakoruista on tehty synti ilman mitään Raamattuun pohjautuvaa perustetta. Tai itse en ole koskaan pitänyt korvakoruja syntinä, vaan uskosta luopumisen merkkinä. Aika on muuttunut ja korvakorut saa tulla, tuleepahan sitten ehkä enemmän keskustelua sydämen uskosta.
Tsemppiä taivaantiellä ja älä välitä, jos jotku tiukemmat eivät sinua hyväksyisikään. Tärkeintähän on se, että sinä itse tiedät sydämesi tilan!
siten näytetään tyhmille rahvaille, ettei korvakorut olekkaan syntiä.
Mirjaana, miten uskalsit laittaa korvakorut?! Puhuitko asiasta etukäteen kavereidesi kanssa? Rohkeaa, mutta ihan hyvä asia, sillä korvakorut eivät ole synti - se on meikäläisyydessä pelkkä tapa olla laittamatta.
Saas nähdä ilmaantuuko muita rohkeita ;-)
Kaverini otti tässä hiljattain korvakorut ja kävi seuroissa.
Me kyllä pidimme häntä uskovaisena ja tervehdimme edelleen Jumalan terveellä.
Oli vaikeaa käsittää, että tämän tytön usko olisi mennyt korujen vuoksi. Hän ei muuttunut yhtään mihinkään. Sama elämän myönteisyys ja iloisuus olivat tallella. Puhuimme myös tytön kanssa paljon uskomisen asioista ja huomasimme, että kyllä tämä tyttö selkeästi uskoo edelleen, eikä
hänen uskonkäsitykset ole päässeet vääristymään.
Kuitenkin häntä myöhemmin lähestyttiin korkeammalta taholta. Yksi mies tuli kuulustelee tätä tyttöä, kun näki, että me tervehdimme Jumalan terveellä keskenään. Tähän kuulusteluun ei joutunut pelkästään tuo tyttö, vaan myös me. Hän kysyi ensin tytöltä, että uskooko hän? Onko hän ollut seurakunnalle uskollinen jne? Ja sanoi, että olet vikuroinut seurakuntaa vastaan jo, kun otit nuo korvikset, joten sinua ei voida pitää Jumalan lapsena, ellet poista korviksia ja tee parannusta.
Sitten tämä mies kysyi meiltä, että hyväksymmekö me tällaiset vikuroijat Jumalan lapsiksi.
Hän halusi tivata, onko meidänkään sydämen usko kovin oikea. Puhui jostain ekumenian hengestä, vaikka kysymyksessä oli ihan samanlainen vl, kuin mekin. Vain korviksilla varustettua.
Tämä tyttö lopulta alistui herrojen tahtoon ja joutui luopumaan korvakoruista.
Mua kuitenkin ihmetyttää, miksi kaikissa siioneissa ei käydä näin kohti. Joissain siioneissa, erityisesti suurissa siioneissa uskovainen voi pitää korviksia niin, ettei kukaan tule kuulustelemaan. Toki sielläkin jotku voivat olla hiljaa sitä mieltä, että tuo korvakorullinen ei ole uskomassa..
Onko vanhoillislestadiolaisuudessa tehty seurakunnan sanasta Jumalan sanaakin tärkeämpi?
Kun kiinnittää uskon silmän Krsitukseen ei näe niitä korvakoruja minään. Nimittäin jos kiinnittää silmänsä niihin korvakoruihin on hukassa, ei siksi että toinen niitä kantaa, vaan siksi että oma usko on kiinnittynyt toisarvoisiin käsittämättömiin perinnäissääntöihin.
virsi 301.
Uskon silmä kiinnitä
1.
Kirkasta, oi Kristus, meille
ristinuhri Golgatan,
josta meille langenneille
loistaa sydän Jumalan.
Uskon silmä kiinnitä
aina kohti ristiä.
Tämä uskon hukkaaminen on ainakin todellista silloin kun kaikenlaiset käsittämättömyydet asetataan uskon eteen tulpaksi. on nimittäin AIVAN KÄSITTÖMÄTÖN asia meille ei lestadiolaiseen kotiin syntyneille tämä koruihin uskominen. Eihän sellaista tule edes seurahuoneen ovesta kuutelemaan tai jos on tullut lähtee ulos saman tien. Ennemminkin tuntuu sille että, paholoainen kuiskiin koruihin uskoa vaativille, että rakentakaa vain tällaisia asioita että saadaan "huu haa" vaikutus koko sanan päälle, niin saadaan mahdollismman moni ei lesasiolainen jättämään kaiken sanan kuulemisen väliin. Raamatun ohjeet seurakunnille ovat tässä suhteessa kyllä aivan päinvastaisia. Samoin Lutehrin ohjeet.
Kyllä minua henkilökohtaisesti harmittaa, että korvakorut ovat uskomisen este, vaikka esim. Tampereella nuortenillassa oli sanottu toisin. Toivottavasti tämä lievenee ja vanhat käsitykset muuttuu, niin kuin parta-synnissä on käynyt.
mutta tää on selvä provo :(
Mix tämä olis provo?
Ite oon törmännyt vastaaviin tilanteisiin, joissa joku on "vikuroinut" seurakuntaa vastaan.
Eräs nuori aikuinen nainen oli mennyt ottamaan hammaskorun. Tätä katottiin vähän kummeksuen.
Nainen sanoi, ettei hammaskoruista ole otettu mitään selkeää kantaa.
Kuitenkin kysymyksessä on käytännössä ihan sama, kuin itsensä meikkaaminen, tai vaikkapa tatuoiminen.
Millä tavoin hammaskoru eroaa muista itsensä ehostamisen muodoista?
Tämä tyttö ei millään ymmärtänyt tekoa vääräksi. Lopulta kyseinen tyttö valitsi epäuskon. Hammaskoru oli hänelle niin tärkeä!
Olen huomannut yhä enenevissä määrin vl uskon tapauskonnoksi. En väitä etteikö vl uskolla tulla autuaaksi, mutta siinä kiinnitetään liian paljon huomiota tapoihin, joilla ei ole raamatullista perustetta. Raamattu on kuitenkin kaiken perusta. Korvakorut on yksi niistä.
Vai laitoitko ne metallinkierrätykseen?
Monista muista asioista ollaankin erimielisiä, paitsi tupakoimisen synnittömyydestä.
Näin metrolehdessä ilmoituksen eräästä liikkeestä, joka vaihtoi koruja rahaksi.
Minulla on ollut tyhjän panttina kaksi kultaista korvarengasta.
Koska olen tehnyt parannuksen ja korvakorut ovat jääneet turhiksi, mietin pitkään, mitä uusiokäyttöä
koruilleni olisin voinut tehdä. Nyt olikin oiva tilaisuus vaihtaa nuo turhat killuttimet rahaksi!!
Eli jos korut ovat jalometallia, niin kannattaa ehdottomasti vaihtaa ne rahaksi!
Sen sijaan jos muovikorvikset olisivat olleet kysymyksessä, niin sitten muovikeräykseen, irroittaen ensin mahdolliset metalli tms. osat pois.
Ei kai uskominen Jeesuksen lunasturtöhän ja siihen perustuvaan syntien anteeksiantamiseen mitenkään liity korvakoruihin.
Sinänsä jrkevää viedä ne korut keräykseen ja ottaa rapaht. Ja palaahan silloin jalometalli hyötykäyttöön uuudestaan.
Nyt on aika alkaa ostamaan korviksia itselle ja lahjaksi.
Sitten kaikessa hiljaisuudessa totutella pitämään niitä.
Kirjoitin toisessa ketujussa hiljan näin:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9337501/45977647
Vanhoillislestadiolaisuus
1
minä vaihdoin
etsivä-xx 22.9.2010 19:09
Vastauksia: 28
Minä vaihdoin omat lahjakorvakorut toiseen koruun ihan lahjanantajan tieten ja jopa avustuksella, kun totesin että ei ole reikiä enkä sellasia käytä. Muistona on nyt toinen koru. Roskiin heittäminen pahoittaa antajan mielen eikä ole kivaa muutoinkaan. Toiset sukulaisen ulkomailta lahjaksi tuomat ovat jossakin "lootan" pohjalla. Annan ne joskus jollekin, joka sellaisia käyttää.
Tässä kirjoitukssani taustalla ei ole uskonnollinen vakaumus siitä, että korvakorut olisivat pahasta. Usko ei ole niistä kiinni suuntaan tai toiseen, ihan maallinen jokapäiväinen ratkaisu se on, mitä koruja käyttää jos käyttää. Itse en käytä enkä näe mitään mieltä siinäkään että lähtisin vain niitä nyt laatikonpohjalta kaivamaan, kun en ole niitä kaivannut tähänkään asti. Mutta en todellakaan ymmärrä niitä, jotka tulkitsevat ihmisen uskoa niiden kautta.
Totuus siitä, miksi en ole enkä tule hankkimaan reikiä korviini, on suvussani esiintyvä ihosyöpä, jota useammalla on myös korvalehdessä moneen kertaan leikeltynä. En ota myöskään aurinkoa, koska sekin lisää riskiä ja varmaankin enemmän kuin ne korvakorut. Kaikki mikä voi hankaamalla tai kemiallisten aineiden kautta ärsyttää voi kuitenkin olla pahaksi, jos on väärät geenit.
Niin kuin täällä keskustelupalstoilla on kerrottu, että korvakoruja on jo vl:llä, varsinkin Etelä-Suomessa. Itse en ole kuitenkaan törmännyt näihin. Oikeastaan itse toivoisin niiden yleistyvän, sillä en näe siinä mitään raamatun vastaista ja se on kuitenkin meidän ohjekirja.
Aikanaan päätös on tehty SRK:n toimesta ja siitä on tullut syntikäsite, joka on täysin perusteetonta. Korvakorut eivät kerro sydämenuskosta mitään.
Siis toivon, että korvakorut yleistyisivät vl:ien keskuudessa ja alettaisiin enemmän keskustella itse uskosta.
maalaisuuteni, mutta miten tupakointi voidaan sallia, jos korvakorut ovat kerran syntiä? Ettekö te ihmiset ymmärrä, että Jumala katsoo sydämeen. Unohtakaa nuo lakihenkiset vaatimukset ja eläkää Herralle. Naisen tehtävä on olla kaunis miehensä silmissä - ei siinä ole mitään pahaa. Tupakkapaikalla arvostellaan korvakoruista???? Kumpi on pahempaa sinulle? Kumpi on pahempaa maailman ihmisten silmissä??? Voi teitä!
Korvakorut koskettavat enemmän naisia ja tupakka myös miehiä. VL:ien keskuudessa nainen on alistettu miehelle ja miehet määrittelevät normit. Naisella ja miehellä on omat roolinsa, mutta ei niihin tulisi kaivautua. En myöskään ole feminismin kannattaja, mutta arvostan ja kunnioitan naisia sellaisina kuin he ovat.
Toivoisin, että naiset saisivat vapauden meikata, laittaa korvakorut jne, jos haluavat. Kaunistautuminen on mielestäni ok, mutta seksuaalisuuden ylikorostamista en näe tarpeellisena.
Toistaiseksi vain pieni vähemmistö on uskaltautunut laittamaan korvakoruja.
Nämä ovat kuitenkin saaneet isommalta joukolta syrjintää. He eivät voi olla vapaasti ja vain lähipiiri tervehtii heitä Jumalan terveellä, jos edes kaikki heistä.
Tuttavani otti korvakorut ja kävi seuroissa. Itse pidin häntä uskovaisena, kuten monet muutkin lähipiiristäni. Kuitenkaan tämän vanhemmat eivät sulattaneet tyttärensä korvakoruja.
Heidän mielestä tämä tyttö oli vikuroinut seurakuntaa vastaan. Tämän tytön piti tehdä tottelemattomuudesta parannusta. Itse en edelleenkään tajua, mitä väärää itse korvakoruissa on, jos kuitenkin usko on säilynyt entisellään?
Tämän tytön rohkaisusta myös muutama muu otti korvakorut. Koska valtalinja ei hyväksy näitä uskovaisiksi korvakorujen vuoksi, nämä eivät voi tervehtiä enää kaikkia Jumalan terveellä. Mekin tervehdimme näitä seuroissa pelkällä terveellä, ettemme aiheuttaisi pahennusta muissa kanssasisarissa. Iltakylissä tervehdimme kyllä toisiamme ihan Jumalan terveellä.
Osa korvakorujen ottaneista ovat lähteneet ovet paukkuen vanhoillislestadiolaisuuden piiristä etsien onneaan ulkopuolelta. Nämä kuitenkin toivovat, että vanhoillislestadiolaiset ottaisivat sallivamman kannan näissä asioissa.
Valitettavasti olemme etenkin viimeaikoina saaneet huomata, ettei ulkonäkö kerrokaan ihmisen sydämestä mitään. Hyvin uskovaiselta näyttänyt ja asiallisesti käyttäytynyt ihminen onkin voinut osoittautua patologiseksi valehtelijaksi ja rikosten tekijäksi. Ulkoisten asioiden kyttäämisen sijasta voisimme jokainen keskittyä enemmän omaan sydämen tilaan. Emme voi päätellä toisesta ulkonäön perusteella yhtään mitään!
"..että minä olen laittanut korvakorut."
Tiedätkö sinä, Jumalan Lapsi, mihin suuntaan olet menossa? Tiedätkö, ymmärrätkö? Oletko noin paatunut ettet enää tunne sydämelläsi?
että kylläpä sinä, Jumalan lapsi, olet noin puhtoinen, ettet enään tunne sydämelläsi lähimmäisen rakkautta.
Olavi veljellä näemme korva tai jopa nenärenkaan ?
Jospa Olavi sorvaa edellen oppia niin, että kaikilla oikein uskomassa olevilla on oltava nenärengas,
Ei usko koruihin huku, vaan synteihin. Kun laitat korvakorut korviisi, olet tehnyt tottelemattomuuden synnin. Olet ollut tottelematon seurakuntaäidille.
seurakuntaäiti on erehtynyt pahemman kerran korviskysymyksessä.
Mitä sitten pitää tehdä?
Eikös seurakuntaäidin pidä hoitaa oma erehdyksensä kuntoon, sitävastoin että erehdyttää toisia samaan ansaan.
missä kohtaa raamattua seurakunta äitee jakaa taivasosuuksia?
Seurakuntaäiti on kuin vanha ryppyinen Saara-äiti.
Tämä Saara-äiti ei vielä ole ottanut korvakoruja, joten on seurakunnan tahdon mukaista ottaa itsekään.
Sitten, kun tämän rakkaan Saara-äidin suhtautuminen korvakoruihin muuttuu ja laittaa itselleenkin korvakorut, niin silloin voi myös hänessä kiinni olevat elävät oksat varustaa itsensä korvakoruilla.
Olin lauantaina Seurakuntaillassa. Siellä tuli ilmi, että jos näette, että jotenkin näin, että jos näet jollain uskovaisella menevän huonosti, älä käyttäydy häntä kohtaan torjuvasti, vaan kohtele häntä paremmin, mitä hän ansaitsisikaan.
Ehkä tämän seurauksena seurakuntaillan päätteeksi eräs minulle tuntemattomampi henkilö tuli kyselee, että olenko uskomassa. Kun mä sanoin, että kyllä olen.
Hän tervehti sitten minua Jumalan terveellä. Sitten hän kysyi, että oletko vasta saanut parannuksen armon.
Kun sanoin, että olen lapsuudesta saakka ollut uskomassa, niin tämä ihminen muutti suhtautumista heti.
Hän sanoi, että oletko varmasti oikealla tiellä. Ja että korvakoruillani osoitan kovakorvaisuutta seurakuntaa kohtaan.
Hän sanoi minulle, että "rakkaudella sanon minä sinulle, sinä olet syntiin joutunut. Sinun täytyy tehdä parannus, jotta sinulle avautuisi jälleen se ymmärrys, mitä jumalan valtakunnassa opetetaan. Olemme aina ymmärtäneet kristillisyydessämme, ettei korvakorut ole sopivia uskovaisille".
Ja kysyi, että haluanko uskoa synnit anteeksi tottelemattomuudestani.
Sanoin, että korvakoruasia on kaikkien oma henkilökohtainen asia ja et voi nähdä minun sydämeen.
Siihen tämä, että olet näköjään paaduttanut sydämesi.
Voitte kuvitella, miltä tämä tuntui tapahtuneen jälkeen. Turmelushan siinä nousi.
Onneksi rakkaat ystäväni tukivat minua, etten langennut pois uskon tieltä.
Onneksi asenteet ovat muuttumassa näissä uskon kannalta merkityksettömissä asioissa!
Voi meitä ressukoita, kun emme nä hirttä omassa silmässä. Meidän tulisi ymmärtää, että sydämen usko on tärkein asia. Toivotan Mirjaanalle voimia pysyä uskossa ja käydä seuroissa. En tiedä mitä heidän päässä liikkuu, jotka tuomitsevat muita - heillä olisi syytä tutkia omaa sydämen tilaa.
Olemmeko aina ymmärtäneet, että korvakorut ovat synti. Minun sukupolvelle on niin opetettu, mutta mennää aikaa joku vuosikymmen taaksepäin, niin korvakorut eivät olleet synti. Eivät ne ole synti Togossa tai Venäjällä - eivätkö he ole ymmärtäneet? Me, joille korvakorusynti on opetettu, uskomme sen niin. Korvakorusynnillä ei ole mitään perustetta. Elämme vuotta 2010 ja edelleen meidän uskomme perustuu vain raamattuun - ei ihmisen tekemiin sääntöihin.
Onko korvakoruvillitys vain Helsingin nuorten vl:llä? Onko muualla havaintoja korvakorullisista vl:stä? Ensimmäisenä yleensä tallaiset ilmiöt alkavat muuttovoittoisista opiskelijakaupungeista, jossa käy jonkun verran ei-vl:ä seuroissa. Pienissä rauhanyhdistyksissä korvakorut "suorastaan leikataan pois". Ikävää, että suhtautuminen on perustelemattomaan "syntiin" näin jyrkkä. Voisin kuvitella, että monet naiset haluaisivat korvakorut. Tykkääväthän vl naiset muutenkin kaunistautua, niin miksei myös korvakoruilla. Tämä vaatii kuitenkin aikaa ihan niin kuin parta tai pitkät hiukset miehillä. Meikkaus onkin jo aikalailla sallittua, ainakin niitä näkyy joka ry:llä - joskin ei mitään sotamaalauksia.
Minusta siinä ei ole mitään raamatun vastaiista, että naiset kaunistautuvat - kunhan se ei tule liian tärkeäksi.
hoitaa hommat ja repii korvikset pois vaikka väkisin.
Muutenkin pienillä paikkakunnilla joidenkin pitää päästä toteuttamaan itseään leikkimällä johtajaa ja käyttämällä valtaa.
Tämän he tekevät sen takia, etteivät työelämässä tai armeijassa päässeet esimiestehtäviin siihen soveltumattomina.
...oli kuvia seuroista Venäjällä - ihan rajan takana. Siellä jälleen kerran näkyi uskovaisilla korvakoruja. Tuokin osoittaa, ettei korvakoruja tuomita Venäjällä synniksi, vaan ne on osa kulttuuria. Meidät Suomessa on opetettu, että korvakorut on synti - vaikkei se pidä paikkaansa - ja siksi korvakoruja emme käytä. Viime aikoina kuitenkin korvakorut ovat yleistyneet vl:ien keskuudessa myös Suomessa. Hyvä näin.
Hesasassa kuuleman mukaan jotkut jo käyttää korviksia seuroissa.
Kuinka monta kosrvis-vl:llää itse tunnet?
Käyttävätkö he korviksia seuroissa, vapaa-ajalla, omissa oloissaan?
Ne rohkeat, jotka menivät ottamaan korvakorut ennen aikojaan, ovat jo erotettu liikkeestä.
Seurapuhuja sanoi, että jos uskovaiseen kotiin syntynyt uskovainen ihminen on mennyt ottamaan korvakorut, hänelle on jo tullut maailma rakkaaksi ja näin ollen siis ajautunut pois uskosta.
Eli rivien välistä puhuja halusi kertoa, että uskovaiseen kotiin syntyneet korvakorulliset ihmiset eivät pääse taivaaseen, koska heillä pitäisi olla varsin selvää, että ne eivät kuulu uskovaisille.
Tiedän, että useita korvakorun ottaneita on jo erotettu vl-uskosta, koska he ovat niskuroineet armon neuvoja vastaan.
Eihän armon neuvojen pitänyt olla sääntöjä?
On suorastaan valheellista väittää, ettei vanhoillislestadiolaisuudessa olisi sääntöjä, vaan armon neuvoja.
Olen oppinut sen, että vl-liikkeessä ns. armon neuvo onkin sääntö! Niitä tulee noudattaa orjallisesti!
Ellei sitten satu olemaan venäläinen, togolainen tai vaikkapa equadorilainen.
Sydämen usko on ratkaiseva , oli sitten korvakorut tai ei. Jos korvakorujen laitto tai ihan joku muu poistaa Kristuksen sydämestä, niin silloin se ei ole hyvä asia ja välttäisin sen tekemistä.
Mitä vanhat ukot määrää nuorille. Se on ikäänkuin testi, että onko nainen riittävän kuuliainen, nöyrä ja alistettu. Ei kyllä teekään mieli tuomosen porukan kanssa samoihin tiloihin. Taitaakin olla helvetti mitä ne kauppaa muka taivaana.
teille rohkeat sisaret,pitäkää korunne,asiassa ei ole mitään väärää.Aikansa elänyt on tämäkin "synti"
Itse en ole niin rohkea että ensimmäisten joukossa uskaltautuisin tulilinjalle,mutta hiljaisen tukeni saatte.Aikomuksenani ollut ottaa asia ihan puheeksikin tuttavieni kesken ja vanhempienkin ihmisten kanssa.Korvakorut ovat kauniit ja naiselliset,itselleni ne olisivat melkein ne ainoat mitä haluasinkaan käyttää en ole kaulakoru/rannekoru/sormus/rintakoru ihminen.Selkeä on kaunista.Kymmeniin koruihin kääriytynyt ihminen ei ole minun makuuni ja jos koruasioissa jotain syntiluokitteluja pitäisi yleensäkään käyttää mielestäni enenmmän kyse olisi tässä tapauksessa korujen määrästä kuin laadusta
...korvakorut tulisivat sallituiksi vl:ien keskuudessa. Tiedän monta, jotka ottavat korvakorut itselleen, kun ne yleistyvät.
koristautua.
Hes 16:12
"Panin korvarenkaat korviisi ja päähäsi kauniin kruunun.".
Jo Vanhassa testamentissa juutalaiset naiset koristivat itsensä myös korvarenkailla.!
Ryhdistäytykää hyvät sisaret!
= sympaattinen nimimerkki
YÄK!
Vl:llä on kova hierarkia, jossa pomoa totellaan. Ylimpänä on SRK, sitten rauhanyhdistysten johtokunnat, tämän jälkeen muuten voimakkaat (omavanhurskaat) henkilöt, miehet ja viimeisenä naiset. Tämän avulla voi ymmärtää miksi erityisesti naisia koskevat asiat eivät muutu. Korvis-asiassa ei ole mitään raamatullista perustetta, joka on meidän vl:ien tärkein ohjekirja. Kyllä minä uskon, että Venäjän, Togon,... korvakorulliset uskoo oikein ja pääsee taivaaseen ja uskon samoin suomalaisten korvakorullisten kohdalla. Korvakorut eivät estä uskomista, mutta korvakoruttomuus ja muukaan vaatimattomuus eivät ole tae oikeasta uskosta.
Menin ottaa korvakorun. Olen mies.
Minua katottiin kieroon, kun vasemmassa korvassa oli pieni nappi. Se oli kyllä magneettikoru, koska en uskaltanut vielä rei'ittää korvaa.
Kokeilin mennä seuroihin se korvassa, niin porukat kattoivat, että mitä sä oot menny tekee.
Ikään kuin usko kaatuisi johonkin naurettavan pieneen magneettikorvikseen!
Ehkä odotan vielä korvakorujen yleistymistä ja hankin vasta sitten reiän korvaani.
Olen miettinyt venytyskorua, koska ne ovat jotenkin hienoja. Vielä en niin radikaaliin toimenpiteeseen halua kuitenkaan lähteä.
Miesten (varsinkaan vanhojen) ei pitäisi puuttua naisten pukeutumiseen ja ulkonäköseikkoihin. Koko tämä korvakorufarssi on osoituksena tästä. Niin kauan kuin nämä naisten jutut pysyvät jollain tavalla kohtuuden rajoissa, niin miehen ei pidä ruveta niistä riehumaan. Jokain pitkään naimisissa ollut tietää kyllä tämän. Ei pidä hengellistää täysin maallisia asioita.
Testiähän se vain on.
Jätkät on miettinyt tarkkaan mikä olisi se kaikkein perusteettomin asia, mistä voidaan tehdä srk-synti. Asia, jolla ei ole oikeasti synnin kanssa mitään tekemistä ja mikä samalla olisi varsinkin naisille varsin mieluinen.
Tästä sitten pidetään kiinni kynsin hampain.
Homma toimii niin kauan kuin kansa tottelee. Nähdään että alamaisia ootte kun korviksista pidättäydytte.