Herttuakuntahan Karjala oli!1.9.2010 11:30
Käkisalmen lääni oli kyllä jaettuna yhdeksään kreivikuntaan. Se oli voittomaata, jota johti kuvernööri. Ruotsin Karjala taas oli ikivanha maakunta, jolla oli ajoittain oma herttuakin.
Suomen-Karjala on siis oikeastaan Ruotsin-Karjalaa. Pitääkö nyt aloittaa yhteisneuvottelut näistä "vanhoista ruotsalais-alueista" Neuvottelijoina, Ruotsin, Venäjän, ja Suomen hallituksien edustajat.
Käkisalmen lääni oli kyllä jaettuna yhdeksään kreivikuntaan. Se oli voittomaata, jota johti kuvernööri. Ruotsin Karjala taas oli ikivanha maakunta, jolla oli ajoittain oma herttuakin.
Suomen-Karjala on siis oikeastaan Ruotsin-Karjalaa. Pitääkö nyt aloittaa yhteisneuvottelut näistä "vanhoista ruotsalais-alueista" Neuvottelijoina, Ruotsin, Venäjän, ja Suomen hallituksien edustajat.
Vastaukset 28
Vanhimmat
mitään Karjalaa takaisin halua. Jäämeren rannikkoa ne haluaa. Kun aikanaan heiltä se keploteltiin. Tai oikeus siihen rikkaaseen alueseen. (Öljy, kaasu ja kalastus)
siinäs se taas nähtiin, älykkäät hurrit haluavat jotain millä on todellista arvoa.
meitin haihattelijat hakevat takaisin käenkukunta puita ja ammoin lahonneita saunanrappusia.
kyllä se tontti pitäis olla jäämeren rannalla että pääsis poraamaan. kato nääs öljyä on paljon ja se on halpaa sille joka sitä poraa.
kävelköön vaan ryssät saunapolulla siellä karjalan kunnailla.
Petsamoon tyytyä. Suomelle kuuluu koko "käsivarsi" vasemmalta aina oikean "käsivarren" (Petsamo) oikeaan laitaan. Sotahan siinä voi olla mahdollinen (Norjan kanssa) mutta viis siitä.
merkillistä, millä keinoin Norja ja Venäjä omivat koko Jäämeren rannikon itselleen ? Myös Tanskan "saama" Gönlanti tuntuu omituiselta "saamiselta".
neuvottelija juotettiin umpihumalaan ja sitten häneltä saatiin allekirjoitus rajasopimukseen jolla Ruosin ja Suomen-Suurruhtinaskunan pohjoiset lappalais-alueet siirtyivät norjalaisten omistukseen.Kyseessä oli siis ilmiselvä petos ko. maita kohtaan. Miksi sitten Ruotsi suostui luovuttamaan alueensa, on jo eri asia. Eivät varmaan osanneet antaa sille mitään arvoa, kun eivät juuri merikalastusta harrastaneet ja öljystä, kaasusta ja nikkelistä ei tiedetty mitään.
mitään merkillistä, he ottivat vahvemman oikeudella.
koeta ny muistaa että suomi on ollut alusmaa kautta aikojen ja on vieläkin.
tarkoitti sanat Suurruhtinaskunta ja venäläinen neuvottelija (joka edusti Suomea)
Hyökkää ny norjaan ja vaadi takaisin?
Natoa vastaan paljo hyökkäillä.
venäjää
asiat olisi kuitenkin historiankirjoihin selvitettävä, ja oikein. Ilmari Turja teki nuorena miehenä matkan Finnmarkkeniin, ja kertoo kirjassaan juuri tästä asiasta oman tulkintansa. Kirjan nimeä en muista.
mutta kun niitä sevittäjiäkin on niin monenlaisia.
turja on käsittääkseni luotettava täytyypä etsiä. ilmoita jos löydät ,tänks.
tarkoita Turjan matkakirjaa "Ruijan rantaa ja Ruijan merta" v. -28. Löytynee kirjastoista.
kummallisuuksia. Esim. "käsivarret", Oikea (Petsamo) liitettiin Suomeen Tarton rauhassa, mutta menetettiin Moskovan rauhassa 1944, muiden luuovutettujen alueiden mukana. Mutta miten Suomeen liitettiin vasen "käsivarsi" ? Joka ei kuitenkaan ulottunut Jäämereen saakka. Olisihan ollut luonnollista, että Suomen "pää" olisi ainakin rajoittunut Jäämereen. Entä "Hyrsylän mutka" Itä-rajalla ? Olen jostain lukenut, että se johtui siitä, kun muuten raja olisi tullut sovittua lyhemmäksi. Olisi alunperin pitänyt lähteä idästä rajaa merkitsemään, ettei olisi tarvinnut keinotekoista mutkaa tehdä.
tyhmää suomalaisilta hylätä Neuvostoliiton tarjous kompensaatiosta Itä-Karjalasta jos luovutetaan osa Karjalan-Kannasta ja pari saarta Suomenlahdelta ja meritukikohta Hangosta vuonna 1939. Sodassa menetettiin tuo kaikki, ja enemmänkin. Meni myös kolma kaupunkia ja yksi kauppala, eikä saatu muuta kuin sankarihautoja Suomeen. Mannerheim oli sitä mieltä, että tehdään vaihtokauppa ja katsotaan mitä seuraa. (Varustaudutaan paremmin tulevaa suursotaa varten , joka oli ennustettavissa jo silloin) Erkon sota. Sanoi Paasikivi. (Erkko ei uskonut sotaan, vaan oli varma,ettei sellaista tule. Samoin Tanner, oli sanonut: " En usko, että Eurooppalaiset olisivat niin hulluja, että alkaisivat sotimaan, kyllä ensimmäinen maailmansota on vielä hyvässä muistissa. Toisin kävi. Valitettavasti) Itä-Karjalan alue olisi ollut kolminkertainen luovutetuksi vaadittuun verrattuna. Myöhemmin alueelta löydettiin isot malmivarat (Kostamus mm.)
Ville Muilun kirja "Valkoinen täplä" Se kertoo Itäisen -Lapin rajalla käydystä tutkimusmatkasta 1800 luvun lopulla. (tositapahtumia) Kirja on tosi mielenkiintoinen ja antaa kuvan senajan olosuhteista "maailman äärirajoilla".
Muilu
VALKOINEN TÄPLÄ
Kertomus Kuolan tutkimusretkestä v. 1887
Tämä tarina perustuu pääosaltaan tosiasioihin: tekijä tapasi 1940-luvulla virkamatkallaan Lapissa vanhan poromiehen, Mellan-Petterin eli Petteri Ketolan, joka nuorena miehenä oli ollut suomalaisen tieteellisen tutkimusretkikunnan mukana kuuluisalla "Vega" -tutkimusretkellä Kuolan niemimaalla. Mellan-Petteri kertoi tekijälle muisteluksiaan tältä retkeltä, jolla hänen työnantajinaan ja seuralaisinaan oli useita tunnettuja tiedemiehiä: eläin- ja kasvitieteilijöitä, geologi, kartoittaja ja muita.
ollut mitään "vahvemman oikeutta" ? Kummasti vaan Norjan omistukseen tulivat Ruotsinkin Jäämeren rannat. Verotusoikeutta he kai käyttivät perusteluksi vaatimuksilleen. Suomella ei omia neuvottelijoita olut, koska Suomen Suur-ruhtinaskunnan ulkoasiat kuuluivat Venäjän viranomaisille.
retkikunta saapui Tingavaaran lapinkylään. Siellä asukkaat ovat 27.1.1602 antaneet todistuksen, jossa norjalaisten kerrottiin karkottaneen lappalaiset pois useista vuonoista Titisvuonon ja Lyngenvuonon (Jyykeänvuono) välisellä alueella ja asettaneen heidän sijaansa norjalaisia talonpoikia, tarkoituksena estää ruotsalaisia saamasta veroa näiltä paikkakunnilta. Todistuksessa valitettiin lisäksi, että norjalaiset olivat käyneet väkivalloin kantamassa veroa Tingavaarasta, joka vanhastaan oli maksanut veroa vain Ruotsin kruunulle. (A 66, A 73, C 128)
Tammikuun viimeisenä päivänä matka oli edistynyt Rounalan lapinkylään, joka sijaitsi tunturien keskellä Tingavaarasta koilliseen, lähellä Könkämäenoa. Siellä taivaannavan korkeudelle on saatu kaksi arvoa, jotka poikkeavat toisistaan 20 kulmaminuutin verran. Tämän perusteella on aihetta epäillä, että havaintojen tekijä ei ollut ottanut huomioon sitä virhettä, jonka Pohjantähden etäisyys taivaannavasta saattoi aiheuttaa. (A 66, A 73)
Seuraava havaintopaikka oli Kautokeinon lähellä kohoava "monte Moscofaule" tai "Isokero, Isotunturi", kuten Forsiuksen laatiman latinankielisen lehden reunaan on merkitty. Kautokeinon seudulta retkikunta kulki Lappajärvelle ja sieltä edelleen viitisen peninkulmaa koilliseen sijaitsevaan Aviovaaran lapinkylään. Tämän jälkeen se saapui Tenojoen ja Valjokan yhtymäkohdan lähettyvillä olleeseen Tenokylään luultavasti helmikuun puolivälissä 1602. (A 66, A 73)
Suur-Suomeen luetaan kuuluvaksi Suomen (vaaleansinisellä) lisäksi varsinkin Itä-Karjala ja Kuolan niemimaa (sinivihreällä), joskus myös Viro ja Inkeri (tummansinisellä), Ruija (tummanvihreällä) ja Länsipohja (violetilla). Suomesta on piirretty Tarton rauhan (1920) ja Pariisin rauhan (1947) rajat.
tuli mutta kuva ei. (wikipedia)
sai aikanaa Norjan lahjaksi (Aleksanteri ensimmäinen) vastineeksi menetetystä Suomesta. Ruotsi taas antoi sovinnolla itsenäisyyden Norjalle, jota se nyt varmasti katuu. Norja osasi käyttää hyväkseen "neuvottelutaitojaan" lisukkeineen ja sai haltuunsa Jäämeren rannikon ja Färsaaret. Hyvin pelattu. Ei voi muuta kuin onnitella maailman rikkainta valtiota ja kansaa.
maahan on puolisosialistinen, oli hallitus mikä tahansa. Ei siellä pääse mies rikastumaan. Rahat säätiöidään ympäri maailmaa muka tulevia sukupolvia varten. Paskat sanon minä. Sinne menevät rahat maailman tuuliin. Eikö niin.
Karjalan sijainti on loistava
Karjalan (ja Petsamon) talousmaantieteellinen asema on erinomainen. Heti rajalla on kehittyvä Pietarin metropoli, joka kaksinkertaistaa lähimarkkinat ja joka kipeästi tarvitsee kasvunsa tueksi lähellä olevaa kasvu-aluetta. Karjalan kaakkoisosa toimii samalla osana Pietarin alueen palvelukehää.
Karjala on erinomainen paikka suurelle teollisuus- ja kauppakeskittymälle, globaaleille logistisille ratkaisuille ja monipuoliselle turismille. Alue on monessa suhteessa ihanteellinen, minkä osoitti jo sen vahva asema ennen talvisotaa.
Karjalan alue voidaan myös jakaa kolmeen sektoriin, joissa toteutetaan kullekin sektorille parasta toimintaa. Yksi sektori voi olla eräänlainen luomusektori ja matkailun kultamaa.
ehdotti viime käynnillään yhteistyötä ja integrointia valtioiden välille Karjala-asiassa. Miksi emme aloita keskustelua siltä pohjalata ?
Ensin yhtyy Suomi ja Karjala. Sitten Venäjä ja Suomi. Ei vaikuta hyvältä.
jos ja kun Venäjästä tulee EU:n jäsen jossain vaiheessa ?
liittyy tulevaan Aasian maiden talousliittoon. Luulen.