tahallisesti asioita.
ASIA 1) "Voiko ortodoksi käydä luterilaisessa jumalanpalveluksessa ja kirkollisissa toimituksissa"
RATKAISU a) Kyllä voi, mutta tuntien ortodoksisen kirkon opin hän ei osallistu menoihin niiltä osin, jotka ovat vieraita ortodoksiselle opille. Eli evankeljumit ja epistolat kuunnellaan ja isämeitää voi mielessään rukoilla mutta muutoin vain oleillaan ja seuraillaan tilannetta.
Jos ei tunne ortodoksista oppia, niin sitten vaan oleillaan ja odotellaan kun hääpari on vihitty tai siskonmies haudattu.
RATKAISU b) Ei voi, hän syyllistyy heresiaan.
Tämä tarkoittaa sitä, että sitten ei käydä lut. hautajaisissa, häissä, kastetilaisuuksissa, lasten joulukirkossa, päivänavauksissa. Avioliittokin luterilaisen kanssa on vähän niin ja näin jne. jne.
ASIA 2) Menettelikö Ambrosius asianmukaisesti mennessään lut. pappisvihkimykseen kutsuvieraaksi?
Jos kannatat ratkaisua b), niin Ambrosius teki virkavirheen, hän syyllistyi heresiaan ja asia pitäisi tutkia vakavasti, potkut uhkaavat.
Jos taas olet sen kannalla, että ortodoksi voi käydä luterilaisessa palveluksessa ulkopuolisena seuraajana, niin sitten tämä on viranhoidollinen ongelma. Patriarkan vierailu ajaa tietysti luterilaisen pappisvihkimyksen ohi viranhoidollisena asiana sinänsä. Mutta kun me emme tiedä, miten piispat ja muut päättävät henkilöt ovat ajatelleet jakaa kiireisen sunnuntain tehtävät, niin Ambrosiuksen syyllistäminen on typerää. Voihan olla niin, että asia on ennalta sovittu, hoida sinä tuo niin minä menen tuonne.
Kuinkahan hyvin palstamme kovanlinjan pojat toteuttavat periaatettaan oikeassa elämässä? Luulen että jokainen käy luterilaisessa kirkossa tuttaviensa juhlissa. Täällä on kiva hurskastella, tulee niin vahva olo.
ASIA 1) "Voiko ortodoksi käydä luterilaisessa jumalanpalveluksessa ja kirkollisissa toimituksissa"
RATKAISU a) Kyllä voi, mutta tuntien ortodoksisen kirkon opin hän ei osallistu menoihin niiltä osin, jotka ovat vieraita ortodoksiselle opille. Eli evankeljumit ja epistolat kuunnellaan ja isämeitää voi mielessään rukoilla mutta muutoin vain oleillaan ja seuraillaan tilannetta.
Jos ei tunne ortodoksista oppia, niin sitten vaan oleillaan ja odotellaan kun hääpari on vihitty tai siskonmies haudattu.
RATKAISU b) Ei voi, hän syyllistyy heresiaan.
Tämä tarkoittaa sitä, että sitten ei käydä lut. hautajaisissa, häissä, kastetilaisuuksissa, lasten joulukirkossa, päivänavauksissa. Avioliittokin luterilaisen kanssa on vähän niin ja näin jne. jne.
ASIA 2) Menettelikö Ambrosius asianmukaisesti mennessään lut. pappisvihkimykseen kutsuvieraaksi?
Jos kannatat ratkaisua b), niin Ambrosius teki virkavirheen, hän syyllistyi heresiaan ja asia pitäisi tutkia vakavasti, potkut uhkaavat.
Jos taas olet sen kannalla, että ortodoksi voi käydä luterilaisessa palveluksessa ulkopuolisena seuraajana, niin sitten tämä on viranhoidollinen ongelma. Patriarkan vierailu ajaa tietysti luterilaisen pappisvihkimyksen ohi viranhoidollisena asiana sinänsä. Mutta kun me emme tiedä, miten piispat ja muut päättävät henkilöt ovat ajatelleet jakaa kiireisen sunnuntain tehtävät, niin Ambrosiuksen syyllistäminen on typerää. Voihan olla niin, että asia on ennalta sovittu, hoida sinä tuo niin minä menen tuonne.
Kuinkahan hyvin palstamme kovanlinjan pojat toteuttavat periaatettaan oikeassa elämässä? Luulen että jokainen käy luterilaisessa kirkossa tuttaviensa juhlissa. Täällä on kiva hurskastella, tulee niin vahva olo.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Kaikilla ei ole luterilaisia tuttavia tai sukulaisia, ei ainakaan sellaisia, jotka kutsuisivat perhejuhliinsa. Jos esim häihin kutsutaan, voi menetellä siten, että laistaa vihkimisen ja tulee vasta hääaterialle.
Suurin osa ortodokseista ei käy koskaan luterilaisissa jumalanpalveluksissa häitä tai hautajaisia lukuunottamatta. Ortodoksien luterilaiset puolisot eivät yleensä ole uskovaisia luterilaisia. Jos he olisivat "uskossa" , se voisi olla hyvin häiritsevää. Itse elän ortodoksisessa avioliitossa, joten en tiedä seka-avioliitojen ongelmista.
Ambrosius menetteli hyvin tahdittomasti Jerusalemin patriarkkaa kohtaan, kun ei huolehtinut vieraastaan, vaan meni itse toisten juhliin.
mitä tiedämme taustoista? Emme mitään.
sitä mieltä, että ortodoksi ei voi mennä luterilaiseen toimitukseen ollenkaan. Hän syyllistyy heresiaan. Hyvä. Eikä siinä mitään, kunhan muistat, että tämä on vain sinun näkökantasi. Tästä on vielä matkaa siihen, että se olisi ortodoksisen kirkon kanta.
Mutta hupsis, sinä julistat omia mielipiteitäsi ortodoksisen kirkon totuuksina tällä palstalla. Ja jaat tuomioita oman mielen mukaan. No tekevälle sattuu, mutta koita vähän rauhoittua.
on jumalanpilkkaa, pakanauskonnoits lainattua. Kristityillä ei ole papittaria. Siksi piispojemme ei pidä osallistua moisiin "vihkimyksiin". Muutenkin luterilaisten kanssa on neuvoteltava vain, jos se on jonkin yhteiskunnallisen asian takia ehdottoman välttämätöntä. En kannata ekumeniaa. Jokainen pysyköön oman kirkkonsa piirissä.
P. apostolien 45. sääntö: "Piispa, pappi tai diakoni, joka on jopa vain rukoillut harhaoppisten kanssa, pidätettäköön kirkollisesta yhteydestä - - ."
P. apostolien 65. sääntö: "Jos joku kleerikko tai maallikko menee juutalaisten tai harhaoppisten kokoukseen rukoilemaan, niin erotettakoon hänet virastaan ja pidätettäköön kirkollisesta yhteydestä."
Laodikean synodin 32. sääntö: "Ei pidä ottaa harhaoppisilta siunauksia, sillä ne ovat ennemminkin höpötyksiä kuin siunauksia."
Laodikean synodin 33. sääntö: "Ei pidä rukoilla harhaoppisten tai skismaatikkojen kanssa."
täytä kristinopin pappeuden vaatimuksia, luterilaisuudessa ei ole oikeaa pappeutta eivätkä luterilaiset miespapit ole sen enempää pappeja kuin luterilaiset naispapitkaan. Siksi ortodokseille ei ole mitään ongelmaa, jos he järjestävät maallikkosaarnaajan vihkimyksen lahkonsa hallinnolliseen virkaan, nimikkeenä oleva piispa on vain jäänteenä kristilliseltä katoliselta ajalta.
Mutta vakavasti puhuen oletko Sinä XYZ sitten valmis tunnustamaan luterilaisen miespappeuden oikeaksi, sehän olisi jo sensaatio. Et hyväksy luterilaisten naissaarnaajien virkaa mutta hyväksyt luterilaisen miessaarnaajan viran oikeana pappeutena, niikö todella tarkoitat?
omana itsenäsi!
Tiedät aivan hyvin, että luterilainen pappi voi olla ortodoksisessa tilaisuudessa antamassa siunauksen avioparille ja päinvastoin.
Tiedät aivan hyvin, että ortodoksiset papit käyvät pitämässä tilaisuuksia (rukouspalvelus ym.) luterilaisissa kirkoissa/rukoushuoneissa/seurakuntatiloissa/varuskuntien hartaustiloissa, koska muita tiloja ei ole. Matkaikonit pöydälle ja epitragiili kaulaan ja menoksi.
Tiedät aivan hyvin, että luterilainen pappeus ei liity ortodoksiseen pappeuteen millään tavoin. Naispiispanvihkimystilaisuus on sama kuin kävisi katsomassa teatteriesityksen.
Tiedät aivan hyvin, että jotkut mielipiteesi ovat kirkon käytännön vastaisia.
Hyvä Roy Bean, alias xyz, "The Law West of the Vaalimaa", nyt teit miehen työn, kun et väittänyt omia mielipiteitäsi kirkon kannaksi.
sieltä. Ja tietysti olet sitä mieltä, että kanonien mukaan mennään, pilkulleen. Vai oletko? Kerro.
ortodoksisen kirkon kanoneita tai osia kanoneista?
Jos joku kehtaisi laittaa Kanonit nettiin, niin Ambrosius vaatisi niiden poistamista. Eihän se sovi, että ihmisille aiheutettaan synnintunnoksi kutsuttuja ahdistustiloja.
luterilaista pappeutta olenkaan, enkä menisi sikäläisen miespiispankaan vihkimiseen. Pitäkööt itse pippalonsa.
oikein kovasti pyytäisi tulemaan, menisitkö sitten hänen vastaanotolleen? Luterilainen miespiispahan voisi hyvinkin pyytää sinulta tärkeitä ohjeita, miten hänen pitäisi toimia oikein.
Entä, jos jotain iltapalaakin olisi luvassa ja vaikka hyvää viiniä vielä palan painikkeeksi?
Hurskaat ihmiset ottavat kanonit ynnä muun Kirkon opetuksen todesta ja pyrkivät elämään niiden mukaan.
ei ole aikomustakaan elää hurskaasti (kanoneitten mukaan), luterilaisiin on jonkinlaisia yhteyksiä pidetty. Maallikoistakaan en tunne ainuttakaan ortodoksia, joka ei olisi lut. kirkossa käynyt. XYZ on tällainen, mutta en häntä tunne. Sinä olet varmaan toinen. Tunnethan toki kanonit?