Ennen vanhaan, Jos joku kurja ihminen ei tahtonut elää Jumalan sanan mukaan, hänet erotettiin helluntaiseurakunnasta. Vapaiden suuntien seurakunnat eivät haalineet väkeä, kuten nykyisin on tapana, vaan seurakuntiin tahdottiin uskovia, eikä ketä tahansa edes huolittu seurakunnan jäseneksi.
Nykyisin on kaikenlaisia kavalia kelmejä, lusmuja ja valheveljiä luikerrellut helluntaiseurakuntiin ja heidän tekonsa tuottavat häpeää seurakunnalle. Kuri ja järjestys sekä Jumalan pelko, puuttuvat monesta nykyisestä helluntaiseurakunnasta.
Nykyisin on kaikenlaisia kavalia kelmejä, lusmuja ja valheveljiä luikerrellut helluntaiseurakuntiin ja heidän tekonsa tuottavat häpeää seurakunnalle. Kuri ja järjestys sekä Jumalan pelko, puuttuvat monesta nykyisestä helluntaiseurakunnasta.
Vastaukset 28
Vanhimmat
porukkaa on enemmän tulee myös rahaa enemmän. Sama kuka maksaa, maksajan uskolla ei ole niin väliä.
Aloittajan mainitsemat "kavalat kelmit, lusmut ja valheveljet" eivät anna mitään, vaan ovat pikemminkin ottamassa. Jos nyt sellaisia sattuisi seurakunnassa olemaan.
Porukan paljous ei ole seurakunnan taloudellisen tasapainon tae. Vain todella uskova on vastuullinen ja valmis antamaan seurakunnan tarpeisiin - kykyjensä ja tahtonsa mukaan - raamatullisesti.
on pitkä ,kaukana ja menee niin nopeasti ohi jottei siitä ehdi rivijäsen mitään ottaa .
Mutta kun se kaadetaan takahuoneessa pöydälle niin jako alkaa heti. Ja mitä pienempi porukka sen jakaa niin sitä suurempi potti yhdelle jos toisellekkin helluntailais sukupolviensaatossa jopa kolmanteen ja neljänteen polveen .
Aina puhutaan kuinka tarpeellista on antaa ja koskaan juuri ei puhuta kuinka tarpeellista on niitä verotomia rahavaroja käyttää !
sinäkin, Brutukseni.
Sinulla ei ole todisteita väitteesi tueksi. Jos on, tuo todisteet esiin. Muussa tapauksessa annat väärän todistuksen, ja se on paha Jumalan silmissä.
Kolehtirahoja ei jaeta laskijoiden kesken, vaan kaikki menee sentilleen kirjanpitoon ja seurakunnan tarpeisiin. Jokainen seurakuntalainen pääsee niistä osalliseksi jossain muodossa, ja osa varoista koituu myös ulkopuolisten hyväksi.
>>>Aina puhutaan kuinka tarpeellista on antaa ja koskaan juuri ei puhuta kuinka tarpeellista on niitä verotomia rahavaroja käyttää !
Niin kassa on kymmenissä miljoonissa ! Ynnä muut pisnekset ?
Siis osa jaetaan rivijäsenille ? niinkö !
En ole nähnyt veroluettelossa , enkä myöskään kirjanpitotoimiston palveluista ole kuullut.
Alle 2% ja 10 % / jäsen ovat hieman erisuuruisia ja väitteesi vastainen on suuruus.
(Ja mm, Benny Hinn ei muistaakseni muista jakaa pottia takaisin lahjoittajille.)
En ole puhunut Benny Hinnistä enkä hänen kaltaisistaan. He ilmeisesti keräävät rahaa omaan kirstuunsa.
Puhuin tavallisen helluntaiseurakunnan kolehdeista, jotka eivät päätä huimaa. Näillä seurakunnilla ei ole mitään bisneksiä, ei sijoituksia eikä lihavia pankkitilejä. Useimmissa seurakunnissa eletään suunnilleen kädestä suuhun.
Aloituksen aihe koskee helluntaiseurakuntaa. Tämä kolehtijuttu on keskustelun sivujuonne, jonka nm. x-hirvas aloitti kirjoittamalla pilkallisesti ja provosoivasti nimenomaan seurakuntien varainkäytöstä ja siihen muka liittyvästä jäsenten hankkimisesta. Aloittaja ei maininnut varainkäyttöä, vaan puhuu seurakuntien hengellisestä puolesta ja seurakuntakurista. Olen aloittajan nm. "wiipurilaisen" kanssa pitkälle samaa mieltä. En ole provosoitunut x-hirvaksen enkä sinunkaan viesteistäsi. Haluan vain korjata vääriä käsityksiä.
Kirjoittaessani kaikkien seurakuntalaisten osallisuudesta kolehtivaroihin tarkoitin tietenkin, että kaikki seurakunnan kulut maksetaan yhteisestä kassasta. Jokainen seurakuntalainen pääsee siten osalliseksi palkatttujen pastoreiden opetuksesta, kokoontumispaikasta ja kaikesta muusta aineellisesta, henkisestä ja hengellisestä, mikä kolehtivaroin voidaan meille kaikille tarjota. Mitä järkeä on kerätä kolehtivaroja jakamalla ne rahana takaisin antajille. Rahat muuttuvat toisenlaisiksi hyödykkeiksi ja siunaukseksi seurakuntalaisille ja jopa ulkopuolisillekin erilaisten palvelujen, evankelioinnin ja ehkä myös vähävaraisten auttamisen kautta.
Ei kannata verrata kaiken maailman ahneiden rahankerääjäpastoreiden toimia tavallisten helluntailaisten seurakuntatoimintaan.
40 000 kannattajaa X 2000e ( 10% 20 000 e ) = 80 milj.niin onhanse mitätön luku.
Vuonna 2009 helluntaiseurakuntien yhteenlaskettu jäsenmäärä 45 915.
Jäsenistössä on runsaasti alle 2000 € ansaitsevia, mm opiskelijat ja koululaiset sekä pienituloiset eläkeläiset ja työttömät. Tosin joukossa on myös yli kaksi tonnia ansaitsevia.
Minulla ei nyt juuri ole käsillä kaikkien helluntaiseurakuntien yhteenlaskettuja kolehtituloja. En halua vetää hihasta summia niin kuin sinä. Pakollisia kymmenyksiä ei edes tunneta, joten prosentit laskelmissasi voivat heittää. 80 miljoonaa on suuri luku.
Vrt. Luterilaisen kirkon verotulot viime vuonna olivat 954 miljoonaa, josta yhteisöveron osuus 95 miljoonaa. Lisäksi ev.lut.kirkolla on runsaasti muita tuloja. Niihin kuuluvat avustukset Kirkon keskusrahastolta, omaisuuden myyntitulot, toiminta- ja rahoitustulot. Kolehdit ja lahjoitukset kuuluvat toimintatuloihin. Kolehtitulot eivät ehkä yllä jäsenmäärän edellyttämälle tasolle helluntailaisiin verrattuna.
yhteisöverokin pitäisi viedä sinne Helluntaiseurakunnan kassaan !
Jos se sinne tulisi niin toiset 2000 / nenu olisi lisää. ( 95 000 : 45 000)
Mutta kun suuruus heittää Kansan kirkolla on käytettävissä muutama sata euroa / henkilö kun 4 000 000 sitä maksaa ja yli 1 000 000 ei enää kirkolle makas muussa kuin yhteisöveron perinnän kautta.
Kurkista sinne helluntaiseurakunnan takahuoneen pöydälle kun kolehtihaavit sinne kumotaan.
Ei tietenkään pitäisi. Kuka sellaista vaatii.
Vuosille 2009-2011 on yhteisöveron osuus luterilaisille seurakunnille nousukiidossa. Seurakuntien osuus yhteisöveron tuotosta nousee 1,75 %:sta 2,55 %:iin. Jako-osuuden nosto lisää seurakuntien tuloja vuosina 2009 ja 2010 30 miljoonalla eurolla ja vuonna 2011 34 miljoonalla eurolla. Eli siinä uusinta faktaa.
En minä kadehdi luterilaisten suuria tuloja. Kerroin vain vertailun vuoksi.
En liioin ole kiinnostunut muiden yhdyskuntien kuin helluntaiseurakuntien varainhoidosta. Ja siinäkin lähinnä vain oman seurakunnan taloudesta. Siinä eivät miljuunat pyöri eikä 'sullemulle ja suvulle'- käytäntöä tunneta. Olet siis antanut väärän todistuksen väitäessäsi, että kolehtivarat jaetaan määrättyjen yksilöiden tai sukujen kesken. Minulla on kohtalaisen pitkä kokemus asioista.
Eikä minun tarvitse kurkistaa takahuoneisiin. Voin kävellä reilusti sisälle.
siitä kun kolehtihaavi kipataan helluntaiseurakunnan takahuoneessa pöydälle mitä silloin näet ?
Jo muistaakseni mm, Niilo Yli-Vainio totesi jotta on häpeäksi laittaa uhrilahjaksi kolikoita paperirahaa se ollapitää Herran työhön.
Sinä väännät 45 000 helluntalaisen ja kansankirkon 4 milj, kannattajakunnan rahat samalle viivalle ja kerrot kuinka rikas kirkko on.
Monennessako sukupolvessa lienet helluntaiuskonliikkeen kannattaja ja monessako sukupolvessa oot Kristinuskon kannattaja?
...tarvinnut kurkistaa takahuoneeseen, koska olen ollut kantamassa uhria ja laskemassa rahoja.
Kaikki rahat merklitään sentilleen kirjanpitoon ja kiikutetaan pankkiin seurakunnan tilille. Siitä (kolehdista/uhrista) sei hyödy kukaan yksityinen henkilö suoraan, joskus annetaan puutteessa oleville esim jouluna ostokortteja eril liikkeisiin.
Se väitteesi, että kolehtirahat menisi joittenkin tiettyjewn henkilöitten taskuihin, on täysin perätön, joten asiaa tuntemattomana lopeta tuolaisten typerien väitteitten kirjoittelu.
Aina on kaksi (2) uhrinkerääjää ja luottomiehiä kaikki. Väärinkäytöksiä ei ole miloinkaan ainakaan minun tietooni tullut siinä seurakunnassa, jossa olen toiminut, olettamallasi tavalla, enkä ole kuullut, että muuallakaan niin olisi käynyt..
pistetään uhrilahjavarat" - ja siihen ei rivijäsenellä ole enää sen jälkeen mitään sanomista mihin nuo varat käytetään, vaan niiden käytöstä vastaavat jo ties monennessa sukupolvessa helluntaiuskoa hallinneet, jotka mustasukkaisesti vartioivat paikkojaan vanhimmisto jäseninä joilla vain valta on käyttää nuo varat omien aivoituksiensa mukaan ja heillä on se visio jota he toteuttavat toisilta keräämillään varoilla.
Ja minun mielestä tyhjillä lupauksilla saadut varat he käyttävät, -
Valhe ennustuksia kertoen,Jeesus Jumalan äkillistä tuloa odotellessa herkkäuskoisten lahjoittamat varat haihtuvat taivaan tuuliin.
Ja on tosi kans.
Ja silloin kun seurakunta pidettiin Jumalan pyhänä seurakuntana Pyhä Henki toimi.
Tänä päivänä ei tarvita olla edes uudestisyntynyt kun pääsee esim kasteelle..trendikästäkö, mene ja tiedä
" Ja silloin kun seurakunta pidettiin Jumalan pyhänä seurakuntana Pyhä Henki toimi.
Tänä päivänä ei tarvita olla edes uudestisyntynyt kun pääsee esim kasteelle..trendikästäkö, mene ja tiedä "
Samanlainen hurmahenki ja erilaisten valheen ennustajahenki " Pyhä Henki" vallitsi ennenkin helluntaiseurakunnissa ,ei ennen ollut toisin .
Silloin ja tänäänkin tuo "uudestisyntymis " käsite on oppirakenne, joka eletään todeksi uskonharhassa, kasteelle ovat päässeet aina Jeesuksen Jumalakseen suullaan tunnustavat, sitä paitsi joskus ennen saattoi olla muodikasta muttei enää.
höpö höpö sun kirjoitukselle.
Ennen seurakunnissa oli kuri ja järjestys ja Jumalaa pelättiin, oikeassa mielessä tietysti.
Kasteelle,jäseneksi, puhumattakaan paimenen tai vanhimman virkaan ei menty "ansioilla" vaan tarkkaan katsottiin elätkö Jumalan Sanan mukaan vai et ja onko sulla kutsumus esim paimenen/saarnaajan työhön.
Kasteelle pääsee vaikka olet tupakassa,viinassa,huumeissa kiinni sillä sallivuus ja sormien läpi katsominen on muodissa sillä miten voit nuhdella/estää toista kun itse olet toisessa synnissä kiinni....
Monet seurakunnat tänä päivinä haalivat jäseniä tekemällä seurakunnista viihdekeskuksia joissa on järjestetään teatteri esityksiä, alusvaate esittelyjä,kynttilä esittelyjä, kirpputoria jne....
unohtaen että seurakunta on Jumalan seurakunta eikä huvittelupaikka jossa pitäis olla vaan hauskaa
bisnestä tehdään enenevässä määrin aineellisa hyödykkeitä myymällä, - no pakkohan tuo lienee kun kirpputoritavaraa lahjoitellaan ja alusvaate virma lahjoittaa varoja niin täytyy päästä markkinoimaan tuotettaan jotta ei lypsylehmä muuttaisi pois.
" Ennen seurakunnissa oli kuri ja järjestys ja Jumalaa pelättiin, oikeassa mielessä tietysti."
Jalkapuut oli kirkonmäellä ja naiset vasemmalla ja miehet oikealla istumassa ja siihen aikaan olisi helluntalaiset pistetty noitina nuotioon ,parantamis kertomuksinensa.
Mutta aika muuttui Afrikan luonnon uskonnon sekoittuessa kristinuskoon Ameriikassa ja siitä alkoi laaja harha helluntalaisuus.
"tuhat ja yksi", kirjoitit:
""""Silloin ja tänäänkin tuo "uudestisyntymis " käsite on oppirakenne, joka eletään todeksi uskonharhassa, kasteelle ovat päässeet aina Jeesuksen JUMALAKSEEN SUULLAAN tunnustavat, sitä paitsi joskus ennen saattoi olla muodikasta muttei enää. """""
Mikä usko/uskonto on kyseessä, jonka omassa Raamatussa lukee, että kasteelle päässeet tunnustavat suullaan Jeesuksen JUMALAKSI ? Minun Raamatussani sanotaan eri tavalla?
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen HERRAKSI ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
Tarkoittaako "tuhat ja yksi", että kastettava kastetaan nikaialaiseksi - vai mitä?
Krsitinuskon Jumalaa Jeesusta.
Ja Hän on Helluntailaisten Jumala,no ei sen ihmeellisempää se oo.
Ja kaste oli heidän uskonliikkensä mukainen kaste ei ns, lapsikaste.
porttokirkon jumalajeesusta, siksi hänet pitää tunnustaa niiden, jotka kastetaan nikaialaiseen uskoon.
Minun Jeesus tunnustetaan suulla Herraksi, ei jumalaksi, kuten nikaialaisuus tekee.
""" porttokirkon jumalajeesusta, siksi hänet pitää tunnustaa niiden, jotka kastetaan nikaialaiseen uskoon.
Minun Jeesus tunnustetaan suulla Herraksi, ei jumalaksi, kuten nikaialaisuus tekee."""
eriaisia käsitteitä eri ihmisille ja minulle hän on Jeesus Nasaretilainen aivan tavallinen ihminen lihaa ja verta ja samat perintögeenit kuin meillä kaikilla , kertomukset ja legendat ovat sitten sitä uskontoa joihin uskovat uskoo.
tuottaa häpeää teille. Aikuiset ihmiset ja uskotte satuihin. Ja yritätte pakottaa vielä toisetkin samaan hölmöyteen.
Ja luulette vielä olevanne muita parempia!
ja toiset pitää saada maksamaan se jotta unelman voi toteuttaa.
"Ja luulette vielä olevanne muita parempia! "
On se niin jotta jos menestyy toisten varoilla niin ihmiset pitävät parempana ja onkin se sitä myydään olematonta kalliista hinnasta ja kauppa käy kun osaa.
Olemattomasta tuotteesta ei joudu valmistaja ei myyjä vastuuseen, sillä olemattomassa tuotteessa ei todellakaan ole virheitä ei valmistusvikaa.
Kertyneillä varoilla voi toteuttaa unelmansa he ja ne jotka ovat sisäpiirissä jo olleet sukupolvien ajan.
Ristin Voitto lehdessä oli pukeutumisesta kahta mielipidettä.
Ihanaa, kun naiset kävelevät kirkkoon kireissä housuissa, ei siinä ole epäselvyyttä missä miehen silmä käväisee.
Katsokaapa.
Ei raamattua kannata ottaa vakavasti, se naisen säädyllinen pukeutuminen on vanhanaikaista, varsinkin hameen suhteen.
Housupuku, kuin miehellä, se antaa oikeuden kropalle olla esillä, ainakin persauksen kohdalta.
Nuorilla miehillä tosin on ongelma. Heidän pitäisi ilmeisesti nostaa housuja, tahi laskea persausta alemmas, olisi siistimmän näköistä.
Toinenkin huomioon nuorten kohdalla on uusi istumatapa.
Istutaan selkänojalla ja pidetään kengät penkillä. Varsinkin verhoillut penkit, niin seuraava saa housunsa paskaiseksi.
Varmaan ne nuoret kotonakin istuu sovalla ja pitävät kengät jalassa kuin hevonen.
Tuo pipovillitys Herran huoneessa. Siinä äänilaitteitten laittelija heiluu miehenä pipo päässä lavalla, eihän se Herralle ole kauhistus tänään, pitäähän se myssy olla päässä.
Toinen asia vielä aikuisten miesten korvakorut. Olen näin vanhana ymmärtänyt sen, että kun ei ole ollut isää.
On vain äiti kumartunut hoitamaan ja miehen kuvaa ei ole ollut läsnä, onhan se korvakorut silloin killuttava korvissa.
Niiiin, saati tässä uutta aikaa odotellessa, kun perheessä kaksi "äitiä", vai äiti ja eevan näköinen isä paapovat, niin kaippa siinä kohta kaulaketjutkin oikein helmillä killuu miesten kaulassa..
Että tällaista tänään kertoo uutiset Herran huoneesta.
että joskus on ollut ihan oikea seurakunta joka on noudattanut raamatun ohjeet? Hienoa.. Tänä päivänä on enemmän nuo tahranneet vaateet liikeellä? Elikä ei enä tahtoo löytää nuo harvat ---> Sardeessa muutamia harvoja nimiä, jotka eivät ole tahranneet vaatteitaan?
"Sardeessa "
nykyisen Turkin alueella sijainnut alkuristillinen seurakunta.
taivaaseen tunkua...