Bad Arolsen

Bad Arolsenista tulee yksi asiakirja joka näyttää viralliselta; se on vuodelta 1984. Siinä sanotaan että saksalaisilla keskitysleireillä on heidän tietonsa mukaan kuollut kaikenkaikkiaan noin 373 000 ihmistä.

http://www.scrapbookpages.com/auschwitzscrapbook/history/RedCrossDocument.html

http://en.wikipedia.org/wiki/International_Tracing_Service

Asiakirja on punaiselta ristiltä. Alunperinhän väitettiin että saksalaisilla keskitysleireillä kuoli miljoonia ihmisiä.

Auschwitz-Birkenaussakin väitettiin alunperin että siellä kuoli 4 miljoona ihmistä.
http://www.scrapbookpages.com/auschwitzscrapbook/4million.jpg

Koska kyltti rupesi nähtävästi tuntumaan ihan mielettömältä huijaukselta, siellä lukee nyt 1.5 miljoonaa ihmistä. Tämä muutos on vuodelta 1995.
http://www.scrapbookpages.com/auschwitzscrapbook/2005Photos/Monument07.jpg

Odotamme seuraavaa päivitystä.. täydestä menee ilmeisesti vielä monillakin.
9229
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

Paha juttu, että jotkut reportterit ja juristitkin menivät uskomaan natsien kerskuntaa neljästä miljoonasta tapetusta Auschwitzissä, kun historioitsijat ja asiantuntijat jo Nürnbergin oikeudenkäynnin aikoihin pitivät lukua törkeänä liioitteluna, etenkin Eichmannin. Höß säesti, kun ei muuta tiennyt tai osannut. Natsit ja kommarit valehtelevat aina. Se pitää liberaalinkin alkaa uskomaan...

Uusnatsien limaisiin käsiin jäi ase tutkijoiden oletetusta epäluotettavuudesta ja uskottavuuden puutteesta nyt, kun Auschwitzin keskitysleirikompleksin kuolonuhrien määräksi on vakiintunut jokseenkin kaikkien tutkijoiden hyväksymä ja oikeansuuntaisena pitämä noin miljoona kuolonuhria. Tarkkaa lukua ei koskaan saadakaan selville.

Äänestä
  • Ovatko natsit edes kerskuneet mitään? Bad Arolsenista tuleva tieto antaa Auschwitzin kuolemien määräksi päälle 53 000, mikä noissa olosuhteissa ei liene tavatonta, vaikkei ketään yritettäisikään tappaa. Työleirihän oli kyseessä, ja liittoutuneiden pommituksesta johtuvaan huollon puutteeseen kuoli varmaan suurin osa sodan lopussa, sekä tautiepidemioihin.

    "Auschwitzin keskitysleirikompleksin kuolonuhrien määräksi on vakiintunut jokseenkin kaikkien tutkijoiden hyväksymä ja oikeansuuntaisena pitämä noin miljoona kuolonuhria"

    Vai miljoona? Nykyään siellä kyllä lukee 1.5 miljoonaa, ja ennen vuotta 1995 siellä luki 4 miljoona. Ihan humpuukia. Jotkut tutkijat kyllä pitävät 0.5 miljoonaa sopivampana arviona. Tuo Bad Arolsenista tuleva yli 50 tuhatta lienee paras arvio. Onhan punaisella ristillä nyt hyvää tietoa, vai mitä?

    Äänestä

  • joopajoo. kirjoitti:

    Ovatko natsit edes kerskuneet mitään? Bad Arolsenista tuleva tieto antaa Auschwitzin kuolemien määräksi päälle 53 000, mikä noissa olosuhteissa ei liene tavatonta, vaikkei ketään yritettäisikään tappaa. Työleirihän oli kyseessä, ja liittoutuneiden pommituksesta johtuvaan huollon puutteeseen kuoli varmaan suurin osa sodan lopussa, sekä tautiepidemioihin.

    "Auschwitzin keskitysleirikompleksin kuolonuhrien määräksi on vakiintunut jokseenkin kaikkien tutkijoiden hyväksymä ja oikeansuuntaisena pitämä noin miljoona kuolonuhria"

    Vai miljoona? Nykyään siellä kyllä lukee 1.5 miljoonaa, ja ennen vuotta 1995 siellä luki 4 miljoona. Ihan humpuukia. Jotkut tutkijat kyllä pitävät 0.5 miljoonaa sopivampana arviona. Tuo Bad Arolsenista tuleva yli 50 tuhatta lienee paras arvio. Onhan punaisella ristillä nyt hyvää tietoa, vai mitä?

    Bad Arolsenin luvut koskevat niitä tapauksia jota on rekisteröity heillä omaisten tiedustelujen perusteella. Auschwitzin kuolleiden kirjat jo pelkästään kertovat suuremmasta kuolleisuudesta. Kuten dokumentistakin voit lukea (alleviivatut rivit), dokumentti ei kerro kuolleiden kokonaismäärästä mitään eikä noiden lukujen perusteella sitä voi edes päätellä.

    Äänestä

  • Arolsen. kirjoitti:

    Bad Arolsenin luvut koskevat niitä tapauksia jota on rekisteröity heillä omaisten tiedustelujen perusteella. Auschwitzin kuolleiden kirjat jo pelkästään kertovat suuremmasta kuolleisuudesta. Kuten dokumentistakin voit lukea (alleviivatut rivit), dokumentti ei kerro kuolleiden kokonaismäärästä mitään eikä noiden lukujen perusteella sitä voi edes päätellä.

    Tottahan nyt omaisten tiedustelut ovat luotettavampaa tietoa, kun jonkun liittoutuneiden propagandakoneiston. Jos väität että suunnilleen vain 1 per 20 kuolleiden ihmisten osalta on tehty omaisten puolesta tiedustelu (arvio, jos kuolleita olisi päälle miljoona), niin mistähän tämänkin luvun revit? Jokaisellahan on yleensä joku omainen (ainakin joku sukulainen), joka on tarpeeksi kiinnostunut että tekee tiedustelun. Eli kaikenkaikkiaan ei kuulosta realistiselta että vain noin 50 000 osalta tehdään tiedustelu, vaikka kuolleita olisi ollut miljoona.

    Äänestä

  • joopa. kirjoitti:

    Tottahan nyt omaisten tiedustelut ovat luotettavampaa tietoa, kun jonkun liittoutuneiden propagandakoneiston. Jos väität että suunnilleen vain 1 per 20 kuolleiden ihmisten osalta on tehty omaisten puolesta tiedustelu (arvio, jos kuolleita olisi päälle miljoona), niin mistähän tämänkin luvun revit? Jokaisellahan on yleensä joku omainen (ainakin joku sukulainen), joka on tarpeeksi kiinnostunut että tekee tiedustelun. Eli kaikenkaikkiaan ei kuulosta realistiselta että vain noin 50 000 osalta tehdään tiedustelu, vaikka kuolleita olisi ollut miljoona.

    Niin siis sehän ei toki vielä riitä tuohon Arolsenin tilastoon pääsemiseksi että omaiset tiedustelevat asiaa, voidakseen vahvistaa kuoleman pitäisi olla myös jotain dokumentaatiota jonka pohjalta kuolema voitaisiin varmistaa ja se todistus kirjoittaa joista tuossa siis kyse. Täydellistä dokumentaatiota Bad Arolsenilla ei ole kuin parista leiristä. Auschwitzin kohdalla suurin osa uhreista ei koskaan kirjanpitoon edes päässyt kun heidät surmattiin ennenkuin edes tulivat kirjatuiksi lerin rekistereihin. Mutta kuten todettua, dokumentissasi lukee että tiedot eivät kerro mitään kokonaiskuolleisuudesta.

    Äänestä

  • kirjaaminen. kirjoitti:

    Niin siis sehän ei toki vielä riitä tuohon Arolsenin tilastoon pääsemiseksi että omaiset tiedustelevat asiaa, voidakseen vahvistaa kuoleman pitäisi olla myös jotain dokumentaatiota jonka pohjalta kuolema voitaisiin varmistaa ja se todistus kirjoittaa joista tuossa siis kyse. Täydellistä dokumentaatiota Bad Arolsenilla ei ole kuin parista leiristä. Auschwitzin kohdalla suurin osa uhreista ei koskaan kirjanpitoon edes päässyt kun heidät surmattiin ennenkuin edes tulivat kirjatuiksi lerin rekistereihin. Mutta kuten todettua, dokumentissasi lukee että tiedot eivät kerro mitään kokonaiskuolleisuudesta.

    Auschwitzin kohdalla suurin osa uhreista ei koskaan kirjanpitoon edes päässyt kun heidät surmattiin ennenkuin edes tulivat kirjatuiksi lerin rekistereihin.

    Tämäkin on pelkkä oletus, josta ei ole mitään varmaa tietoa.

    Äänestä

  • joopa. kirjoitti:

    Tottahan nyt omaisten tiedustelut ovat luotettavampaa tietoa, kun jonkun liittoutuneiden propagandakoneiston. Jos väität että suunnilleen vain 1 per 20 kuolleiden ihmisten osalta on tehty omaisten puolesta tiedustelu (arvio, jos kuolleita olisi päälle miljoona), niin mistähän tämänkin luvun revit? Jokaisellahan on yleensä joku omainen (ainakin joku sukulainen), joka on tarpeeksi kiinnostunut että tekee tiedustelun. Eli kaikenkaikkiaan ei kuulosta realistiselta että vain noin 50 000 osalta tehdään tiedustelu, vaikka kuolleita olisi ollut miljoona.

    Entäs kun omaiset on menneet samoja reittejä? Keitä olisi jäänyt kyselemään?

    Äänestä

  • niin. kirjoitti:

    Auschwitzin kohdalla suurin osa uhreista ei koskaan kirjanpitoon edes päässyt kun heidät surmattiin ennenkuin edes tulivat kirjatuiksi lerin rekistereihin.

    Tämäkin on pelkkä oletus, josta ei ole mitään varmaa tietoa.

    Se että suurin osa ei päätynyt kirjanpitoon ei ole mikään oletus vaan satojen todistajien ja osallisten kertomaa.

    Äänestä

  • oletus. kirjoitti:

    Se että suurin osa ei päätynyt kirjanpitoon ei ole mikään oletus vaan satojen todistajien ja osallisten kertomaa.

    http://www.holocaustdenialvideos.com/

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


miten on? kirjoitti:

Bad Arolsenista tulee yksi asiakirja joka näyttää viralliselta; se on vuodelta 1984. Siinä sanotaan että saksalaisilla keskitysleireillä on heidän tietonsa mukaan kuollut kaikenkaikkiaan noin 373 000 ihmistä.

http://www.scrapbookpages.com/auschwitzscrapbook/history/RedCrossDocument.html

http://en.wikipedia.org/wiki/International_Tracing_Service

Asiakirja on punaiselta ristiltä. Alunperinhän väitettiin että saksalaisilla keskitysleireillä kuoli miljoonia ihmisiä.

Auschwitz-Birkenaussakin väitettiin alunperin että siellä kuoli 4 miljoona ihmistä.
http://www.scrapbookpages.com/auschwitzscrapbook/4million.jpg

Koska kyltti rupesi nähtävästi tuntumaan ihan mielettömältä huijaukselta, siellä lukee nyt 1.5 miljoonaa ihmistä. Tämä muutos on vuodelta 1995.
http://www.scrapbookpages.com/auschwitzscrapbook/2005Photos/Monument07.jpg

Odotamme seuraavaa päivitystä.. täydestä menee ilmeisesti vielä monillakin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu