Isä, Poika eli Sana ja Pyhä Henki ovat yksi ja sama:
1 John 5:7,8
"For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one. And there are three that bear witness in earth , the Spirit, and the water, and the blood: and these three agree in one." (KJV). Verse 7 is often used by Trinitarians to prove there are three persons in heaven that comprise the one "Godhead." The RSV [Revised Standard Version] of 1881 omits all the words in italics. The phrase should properly read, "For there are three that bear record, the Spirit, and the water, and the blood: and these three agree in one."
SUOMENNOS RAAMATUNKÄÄNNÖKSESTÄ 1642 SUOMENTAJA AGRICOLA:
1 Joh 5:7 Sillä colme todistawat Taiwasa : Isä Sana ja Pyhä Hengi ja ne colme yxi owat.
1 Joh 5:8 Ja colme todistawat maan päällä : Hengi Wesi ja Weri ja ne colme yxi owat.
1 John 5:7,8
"For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one. And there are three that bear witness in earth , the Spirit, and the water, and the blood: and these three agree in one." (KJV). Verse 7 is often used by Trinitarians to prove there are three persons in heaven that comprise the one "Godhead." The RSV [Revised Standard Version] of 1881 omits all the words in italics. The phrase should properly read, "For there are three that bear record, the Spirit, and the water, and the blood: and these three agree in one."
SUOMENNOS RAAMATUNKÄÄNNÖKSESTÄ 1642 SUOMENTAJA AGRICOLA:
1 Joh 5:7 Sillä colme todistawat Taiwasa : Isä Sana ja Pyhä Hengi ja ne colme yxi owat.
1 Joh 5:8 Ja colme todistawat maan päällä : Hengi Wesi ja Weri ja ne colme yxi owat.
Vastaukset 8
Vanhimmat
"Sillä kolme on todistavia taivaassa,
Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja nämä kolme yksi ovat"
Vanhan Testamentin puolella rinnakkaiskohta tälle on:
"Jahve Elohim (Valtiaat) Jahve [on] yksi."
Nuo maininnat taivaassa olevista kolmesta todistajasta noissa siteerauksesi 1Jh:n jakeissa eivät ole osa alkuperäistä UT:n kreikankielistä tekstiä. Niiden alkuperä on keskiaikaisessa latinankielisessä glossassa, marginaalissa olleessa reunahuomautuksessa, josta ne sitten ovat päätyneet itse tekstiinkin joissakin käsikirjoituksissa ja niistä joihinkin vieläkin käytössä oleviin käännöksiin.
http://www.skypoint.com/members/waltzmn/TextHist.html#1J
http://en.wikipedia.org/wiki/Comma_Johanneum
Alkuperäinen kreikkalainen teksti on siis kuten esim. KR33/38:
5:7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
5:8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
Kyseinen kohta on niinkin varmasta käännöksestä, kuin Kuningas Jaakon Ensinmäinen käännös, jonka kaikki Raamatun Kreikankielen asiantuntijat arvostavat harvinaisen tarkaksi alkutekstiin verrattuna. Agrikola piti kyseistä käännöstä alkuaan myös virheellisenä, mutta tutustuttuaan Lutherin ja muiden asiantuntijoiden tutkimuksiin ja selvityksiin käännöksen alkuperästä, niin hän sai huomata, että Aleksandriasta oltiin löydetty kirjoittuksia jotka viittasivat kyseiseen jakeeseen ja sen sisältöön, ja myöhemminkin löytyi viittauksia kyseiseen kohtaan. Monet kääntäjät (Katolisen kirkon opinkantajista) vieroksuivat kyseistä muotoa ja niinpä myös Ev.lut. kirkon kääntäjät siirsivät kyseisen kohdan vain aluksi reunaviitteeksi, ja sitten se poistettiin kokonaan nykyisistä käännöksistä. 1642 oleva käännös on viimeisimpiä jossa tuo kohta on säilytetty, koska kuinka joku muoto olisi syntynyt vasta keskiajalla kun kerran viittauksia siihen lölytyy jopa teksteistä ja kirjeistä aivan 400-500-luvuilta.
Kuningas Jaakon käännös, tuo Ensinmäinen, sisältää myös laajan historiallisen selvityksen tuonkin kohdan historiallisesta taustasta. Luther, Wesley, Agrikola ja lukuisat muut tuon ajan ja myöhemmänkin ajan tutkijat pitävät tuota tekstiä alkutekstiin kuuluvana.
käännöstä ei arvosta kukaan UT:n alkutekstien asiantuntija, sen enempää kuin sen pohjana ollutta ns. Textus Receptusta johon sen toimittaja Erasmus oli jopa itse tekaissut omalaatuisella kreikalla omaa "alkutekstiään"
http://skypoint.com/members/waltzmn/TR.html
Tuon Jaakon käännöksen jälkeen (joka siis julkaistiin 1611) on tehty myös niin merkittäviä UT:n alkutekstien / käsikirjoitusten löytöjä - sekä määrällisesti että laadullisesti - ettei Jaakon käännökselle ole jäänyt kuin kaunokirjallinen arvo ilman mitään tieteellistä arvoa.
Jotenkin nurinkurista se, miten täällä kirjoitat siitä miten Jumalan Sanaa, "sitä mitä on kirjoitettu", ei saa muuttaa piirtoakaan etkä näytä kovin läheisesti tutustuneen UT:n tekstin historiaan. Keskiaikainen katolisten alunperin latinankielinen kolminaisuusoppi-glossakin kelpaa sinulle Jumalan Sanaksi. :)
Vaikka miten sitä pyörittelet, ei voi milloinkaan olla totta, sillä ajatonta totuutta ei voin ajasta ja aineesta syntyneellä sanalla ilmaista, sillä voidaan ainoastaan viitata siihen.
Raamatun sanakaan ei ole totta, mutta totuuden voi löytää noiden sanojen takaa, mutta se edellyttää,
vapautta, noista sanojen vankeudesta, sillä jos uskoo noihin sanoihin, niin ei pysty näkemään totuutta,
noiden sanojen takaa.
Aapeli Saarisalo ja Uras Saarnivaara yhtyvät niin Agrikolan kuin Lutherin, kuin myös kuningas Jaakon Ensinmäiseen käännökseen. Nämä kaksi, nyt kyllä jo pois menneitä, ovat kautta maailman erittäin arvostettuja vanhan heprean ja kreikan asiantuntijoita, ja nojaan heidän tietopohjaansa. Katolinen kirkko teki aikoinaan lukuisia omia käännöksiään jotka eivät mitenkään pitäydy alkukielessä, vaan ne on laadittu ensinnäkin siten että käännökset puoltavat kaikessa katollisen kirkon oppia, eli Uusnicealaiskatollista oppia. Näitä käännöksiä syntyi vuosien 312-350 välillä noin 50kpl ja kaikki toisistaan erillaisia. Käännösty6ötä johti alkujaan mies nimeltä Eusebio jota monet katollisuutta ihailevat pitävät hyvinkin oikeaoppisena ja luottavat hänen tekeleihinsä.
Waldolaiset, jotka olivat aikanaan irtautuneet katollilaisesta hullutuksesta asettuivat voimakkaasti vastyustamaan noita käännöksiä, ja niinpä hekin aikoinaan tekivät omat käännöksensä, joista suuri osa joutui katolisen kirkon toimesta polttoroviolle, joskus jopa yhdessä levittäjän kanssa.
Katolilaisuuden periaatteena oli ja on hävittää kaqikki juutalaisuuteen viittaavatkin opit ja kirjoitukset, sillä he eivät voi hyväksyä sitä tosiasiaa, että juutalaisten julistama, ja jo Abrahamista alkunsa saanut Luottamus Yhteen ja ainoaan Jumalaan, olisi ainut ja oikea julistus ja uskon perusta. Niinpä he kehittivät uuden uskon jonka aluksi he asettivat Jeesuksen Kristuksen elämän vaiheet, mutta nekin muunnettuina sellaisiksi kuin mitenkä heidän oppiin se sopii.
Muun muassa he lisäsivät Markuksen evankeliumin 16-lukuun ja keet 9:stä eteen päin, sekä Johanneksen evankeliumin viimeisen luvun. Paavalin kirjeetkin muunneltiin melkoisesti jotta ne voitaisiin pitää katolisen opin mukaisina.
Luukkaan evankeliumi on katolilaisten itsensä melkein kokonaan laatima.
Johanneksen Ilmestyskirja ei ole Apostoli Johanneksen käsialaa, vaan kyseessä on aivan toinen Johannes, Johannes jonka juutalaisetkin hyväksyvät ja pitävät kyseistä kirjoitusta omien hyväksyttyjen kirjoitusten joukossa.
Tutustu kirjoitukseen: Eräitä kirjoitusvirheitä, niin näet lisää siitä kuinka katolinen kirkko on mennyt rukkaamaan alkuperäisiä kirjoituksia.
Miten sen ymmärrät?
Näetkö yhtäläisyyttä tuon esille ottamasi kohdan ja Vanhan Testamentin kohdan välillä.
Sillä kolme on todistavia taivaassa,
Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja nämä kolme yksi ovat
JHVH meidän Elohim (Valtiaat) JHVH [on] yksi.
SHME ISRAEL YeHaWaH ELOHEINU YeHaWaH ECHAD=Kuule Israel MINÄ OLEN JUMALASI, MINÄ OLEN YKSI. ISÄ, SANA, PYHÄ HENKI, on YKSI, sillä Poika on Israeliin suhteessa ISÄ, sillä Israel on Pojan Esikoispoika 2.Moos. 3 ja 4 luku. Poika on myös SANA: Joh.1:1ss. Poika on myös Pyhä Henki, kuten Paavali selvästi ilmaisee: " HÄNESTÄ (siis Pojasta) TULI ELÄVÄKSI TEKEVÄ HENKI." 1.Kor.15:45 Poika itse sanoo itsestään: " MINUN SANANI (on yhtä kuin Jumalan Sana) on HENKI JA ELÄMÄ. Lue myös 2.Kor.5:16, ja Matt.11:25-30 ja 1.Kor 2:10-13.