Täällä taitaa olla asian harrastajia.
1.7.2010 tuli voimaan uusi ASOY -laki.
Tein keittiöremontin, johon hain luvan ihan kaikkien uusien sääntöjen mukaisesti. Lupaehdoissa oli vaatimus, että pitää esittää sähkötöiden käyttöönottopöytäkirja.
Sähkötyöt olivat:
lieden ja jääkaapin paikan vaihtoon liittyvät kaaplien jatkaminen.
Astianpesukoneelle oma pistorasia jääkaapin kanssa samaan ryhmään
valaisinryhmään kaksi uutta työtason valaisinta (joissa pistorasiat)
liesituulettimelle oma pistorasia.
Lisäksi käytin tilaisuutta hyväkseni ja pyysin asentajaa laittamaan kylppärin pistoraisaan vikavirtasuojakytkimen.
Kysymykset kuuluu:
1) onko asennusliikkeen pakko tehdä pöytäkirja
2) voiko ASOY vaatia pöytäkirjaa, jos se ei ole pakollinen
3) pitääkö minun maksaa erikseen pöytäkirjasta vai olisiko se pitänyt tehdä siinä samalla kun asentaja kävi
Kiitollinen etukäteen avustanne.
1.7.2010 tuli voimaan uusi ASOY -laki.
Tein keittiöremontin, johon hain luvan ihan kaikkien uusien sääntöjen mukaisesti. Lupaehdoissa oli vaatimus, että pitää esittää sähkötöiden käyttöönottopöytäkirja.
Sähkötyöt olivat:
lieden ja jääkaapin paikan vaihtoon liittyvät kaaplien jatkaminen.
Astianpesukoneelle oma pistorasia jääkaapin kanssa samaan ryhmään
valaisinryhmään kaksi uutta työtason valaisinta (joissa pistorasiat)
liesituulettimelle oma pistorasia.
Lisäksi käytin tilaisuutta hyväkseni ja pyysin asentajaa laittamaan kylppärin pistoraisaan vikavirtasuojakytkimen.
Kysymykset kuuluu:
1) onko asennusliikkeen pakko tehdä pöytäkirja
2) voiko ASOY vaatia pöytäkirjaa, jos se ei ole pakollinen
3) pitääkö minun maksaa erikseen pöytäkirjasta vai olisiko se pitänyt tehdä siinä samalla kun asentaja kävi
Kiitollinen etukäteen avustanne.
Vastaukset 23
Vanhimmat
olisi pitänyt tehdä samalla kertaa
Kyllä asennusliikkellä se velvollisuus on ja se ei saa maksaa ylimääräistä, tietenkin käynnin yhteydessä se pöytäkirjan teko on vielä "työaikaa", urakkatyössä sen teko pitäisi laskea urakkaan mukaan.
Ja ihan vinkiksi, et jos firma haiskahtaa jotenkin ammattitaitoiselta ja vain unohtunut tehdä, paremman lopputuloksen saa kun hoitaa asian rauhallisena eikä vain mene pää punaisena rähisemään.
Kiitos vastauksistanne.
Jäin kuitenkin miettimään tuota pakollisuutta kun löysin tällaisen lauseen osoitteesta:
http://www.sahkoala.fi/kohderyhmat/pienrakentajat/SahkoalaKoti/sahkoala_koti_2009/suunnittelu/fi_FI/dokumentit/
"Pöytäkirjaa ei vaadita pakollisena, jos työt kohdistuvat ainoastaan ryhmäjohtotasolla tehtäviin töihin."
Saman tyypinen tieto löytyy KTM:n päätöksestä.
Mikähän on alan käytäntö? Ja oletteko kuuleet, että ASOY vaatii sitä?
Jos asiansa osaava isännöitsijä, niin kyllä vaatii.
Mainitsemasi työt evät ole enää vain pelkästään ryhmäjohtotasolla tapahtuvaa korjausta vaan siinä on useampi ryhmä
työt kuitenkin ryhmäjohtotasolla, vaikka kyseessä olisi useampi ryhmä?
Tukesin sivuilla lukee:
"Vähäisistä töistä ei tarvitse tehdä pöytäkirjaa. Näitä ovat yksittäisten sulakkeiden suojaamien virtapiirien muutostyöt ja kojeiden lisäykset, jotka eivät muodosta laajempaa kokonaisuutta."
http://www.tukes.fi/fi/Palvelut/Usein-kysyttya-UUSI/Sahko-ja-hissit/Sahkoasennukset/
Kyllä aion pyytää kauniisti urakoitsijalta tuota pöytäkirjaa, ja olen siitä kiitollinen.
Kuitenkin minusta olisi hyvä olla kirkkaana se mikä on pakollista ja mikä vapaaehtoista. Ei kaikki mitä teemme ole pakollista, vaan suurin osa tekemisistämme perustuu vapaaehtoisuuteen ja siihen, että teemme siten että hyvä tulee.
Kiitos ohjeistanne ja kommenteistanne.
"yksittäisten sulakkeiden suojaamien..." koskee useampaa sulakeryhmää pienin vähäpätöisin toimenpitein. Ei yhden...
Eli ET tarvitse pöytäkirjaa, koska remontissa ei tehty laaja-alaisia muutos-/laajennusasennuksia.
Asennuksen tehnyt on kuitenkin tarkistanut kaikkien toiminnan ja suojajohtimen jatkuvuuden, sekä testannut vikavirtasuojakytkimen.
Jos työnä olisi uusittu ryhmäjohtimia ja lisäilty useita uusia ryhmiä, silloin pöytäkirja tulee automaattisesti.
Sillä TUKES on ymmärtänyt näin selventäen sähkötöitä tekeviä, ettei heillä ole aikaa tehdä pöytäkirjaa joka ikisen pistorasian tai kytkimen vaihdosta/lisäyksestä.
Olkiluodon atomivoimala on eri juttu, siellä tehdään suurimmaksi osaksi paperiselvityksiä lähes jokaisen ruuvin ja tc:n laittamisesta.
siis, kun ryhmäjohtimien uusimiset ja useat ryhmien lisäykset lähtevät sähkökeskuksesta saakka loppupisteeseen...
silloin se pöytäkirja tulee.
_Päätöksen II luku Käyttöönottotarkastus
http://www.edilex.fi/tukes/fi/lainsaadanto/19960517?toc=1
Löysin sieltä tähän keittiötapaukseen sopivat kohdat:
Käyttöönottotarkastuspöytäkirjaa ei edellytetä:
1) sellaisista sähköalan töistä, joista voi aiheutua vain vähäistä vaaraa tai häiriötä,
3) yksittäisten komponenttien vaihdoista tai lisäyksistä taikka näihin verrattavista toimenpiteistä,
4) yksittäisten kojeiden syöttöön liittyvistä muutostöistä enintään 1 000 voltin nimellisjännitteellä,
5) nimellisjännitteeltään enintään 1 000 voltin kytkinlaitoksiin kohdistuvista muutostöistä, joissa kytkinlaitoksen nimellisarvoja ei muuteta,
Mutta ilmeisesti se, että pyytää jo etukäteen kun työt on tilattu, niin pitäisi riittää, että saan pöytäkirjan.
...tilaaja vaatii pöytäkirjaa, asennusliikkeen on sellainen tehtävä.
Mielenkiintoista on, että jos pöytäkirja ei ole pakollinen, niin onko kohtuullista, että ASOY vaatii sitä. Eihän se ole työn tilaaja.
No toisaalta se on antanut keittiöremontille luvan sillä ehdolla, että pöytäkirja toimitetaan.
Minulle on jäänyt epäselväksi syyt miksi ASOY vaatii pöytäkirjaa, koska vastuu asennuksista on kuitenkin sähköliikkeellä.
Ja jos ajatellaan tilannetta, että jotain todella tapahtuu väärintehtyjen asennusten johdosta, niin miten se vastuu kannetaan? Onkohan sähköasennusliikkeillä joku vastuuvakuutus?
Onko teillä asiasta käsitystä?
_turvallisuudesta on sen haltijalla. Sähköurakoisija vastaa virheistään, ihan niin kuin missä tahansa toiminnanharjoittajan tekemässä virheellisessä työsuorituksessa.
Pienestäkin työstä on tekijän annettava tarvittaessa testausten tulokset laitteiston haltijalle.
En nyt ymmärrä mistä olet keksinyt tuon, ettei pöytäkirjaa tarvita. Puhuit aloitusviestissäsi useammasta ryhmästä kuin yhdestä. On totta, että yhden ryhmän lisäyksiin/muutoksiin ei tarvitse tehdä mittauspöytäkirjaa, mutta kun kyse ei nähtäväst ole näin tässä tapauksessa.
Mittauspöytäkirja on minun tulkintani mukaan tehtävä. ASOY vaatii mittauspöytäkirjan vapauttaakseen itsensä vastuusta millään tavalla. Loppukädessä isännöitsijä on rahallisesti ja muutenkin henkilökohtaisesti vastuussa remonteista. Huom! Loppupeleissä eli viimekädessä.
Toistan: Tarvitset pöytäkirjan jos isännöitsijä sellaista vaatii. Lisäksi pöytäkirja on tehtävä joka tapauksessa.
Ymmärrän, että isännöitsijä vaatii ja sähköliike tekee sen ilmanmuuta.
Tukesin sivuilta löytyvän TEMin (ent. KTM) määräyksen mukaan ei tarvitse, koska
"Käyttöönottotarkastuspöytäkirjaa ei edellytetä
3) yksittäisten komponenttien vaihdoista tai lisäyksistä taikka näihin verrattavista toimenpiteistä,
4) yksittäisten kojeiden syöttöön liittyvistä muutostöistä enintään 1 000 voltin nimellisjännitteellä,
5) nimellisjännitteeltään enintään 1 000 voltin kytkinlaitoksiin kohdistuvista muutostöistä, joissa kytkinlaitoksen nimellisarvoja ei muuteta,"
Nämä kohdat tarkoittanevat?
3) esim. pistorasioita vaihdetaan ja lisätään (tai kaapeleita jatketaan)
4) useampien kojeiden syöttöä voidaan muuttaa erikseen tai yhtä aikaa
5) ryhmäkeskuksessakin voidaan tehdä muutoksia, kunhan itse keskuksen nimellisarvot (esim. pääsulakkeen koko) ei muutu.
Olisiko tähän vielä kommentti?
Kuten jo aiemmin sanoin, vapaehtoisuus ei ole ollenkaan paha, pikemminkin hyvä asia, mutta käsittääkseni lainsäädäntö ei edellytä (siis vaadi) pöytäkirjaa. Siksi edellen kysyn: kuka vaatii?
lähtee ilmeisesti haltijan taholta, ei lainsäädännöstä. Katso tuosta seuraavasta viestistä TEM (KTM) määräystä (ei edellytä pöytäkirjaa....)
Edelleen laki.. Tulkitset kirjoittamaasi tekstiä väärin.
"Astianpesukoneelle oma pistorasia jääkaapin kanssa samaan ryhmään
valaisinryhmään kaksi uutta työtason valaisinta (joissa pistorasiat)
liesituulettimelle oma pistorasia.
Lisäksi käytin tilaisuutta hyväkseni ja pyysin asentajaa laittamaan kylppärin pistoraisaan vikavirtasuojakytkimen."
Jo uuden vikavirtasuojakytkimen/-pistorasian asentaminen vaatii mittauspöytäkirjan, jossa ilmenee tuon vikavirtasuojan toiminta-aika sen nimellisvirralla sekä oikosulkuvirta.
_kuitenkin olla, että testauksen tulokset annetaan tarvittaessa haltijalle.
Pöytäkirjaa ei vaadita yksittäisissä "pienissä muutoksissa"
Tyyliin lisätään vaikka yksi vikavirtasuojattu pistorasia.
Lisäys tietenkin edellyttää tarvittavat käyttöön otto mittaukset niitä vaan ei tarvitse
välttämättä kirjata ylös.
...korjaus-, muutos- ja lisätöiden käyttöönottotarkastuksesta tulee pääsääntöisesti laatia asennuksen valmistuttua pöytäkirja. Aina ei sähköturvallisuuslaki pöytäkirjaa kuitenkaan edellytä kuten aiemmin on jo listattu.
Sähkölaitteiston tarkastuksen tulokset on kuitenkin tällöinkin pyydettäessä annettava laitteiston haltijalle, sillä haltija (tai tämän edustaja, esim.käytön johtaja) on vastuussa siitä, että laitteisto on turvallinen.
Asuntojen sähköasennusten korjaus-, muutos- ja lisäasennuksille on aina tehtävä käyttöönottotarkastus. Tarkastuksesta ei aina tarvitse tehdä pöytäkirjaa, mutta tarkastuksen suorittamista on aika vaikea todentaa ilman dokumenttia
Näin juuri!!
"Asuntojen sähköasennusten korjaus-, muutos- ja lisäasennuksille on aina tehtävä käyttöönottotarkastus. Tarkastuksesta ei aina tarvitse tehdä pöytäkirjaa, mutta tarkastuksen suorittamista on aika vaikea todentaa ilman dokumenttia"
Luulen juurikin tämän olevan se syy, miksi ASOY haluaa mittauspöytäkirjan.
, että As.Oy toimii ihan niin kuin mikä tahansa Oy. Isännöitsijä on TeeJii. Tj:n ja hallituksen on päivitetyn lain mukaan oltava entistä aktiivisempia ja tietoisempia siitä mitä yhtiössä puuhataan.
Sähkötöiden osalta kontrolli on kovin simppeliä:
Isommista töistä toimitetaan käyttöönottotarkastuspöytäkirja ja "pistorasiakeikosta" mittausten l. testausten tulokset.
Kaikille sähkötöille pitää tehdä kayttöönottotarkastus. Eri asia on, tehdäänkö siitä dokumentti. Sähköurakoitsijan oman oikeusturvan kannalta hänen kannattaa tehdä pöytäkirja ko. tarkastuksesta. Ja mikäli isännöitsijä tai tilaaja vaatii, on sähköurakoitsijan tietysti toimitettava dokumentti. Käyttöönottotarkastuksesta ei voi tässä tapauksessa velottaa erikseen, mutta paperitöistä tottakai voi, jos työn laskutus on aikaperusteista, eikä urakkana johon sähkötyöt kokonaisuudessaan sisältyvät.
Isännöitsijällä ja jopa sinulla on ilman epäselvyyksiä oikeus saada työstä dokumentti, koska kaikki sähkötyöt tulee dokumentoida AINA. Eli kuviin tehdä päivitykset tms. tai edes norttiaskin kanteen piirros, joka annetaan tilaajalle.
Usein yksi käytetty tapa on laskun yhteyteen sovitettu kohta, joka osoittaa että tarkastus on tehty. Tätä paperia ei tilaajakaan voi väittää olevansa saamatta jos on laskun maksanut.. Samalla selviää samasta paperista Y-tunnukset ja muut tekijän tiedot..