Raamattu kieltää koron perimisen rahan lainaamisen yhteydessä. Raamattu sanoo, että autuaampi on antaa kuin ottaa. Raamattu sanoo myöskin, että uskovan pitää antaa kahdesta ihokkaastaan eli paidastaan toinen sitä tarvtsevalle, jolla ei paitaa ole.
Tämän perusteella väittäisin, että uskova ei voi toimia kauppiaan ammatissa. Kauppiaan ammatti perustuu rahan keräämiseen, voiton tavoitteluun ja raakaan kapitalismiin. Se ei ole pyyteetöntä toimintaa, vaan pyyteellistä, rahan haalimista. Miten Jeesus sanoikaan: "Missä sinun aarteesi on, siellä on sinun sydämesi" ja "Helpompi on kamelin mennä neulansilmästä, kuin rikkaan päästä taivasten valtakuntaan"...
Tämän perusteella väittäisin, että uskova ei voi toimia kauppiaan ammatissa. Kauppiaan ammatti perustuu rahan keräämiseen, voiton tavoitteluun ja raakaan kapitalismiin. Se ei ole pyyteetöntä toimintaa, vaan pyyteellistä, rahan haalimista. Miten Jeesus sanoikaan: "Missä sinun aarteesi on, siellä on sinun sydämesi" ja "Helpompi on kamelin mennä neulansilmästä, kuin rikkaan päästä taivasten valtakuntaan"...
Vastaukset 31
Vanhimmat
Raamattu asiasta. 1Kor.10:23. Kaikki on luvallista, mutta ei kaikki ole hyödyksi; kaikki on luvallista, mutta ei kaikki rakenna. Siis uskova voi olla vaikka pornokauppias, mutta se ei ole rakentavaa.
Tietysti uskova PYSTYY olemaan vaikka pornokauppiaana, mutta siinä vaiheessa hän on jo luopunut uskostaaan.
Pornoa maailman eniten ostetusta hmmmmmmkirjasta
1 Niihin aikoihin Juuda lähti pois veljiensä luota ja asettui erään Adullamissa asuvan miehen luo, joka oli nimeltään Hira. 2 Siellä Juuda tapasi ka- naanilaisen naisen, Sua-nimisen miehen tyttären, otti hänet vaimokseen ja yhtyi häneen. 3 Nainen tuli raskaaksi ja synnytti pojan, joka sai nimekseen Er. 4 Sitten nainen tuli jälleen raskaaksi, synnytti pojan ja antoi hänelle nimeksi Onan. 5 Nainen synnytti vielä yhden pojan ja antoi hänelle nimeksi Sela. Juuda oli Selan syntymän aikoihin Kesibissä. 6 Juuda otti esikoiselleen Erille vaimon nimeltä Tamar. 7 Mutta Er, Juudan esikoinen, oli Herran silmissä kelvoton, ja Herra antoi hänen kuolla. 8 Silloin Juuda sanoi Onanille: "Makaa veljesi lesken kanssa, täytä velvollisuutesi hänen lankonaan ja herätä eloon veljesi suku." 9 Mutta Onan tiesi, ettei lasta pidettäisi hänen omanaan, ja aina kun hän makasi kälynsä kanssa, hän antoi siemenensä mennä maahan, ettei antaisi jälke- läisiä veljelleen. 10 Herran silmissä hänen tekonsa oli paha, ja siksi Herra antoi hänenkin kuolla. 11 Juuda sanoi silloin miniälleen Tamarille: "Muuta isäsi taloon ja asu siellä leskenä, kunnes poikani Sela on kasvanut aikuiseksi." Hän näet pelkäsi, että Selakin kuolisi veljiensä tavoin. Ja Tamar asettui isänsä taloon asumaan.
12 Pitkän ajan kuluttua kuoli Suan tytär, Juudan vaimo. Suruajan jälkeen Juuda lähti adullamilaisen ystävänsä Hiran kanssa Timnaan lampaiden keritsiäisiin. 13 Kun Tamar sai tietää, että hänen appensa oli menossa Timnaan keritsemään lampaitaan, 14 hän riisui leskenpukunsa, koristautui, peitti kasvonsa hunnulla ja istuutui Enaimin risteykseen Timnan tien varteen. Hän oli näet huomannut, ettei häntä haluttu antaa Selalle vaimoksi, vaikka tämä oli jo aikuinen.
15 Juuda näki Tamarin ja luuli häntä portoksi, koska Tamar oli peittänyt kasvonsa. 16 Hän poikkesi Tamarin luo tien sivuun ja sanoi: "Minä haluan maata kanssasi." Hän ei tiennyt, että nainen oli hänen miniänsä. Tamar kysyi: "Mitä annat minulle siitä, että saat maata kanssani?" 17 Juuda vastasi: "Minä lähetän sinulle vuohen laumastani." Tamar sanoi: "Hyvä on, kunhan annat minulle pantin siihen asti kun lähetät sen." 18 Juuda kysyi: "Mitä minun pitäisi antaa sinulle pantiksi?" Tamar vastasi: "Sinetti kaulastasi ja tuo sauva, joka sinulla on kädessäsi." Juuda antoi ne Tamarille ja makasi hänen kanssaan, ja Tamar tuli hänestä raskaaksi. 19 Tamar lähti pois, riisui huntunsa ja pukeutui taas leskenpukuunsa.
20 Juuda lähetti adullamilaisen ystävänsä Hiran viemään vuohen naiselle saadakseen panttinsa takaisin, mutta tämä ei löytänyt naista. 21 Hira kyseli paikkakunnan miehiltä: "Missä on se pyhäkköportto, joka istui Enaimin tienristeyksessä?" He vastasivat: "Ei täällä ole ollut mitään pyhäkköporttoa." 22 Niin hän palasi Juudan luo ja sanoi: "Minä en löytänyt sitä naista, ja paikkakunnan miehetkin sanoivat, ettei siellä ole ollut mitään pyhäkköporttoa." 23 Juuda sanoi: "Pitäköön nainen sitten pantin, muuten joudumme suotta naurunalaisiksi. Minä olen yrittänyt toimittaa hänelle tämän vuohen, mutta sinä et ole pystynyt löytämään häntä."
24 Noin kolmen kuukauden kuluttua Juudalle tultiin kertomaan: "Sinun miniäsi Tamar on harjoittanut haureutta ja vieläpä tullut haureudesta raskaaksi." Juuda sanoi: "Viekää hänet poltettavaksi." 25 Tama- ria oltiin jo viemässä, kun hän lähetti apelleen sanan: "Minä olen raskaana siitä miehestä, jonka nämä esineet ovat." Ja hän käski vielä sanoa: "Kat- so, kenelle tämä sinetti ja sen nauha sekä tämä sauva kuuluvat." 26 Juuda tunsi ne ja sanoi: "Hän on oikeassa. Minä tein häntä kohtaan väärin, kun en antanut häntä pojalleni Selalle vaimoksi." Juuda ei enää maannut Tamarin kanssa.
27 Kun Tamarin piti synnyttää, kävi ilmi, että hänellä oli kohdussaan kaksoset. 28 Hänen synnyttä- essään toinen lapsista työnsi kätensä ulos, ja käti- lövaimo sitoi lapsen käteen kirkkaanpunaisen langan ja sanoi: "Tämä tuli ensimmäisenä ulos." 29 Mutta lapsi veti kätensä takaisin, ja ulos tulikin hänen veljensä. Kätilövaimo sanoi: "Millaisen repeämän oletkaan saanut aikaan!" Siksi lapsi sai nimekseen Peres*. 30 Sitten syntyi hänen veljensä, jolla oli kirkkaanpunainen lanka kädessään, ja hän sai nimek- seen Serah*.
[1.Moos.38]
hmmmmmkirja aikuisille http://www.du.fi/kotisatamankauppa/?sid=30000&luokkaid=20&a=20&ks_reg=04slqoi7hsa2a0vd1eblm37oo7 http://www.nic.fi/~kirjap/
hmmmmmkirja Suomen lapsille http://www.du.fi/kotisatamankauppa/?sid=30000&luokkaid=78&a=20 http://www.otava.fi/kirjat/lasten_ja_nuorten/2009/fi_FI/suomen_lasten_raamattu/
-----Raamattu kieltää koron perimisen rahan lainaamisen yhteydessä. Raamattu sanoo, että autuaampi on antaa kuin ottaa.---
vallankin tuosta loppuosasta tuli mieleeni entinen pastori...joka harrasti nyrkkeilya-- sanoi myos,etta on autuaampi antaa,kun ottaa ,,,,,vallankin nyrkkeilyssa...
Ehkä kuitenkin työntekijänä tuo on ihan eri asia... jos kaupittelee työntekijänä jonkun toisen tuotteita tai toimii kaupassa myyjänä, tai on jonkun liikkeen esimiehenä kauppiaan tittelillä. Silloinhan sitä rahaa kerätään jollekulle muulle kuin itselle.
työntekijä olla uskossa?
Niin tai saippuakauppias kun siinä ei ole päätä eikä häntää?
Mistä se kaupunkilainen leipänsä ja maitonsa noutaa muualta kuin kaupasta. Olihan Paavalikin liikemies, kuulema.
Nimimerkki "hellari83" kiteytti viestissä hienosti erään uskontojen perusongelman. Eli meillä on tässä ongelma, saako tämän tietyn "uskonsäännöstön" mukaan tehdä jotain tiettyä asiaa. Noh, sääntöjen mukaan pelaava miettii että miten voisi selvitä itse tilanteessa niin että ei itse riko sääntöjä ja joudu helvettiin. Tämä taas luo aivan käsittämättömän irvokkaan tilanteen. Toisaalta meillä on nyt se "pahantekijä" joka joutuu kadotukseen ja sitten taas toisaalta "hellari83" joka kiillottelee sädekehäänsä sillä varjolla että hän edelleen elää köyhyydessä eikä kauppaa tekemällä kerää rahaa itselleen.
Tälle ilmiölle on suomenkielessä oma sanakin, tekopyhyys. Maallisempi ilmaisu on kaksinaismoralismi.
Tämän kaltaiset tilanteet syntyvät kun ihmisen elämää koitetaan ohjastaa jollain sellaisilla säännöillä jotka kumpuavat jostain teoksesta, joka ei ole lainkaan relevantti käsillä olevan ongelman kanssa. Vähän sama kuin jos vaikka sähkölaitteen kasaamiseen etsittäisiin viisaita neuvoja tulkitsemalla jotain kakkureseptiä. Onko täysin mahdotonta vain kysyä itseltään: teenkö väärin tätä toista ihmistä kohtaan jos itse toimin näin?
Se ei ole mahdotonta. Se vain vaatii rohkeutta kantaa itse vastuu teostaa sen asemasta että koittaisi pelata omien tekojensa oikeutukset jostain höpölöpökoodistosta.
Saako työtön, rahapulassa oleva myydä ylimääräisiä tavaroitaan saadakseen rahaa elääkseen? Tai saako tehdä käsitöitä tai kerätä marjoja ja myydä niitä eteenpäin elääkseen niistä saaduilla rahoilla?
Kieltämättä olen huomannut että uskovaisen on aika vaikea olla myyjänä. Onneksi on toki sellainen kauppaketju olemassa jossa suurin osa johtajista ja pomoista on uskovaisia --> Halpa-Halli. Tuolla uskoisin että uskovainen voi toimia myyjänä puhtaalla omalla tunnolla. Ilman että on pelkoa jotta joutuisi tekemään kompromisseja oman moraalinsa suhteen.
työnteosta yleensäkin.
Siis pitäisi uskovan tyytyä harjoittelijan palkkaan, tai pitäisikö kaikkien uskovien tehdä työtä josta saa alle 8€/tunti...
Niin ja miten paljon suurperheelliset saavat tienata, jottei voida sanoa heidän olevan rahanahneita?
Eiköhän nuo monet pienyrittäjät elä ihan kiikun kaakun, siinä siinä kannattaako vai eikö tehdä kauppaa. Pienyrittäjien ponnisteluja elääkseen ei voi verrata seurakuntien rahankeruuseen eli rahanhimoon.
rahassa pyöri. Juuri tuli tieto että oma seurakuntani on taloudellisessa ahdingossa. Ja tämä taitaa koskea monia pieniä seurakuntia Suomessa.
RE:Voiko uskova olla kauppias?
Ehkä autokauppiaana olisi vaikea olla, kun pitäisi kertoa kaikki tietämänsä negatiivisuudet/viat kaupan olevasta autosta. Uskovana kristittynä kun ei voi valehdella. Kertomatta jättäminenkään ei ole oikein, koska myöhemmin voi tulla eteen se tilanne, että tyytymätön ostaja voi tulla pettyneenä myöhemmin tiukkaamaan myyjältä, tiesikö tämä autossa olleen mainittuja vikoja. Miten suu silloin pannaan?
Luonnollisesti negatiivisten asioitten kertominen ostajalle voi johtaa kaupan toteutumattomuuteen.
Joten; uskova autokauppiaan ammattissa, epäilyttääkö?
Todellisuudessa automyyjä tietää auton vioista yllättävän vähän ja tähän on ihan luonnollinen selitys. Kun asiakas tuo vaihdossa entisen autonsa myyjän riesaksi, niin koskaan autoliike ei selvitä auton kuntoa. Siis myyjä tiedostaa vaihtoauton vioista vain ne, joita hän kuuli entiseltä omistajalta ja auton koekäytössä/ajossa käyttäviltä asiakkailta. Takuu autot tarkistetaan silmä/kuulo perusteella.
Tietysti karkeat,- jo äänen tms perusteella tulevat viat tiedostuu jo ostajalle/asiakkaalle, jos tuntee auton tekniikkaa.
Monasti myyjille itselleenkin tulee täytenä yllätyksenä vakavat viat autossa eli auton entinen omistaja on jo pettänyt myyjää.
voiko olla tätä ja voiko olla tuota..
Älä tartu - älä maista - älä koske.
Noinko aattelet asioitten olevan uskovien kohdalla?
Minä olen uskova, joka korjaa ihmisten kenkiä ja laukkuja ja reppuja, yms. nahkavarusteita. En tee työtäni ilmaiseksi, koska Raamattuun on kirjoitettu: Työmies on palkknsa ansainnut.
Paavali toimi Roomassa asuessaan teltantekijänä ja sai siitä elantonsa, niinkuin samaa työtä tekevät lähimmäisensä. Pietari ym. apostolit olivat kalastajia, jotka myivät kalasaaliinsa tarvitseville.
Kenenkään ei pidä alkaa kyseenalaistamaan väärin perustein esim. uskovia kauppiaita, sillä he toimivat palveluammatissa lähimmäistensä tarpeet huomioiden. Uskovat kauppiaat sekä muut yrittäjät ovat palkkansa ansainneet aivan samoin kuin jumalattomatkin.
viinakaupan kassana? tuleeko konflikti?
Sillä armossa me olemme pelastettu, ei tekoime mukaan.
mutta suotavaa olisi toimia eettisesti oikein.
Toivoisin oikein erikoisesti miten esim. automyyjät ja yrittäjät olisivat uudestisyntyneitä ihmisiä. Siis toimisivat avoimesti ja rehellisesti. Jokainen yritystoimintaa,- ja sen jatkuvuutta ymmärtävä ihminen ymmärtää, miten toiminnasta tulee saada/jäädä katetta,- jolla peittää toiminnasta tulevat kulut.
Ymmärrän, miten uskova ihminen voi olla mukana yrittäjänä tai myyjänä niillä alueilla, jotka liittyvät ihmisen terveeseen elämään. Esim. selkeän kaljabaarin,- joka on päätoimintaa, niin en miellä uskovan ihmisen yrittäjyydeksi.
Kyllä uskova voi olla mitä vaan.
Kultismissa voi koskea lapseenkin!
Miten se siis eroaa kauppiaasta?
mikä tapahtunut nuoruudessa, joten tee niin kuin muutkin haavoittuneet, mene hoitoon.
Vastauksesi haiskahtaa kultismilta!
Nim.selkeesti asia.
Kovasti on hoitopaikoissa särkyneitä sieluja
ja savuavia sydämiä,hellareiden jäljiltä!
Tiedän,koska työskentelen alalla.
Uskoppa huviksesi,
niin monta äänetöntä itkua,
ja tuskaista katsetta olen nähnyt.
Ja kaiken takana,nuoruudessa esimerkiksi,
kyseessä on kultismi,joka turmelee lapset.
Ja jokaisen herkän sielun.....
"Tämän perusteella väittäisin, että uskova ei voi toimia kauppiaan ammatissa. Kauppiaan ammatti perustuu rahan keräämiseen, voiton tavoitteluun ja raakaan kapitalismiin".
----------
Ymmärtänet, ettei kukaan ihminen saa toimia siten, jos uskova ihminenkään ei toimi/toimisi. Esim. jos ymmärryksesi mukaan kauppiaana ei saisi olla uudestisyntynyt ihminen , niin tämä tarkoittaa sitä, että kauppiaan toiminta olisi syntiä.
No, ajatteleppa tarkemmin, mistä hakisit ruuan ja yleensä elämiseen liittyvät tavarat. Rakentamiseta puhumattakaan. Itse olen erityisen kiitollinen rehellisitä kauppiaista ja myyjistä,- vaikkeivat he ole uskossa. Todellisuudesa säälin näitä yrittäjiä/rahan kerääjiä. Monasti heidän ajan vie juuri tämä yrittäjyys. Yrittäjyys,- jonka kautta Jumala siunaa paikkakunnan ihmisiä.
Ja Jumala siunaa kauppiasta...
Esimerkkinä halpahalli.
itse halpaketjuja seuranneena Halpa-halliin olen tyytyväisin. Noin niinkuin yleensä halpatavarakauppana. Elintarvikekauppana tämä onkin sitten asia erikseen. Olettaisin, että Halpa-halli kerää voittonsa pyytämällä elintarvikkeista enemmän kuin normaalit elintarvikekaupat.
Halpa-hallin tarjoustavarat ovat onneksi aika hyvin esillä, verrattuna moneen, moneen muuhun halpaketjuun esim. tokmanni.
Niin ja varsinkin siksi olen tyytyväinen kun halpa-hallissa ei ole alkoholia eikä tupakkaa myytävänä.
Uskova voi toki olla kauppias. Rehellinen kauppias on yhteiskuntaa hydyttävä siinä kuin jonkin muunkin ammatin harjoittaja.
Kauppialle on Raamatussa hyvä neuvo:
Jaak.4:
13 Kuulkaa nyt, te, jotka sanotte: "Tänään tai huomenna lähdemme siihen ja siihen kaupunkiin ja viivymme siellä vuoden ja teemme kauppaa ja saamme voittoa" -
14 te, jotka ette tiedä, mitä huomenna tapahtuu; sillä mikä on teidän elämänne? Savu te olette, joka hetkisen näkyy ja sitten haihtuu-
15 sen sijaan, että teidän tulisi sanoa: "Jos Herra tahtoo ja me elämme, niin teemme tämän tai tuon".
Kyllä uskova voi olla kauppiaana, se vain riippuu mitä myy. Jos on oma kauppa ei silloin pitäs myydä alkoholia tupakkaa eikä säädyttömiä lehtiä. Moni uskova on jättäny sellaisten myynnin pois ja JUMALA on siunannu kauppiasta, niin että asiakkaita on lisääntyny ja voittoa on tullu. Eihän meistä moni ees tiedä mihin hän voitot laittaa jos avittaa puutteessa olevia tai antaa JUMALAN VALTAKUNNAN työn levittämiseen. JUMALA todella siunaa ja antaa enemmän voittoa. Mutta jos siitä tulee rahan haaliminen joka menee JUMALAN edelle ei se onnistu. Silloin siitä tulee maallisen mammonan kohde. Eikä JUMALA siunaa sellaista. Vähitellen siinä voi käydä, että vihollinen saa vallan. Eikkä uskova voi myydä mitään mikä tuhoaa toisen elämää eikä voi olla epärehellinen jos haluaa todella seurata JEESUSTA. Kaikki vilppi vie vähitellen maailmaan ja sieltä on vaikea nousta takaisin. Jokainen uskova tietää hengessään mikä on oikein ja mikä väärin. Ei kukaan voi pahoittaa sen mieltä jota rakastaa.JEESUSTA rakastava ei voi pahoittaa HERRANSA mieltä. AMEN.
Niin, en tehne väärin, jos kerron avoimesti miten tavallinen ihminebn kauppiaana voi taas toimia kuin uudestisyntynyt ihminen.
Aikoinaan,- muttama vuosi sitten Joensuussa Tokmannia luotsaava Kyösti Kakkkonen lahjoitti viimeisen myyntipäivän ruokatavarat Laupias Samarialainen toimintaan. Mielestäni aikamoinen teko/käyttäytyminen bisnestä tekevältä ihmiseltä.
Mielestäni UT ei paheksu sitä, jos joku rikastuu (silloinhan pystyy auttamaan myös hätää kärsiviä!), mutta siellä sanotaan, että rahan h i m o on kaiken pahan juuri (ei siis raha). Kyllä köyhälläkin voi olla rahanhimo! Silloin nousee helposti kateus rikkaampia kohtaan...