Niin, koetukset, niistä puhuttiin aikoinaan paljon kokouksissa, 70/80 luvuilla. Puheitten mukaan, olkoon ne sitten millaisia tahansa, pitää vain kestää?? Entä nykyään, onko sama paatos vielä yllä? Miten on, te nuoremmat siskot ja veljet, mitä olisitte valmiita kestämän uskonne puolesta? Entä jos vastassa olisi suoranainen kidutus, mitä olisitte valmiit kestämään? Missä menisi raja?
Koetukset
Haataja soutaja.
20471
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Sinä olet siis Jehovan todistaja?
Liittyykö tähän myös se Raamatun kohta, jossa kysytään: miksi Saara nauroi? Virallinen sekä kirkolliskokouksen että jt-hallintoelimen Raamatun mukainen vastaushan on: koska herra häntä koetteli.
Mistä muuten koo.koo on lyhennys?
Sehän on päivän selvää: hörhö-uskis-jt-ovat-naurettavia-hämättyjä-pellejä.
Ai, ja minä kun luulin että se on lyhennetty muoto sanoista "kärsi krapulaa".
Myös "kiukkuinen kurppa", "kanna kaljaa", "kaatakaa ktorni", "kuvittelen kummia", "käärmeilen kaikille" ym.
olisivat ihan sopivia.
"Kot kot" olisi ihan yliveto..
Niin katsos: luulo ei ole tiedon väärti. Kannattaisi lopettaa se luuleminen, on paljon parempi tietää.
Luulemisen lopettaminen edellyttäisi varmaa tietoa sinun antamastasi totuudellisesta sanomasta.
Koska juttusi vaikuttaa enemmänkin iltapäiväpuuroa korvaan saaneen kärttyisen juhlijan jupinaa, taidan luulla jatkossakin.
Omahan on valintasi.
Totta kai se on oma valintani.
__________________________________________________________
- Kun kiistelet idiootin kanssa, huolehdi ettei hän tee samoin-
__________________________________________________________
Mulla on niin luja usko, ja voima että en pelkää mitään kidutusta tai koetusta!! Se on näin, mulle voisi tehdä mitä vain, enkä antaisi periksi.
Kyllä se on niin, että jos "munat" ovat vaarassa, niin kyllä sitä tekee mitä vain palastuakseen tilanteesta.
En tiedä, miten naisten laita on?
Munien takia sitä moni.
>>Mulla on niin luja usko, ja voima että en pelkää mitään kidutusta tai koetusta!! Se on näin, mulle voisi tehdä mitä vain, enkä antaisi periksi.
Varmaan moni muukin ajattelee samalla tavalla ja näin Vt-seura haluaakin jäsenistönsä ajattelevan. katsotaan yhtä esimerkkiä, jossa Vt-seuran lyyrikotkin elivät harhan vallassa. Vartiotorni-lehdessä 15. heinäkuuta 1982 sivulla 25-26 oli vainoartikkeli, otsikolla ”Kestäminen iloiten vainosta huolimatta" ja alaotsikolla " Kokousten tärkeys":
”Maaliskuussa 1963 Gbarngassa Liberiassa Jehovan todistajien piirikonventissa olleet noin 400 henkeä saarrettiin ja heidät pantiin neljäksi päiväksi sotilasleiriin ilman ruokaa. Todistajia yritettiin pakottaa sovittelemaan uskonnollisissa vakaumuksissaan ja tervehtimään Liberian lippua, ja siksi heitä pahoinpideltiin ja heidän omaisuutensa ryöstettiin. Vaikka tässä tapauksessa enemmistö sovitteli, niin silti melko suuri joukko säilytti nuhteettomuutensa. Englanninkielinen vuoden 1977 Jehovan todistajain vuosikirja sanoo sivulla 176: ”He kuuluivat kaikkiin luokkiin, lukutaidottomiin ja hyvin koulutettuihin. Uskollisten ryhmässä olleet olivat käyneet säännöllisesti kokouksissa.””
Lähteeksi mainittiin vuosikirja, joten seuran harmiksi monet julistajat tarkistivat vuosikirjan tapahtumaversion. Se oli harmillista nimenomaan sen takia, että tuon Vartiotornin artikkelin kirjoittajan teksti ei pidä yhtä vuosikirjan tekstin kanssa, vuosikirja nimittäin toteaa lopputuloksen olleen juuri päinvastainen, suurin osa hylkäsi puolueettomuutensa. Näiden joukossa seitsemän seurakunnanpalvelijaa, yhdeksän erikoistienraivaajaa ja yksi Gilead-koulun suorittanut. Tämä johti jopa seurakuntien lakkauttamiseen.
Ilmeisesti asian tiimoilta tuli palautetta, joten oli rajoitettava vahinkoja. Niinpä Vartiotorniin (w82 July 15 p. 31; suomenkielistä vahingonrajoitusta ei katsottu tarvittavan) laitettiin korjaus:
"In The Watchtower of April 15, 1982, page 26, paragraph 19, it states that in the persecution of Jehovah’s Witnesses at Gbarnga, Liberia, in March 1963, a few compromised but the majority maintained their integrity. However, the Yearbook for 1977 states that the majority compromised their faith. Why this discrepancy?
The statement in The Watchtower for April 15, 1982, is in error. Actually, according to the Yearbook of 1977, pages 176 and 178, there were about 100 Liberian Witnesses who went through the Gbarnga persecution maintaining integrity, while approximately 200 compromised their faith.
Of course, if we were to take the combined, worldwide picture of the persecution of Jehovah’s Witnesses, it will certainly be established beyond doubt that by far the great majority have proved faithful under persecution, and only a relatively small minority have compromised their faith."
Vastauksen viimeinen kappale on taattua tuttua tyyliä, käännetään huomio muualle ja asia on sillä kuitattu.
Markku Meilolta hyvä kirjoitus, noin sitä ennen puhuttiin kokouksissa ja kirjoitettiin vartiotorni lehtiin. Kokouksissa sanottiin myöskin, ettei ketään koetella yli oman sietokyvyn, vaan jehova varaa poispääsytien. Mitä se tarkoittaa? tietenkin vaan sitä, että onneton uhri pyörtyy tuskissaan. Sehän on normaalia, jokainen ihminen pyörtyy, kun on liian kovat tuskat. Ei siihen jehovaa tarvita. No entä nykyään, jos tulisi niin kovia vainoja, että kidutettaisiin? Nykyaikana on sähköteknologia mukana kidutuksessa, puheitten mukaan pahin ja tehokkain kidutuksen muoto. Sehän johdetaan miehillä usein penikseen, ja naisilla vaginaan. Jännite voidaan säätää pirullisesti juuri siihen kipukynnykselle, ettei uhri pyörry. Ei siis tule sitä armeliasta poipääsytietä, vaan piina jatkuu ja jatkuu loputtomasti kunnes?? Uhri antaa periksi, tunnustaa, sovittelee, sanoo mitä tahansa että piina loppuisi. Näin se nykyaikana menee, malawin vainot ja kidutukset olivat vielä melko lieviä nykyisiin keinoihin verrattuna.
Oon kuullut, että hampaiden avaaminen ja hermojen kutittelu on sangen tehokas tapa.
Oleellinen osa tuota kirjoitusta on se, että Vt-seura pyrkii kaikkialla ylläpitämään kiiltokuvamaista kulissia. Sama tyyli on vallalla kun Vt-seura viittaa Hitlerin aikaan, Pentonin kirja antaa huomattavasti uskottavamman kuvan siitä kuinka moni lopulta kielsi uskonsa.
Ilmeisestilin kyseessä on oheinen ensimmäisen linkin kirja. Millaiseen dokumenttiaineistoon perustuu Pentonin esittämä näkäkanra?
1) http://www.amazon.com/Jehovahs-Witnesses-Third-Reich-Persecution/dp/0802089275/ref=ntt_at_ep_dpt_3
http://www.amazon.com/M.-James-Penton/e/B001KMJEOU/ref=ntt_athr_dp_pel_1
2) http://www.amazon.com/Apocalypse-Delayed-Story-Jehovahs-Witnesses/dp/0802079733/ref=sr_1_9?s=books&ie=UTF8&qid=1287069600&sr=1-9
>>Millaiseen dokumenttiaineistoon perustuu Pentonin esittämä näkäkanra?
Tuohon on mahdoton vastata muutamalla sanalla, kirjassa on monia faksimillekopioita alkuperäisistä saksankielisistä asiakirjoista ja teksti on miehelle tyypillistä asiatekstiä. Kirja on luettava ja itse tehtävä päätelmät lähdeaineiston suhteen.
>> Sama kirja
>> teksti on miehelle tyypillistä asiatekstiä
Näin olen ymmärtänyt, että kirjoittaisi asia / faktapohjasella info-tyylillä, ilman "seikkailuja".
>> Kirja on luettava ja itse tehtävä päätelmät lähdeaineiston suhteen.
Yes, näin se on laajemminkin palstan aiheseen liittyvien eri asioiden suhteen.
>>Näin olen ymmärtänyt, että kirjoittaisi asia / faktapohjasella info-tyylillä, ilman "seikkailuja".
Tyyli on samaa vakaata, kuten Apocalypse Delayed -kirjassa.
>>Yes, näin se on laajemminkin palstan aiheseen liittyvien eri asioiden suhteen.
Kuten JD on aikaa sitten todennut, lukeminen kannattaa aina.