Weimar welfare state

Toistuvasti tulee esille tämä käsitys, että ilman Versailles´ta ei olisi ollut Hitleriä, josta vielä edetään siihen, että Hitler ja natsihallinto olisi ollut jotenkin väistämätön seuraus Versailles´n rauhansopimuksen ehdoista. Taustalla vaikuttaa ilmeisesti se, että Hitler ja kansallissosialistit yleensäkin käyttivät rauhansopimuksen "häpeällisyyttä" keppihevosenaan. Vanhaa propagandaa siis toistetaan ikäänkuin totuutena.

Todellisuudessa Saksan 1920-luku oli aikamoisen kehityksen aikaa. Kun ennen ensimmäistä maailmansotaa Saksassa oli 4 lääkäriä 10000 asukasta kohti luku vuonna 1929 oli 7. Sairaaloiden hoitopakkojen määrä lisääntyi myös: ennen sotaa 63 hoitopaikkaa 10000 as kohti ja 91 hoitopaikkaa vuonna 1929. Tosin potilaiden määrä sairaaloissa oli samalla ajalla tuplaantunut, mutta se selittyykin sillä, että 1920-luvulla aloitettu sairausvakuutusjärjestelmä antoi yhä useammalle saksalaiselle mahdollisuuden hakeutua hoitoon.

Kaupunkien slummiutumista torjuttiin massiivisella rakennusohjelmalla, yksin vuonna 1929 Saksassa rakennettiin 312 000 uutta asuntoa. Sosiaaliturvaa parannettiin ja toimeentulotuesta tehtiin kansalaisen perusoikeus, josta valtion tulee huolehtia. Sotainvalidien, lasten, vanhusten jne asemaa ja toimeentuloa varmistavia lakeja säädettiin.

Weimarin tasavallasta oltiin rakentamassa maailman ensimmäistä hyvinvointivaltiota. Työn katkaisi 1929 alkanut maailmanlaajuinen lama, joka johti valtavaan työttömyyteen, joka koetteli kovasti erityisesti nuoria. Työttömät, ”tarpeettomat” ja ”tilattomat” ihmiset hakeutuivat ääriliikkeisiin, kommunisteihin ja natsipuolueeseen. Tuosta muuten se natsien iskulausekin ”Volk ohne Raum”, "kansa ilman tilaa". Valtapuolueiden liikkumisvara taas oli olematon, luvattuihin uudistuksiin ei ollut rahaa, alle 21-vuotiailta leikattiin työttömyyskorvaukset, työllistämisohjelmat pantiin jäihin samoinkuin koulutukset.

Kun natsit nousivat valtaan he aloittivat taas nämä hyvinvointivaltion perintönä jääneet keinot työllisyyden hoitamiseen. Rahoitus taisi hoitua sillä konstilla, että etuuksia ei enää tarkoitettukaan kaikille, vaan osa kansasta luokiteltiin koulutuskelvottomaksi, käyttökelvottomaksi, ylimääräiseksi ja tarpeettomaksi
19350
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

"osa kansasta luokiteltiin koulutuskelvottomaksi, käyttökelvottomaksi, ylimääräiseksi ja tarpeettomaksi"

Käviköhän Suomessakin noin 1970 -luvulla ja se porukka lähti naapuriin?

Äänestä
  • Joo, voisi tosiaan ajatella, että 1960-1970 -luvuilla Suomessa oli ylijäämäväestöä, joskaan luokittelua natsi-Saksan tyyliin ei taidettu tehdä.

    Äänestä

  • Oli vaan huono taloustilanne niin siksi menivät naapuriin. Ei siinä mistää natsi-tyyllisestä luokittelusta ollut kysymys kuten kommukka näyttää vihjaavan.

    Äänestä

  • sikspak kirjoitti:

    Joo, voisi tosiaan ajatella, että 1960-1970 -luvuilla Suomessa oli ylijäämäväestöä, joskaan luokittelua natsi-Saksan tyyliin ei taidettu tehdä.

    Väestö oli ihan normaali kokoinen. Ihmiset vaan muuttivat Ruotsiin koska Ruotsi ei ollut kärsinyt toisesta maailmansodasta kuten Suomi. Mitään ylijäämää ei ollut.

    Äänestä

Ja mikä mahtaa olla pointtisi. Sekö että talouslama ajoi saksalaiset ääriliikkeisiin. No mitäs uutta tuossa on koukkunenä. Ei ollut rahaa koska oli lama.

Suurin osa saksalaisista taisi olla natsien valtaantulon jälkeen aseteollisuuden palveluksessa mutta tämänpä jo tiesitkin. Kaikille muille oli rahaa paitsi slaaveille, mustalaisille ja jutikoille mutta tämäkö sinua vituttaa vai mitä.

Kehitysvammaisten sterilisointi taas ei ollut mitään uutta. Sitä tehtiin jopa Ruotsissa.

Äänestä
  • "Suurin osa saksalaisista taisi olla natsien valtaantulon jälkeen aseteollisuuden palveluksessa "

    Suurin osa? Ei kai nyt sentään.

    "Kehitysvammaisten sterilisointi taas ei ollut mitään uutta. Sitä tehtiin jopa Ruotsissa."

    Ja Suomessa.

    Äänestä

  • sikspak kirjoitti:

    "Suurin osa saksalaisista taisi olla natsien valtaantulon jälkeen aseteollisuuden palveluksessa "

    Suurin osa? Ei kai nyt sentään.

    "Kehitysvammaisten sterilisointi taas ei ollut mitään uutta. Sitä tehtiin jopa Ruotsissa."

    Ja Suomessa.

    Ketäköhän kehitysvammaisia 1930-luvulla Suomessa sterilisoitiin? Sitäpaitsi Suomen lääkäreistä moni oli Saksan vaikutuksen alainen kun taas Ruotsi haluaa esittää itsensä hyvinvointivaltion edelläkävijänä vaikka siellä sterilisoitiin kehitysvammaisia vielä sodan jälkeenkin.

    Kyllä siellä Saksassa enemmistö oli varsinkin 1938 sotateollisuuden palveluksessa. Ei niin massiivista sotakonetta pyöritetä noin vain.

    Äänestä

  • sikspak kirjoitti:

    "Suurin osa saksalaisista taisi olla natsien valtaantulon jälkeen aseteollisuuden palveluksessa "

    Suurin osa? Ei kai nyt sentään.

    "Kehitysvammaisten sterilisointi taas ei ollut mitään uutta. Sitä tehtiin jopa Ruotsissa."

    Ja Suomessa.

    "Kehitysvammaisten sterilisointi taas ei ollut mitään uutta. Sitä tehtiin jopa Ruotsissa."

    Suomessa oli suoranainen pakkosterilointilaki oli voimassa vuonna 1970 tehtyyn lakiin saakka ja Ruotsissa taidettiin toimia vuoteen 1975 saakka, jos muistan oikein.

    Pakkosterilointi tapaukset on monen mielestä (Suomenkin) historiassa on vaihe, jonka suomalaiset varmastikin haluaisivat unohtaa. Nykyisin tuo sama hoidetaan kemiallisesti! Lopputulos on haluttu ja aivan sama.

    Eli suomalaistenkin kannattaa mennä itseensä. Suomessa tehtiin samoja asioita kuin Ruotsissakin, vaikkakin pienemmässä mittakaavassa. Sehän ei tarkoita, että Suomen toiminta olisi jollain tavalla vähemmän tuomittavampaa.


    http://fi.wikipedia.org/wiki/Sterilointi

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Eugeniikka


    FL Markku Mattilan Suomen historian alaan kuuluva väitöskirja

    Kansamme parhaaksi: Rotuhygienia Suomessa vuoden 1935 sterilointilakiin asti

    http://www.uta.fi/laitokset/kirjasto/vaitokset/1999/7299.html


    Ruotsissakin paljastui pakkosterilointiskandaali 1900- luvun alkupuolelta.

    "Ruotsin maine pohjoismaisen hyvinvointivaltion mallimaana on kokenut pakkosterilointiuutisten myötä kovan kolauksen. Ranskan kakkostelevisio ja Belgian ranskankieliset radio- ja tv-uutiset kytkivät skandaalin sosiaalidemokraattiseen "Ruotsin malliin", joka on toiminut vuosikymmeniä yhteiskunnallisen tasa-arvon esimerkkinä muille."

    "Uutisnälkäiset tiedotusvälineet kautta Euroopan näyttävät tarttuneen tällä kertaa aiheeseen, vaikka 13 000 ruotsalaisen pakkosteriloinnista kerrottiin jo 1986 ja Ruotsin radio haastatteli steriloinnin uhreja 1990-luvun alussa. Ilmeisesti kehitysvammaisten ja yhteiskuntaan sopeutumattomien pakkosteriloinnin laajuus, yli 60 000 tapausta, on havahduttanut uutisvälineet ja Ruotsiin on tullut tulvimalla puhelinsoittoja eri puolilta Eurooppaa."

    http://www.helsinginsanomat.fi/uutisarkisto/19970828/ulko/970828ul07.html


    Kuinka moni teistä tietää, että myös Suomessa harrastettiin tiettyjen ryhmien pakkosterilointia, kuten vammaisten? Suomeen suunniteltiin jopa rodunjalostuskeskusta Ruotsin mallin mukaan.

    "Tällainen ajattelu valaistuu paremmin suhteessa aikakauteensa, sillä yhteisö oli 30-luvun ajattelussa yksilöön nähden ylivertainen. Uskottiin myös, että kastraation on perustuttava pakkoon, koska degeneroituneet eivät ehkä ymmärrä omaa parastaan."

    "Pakkosteriloitavia olivat siis rammat, sairaat ja hullut, mutta myös homot ja seksuaalisesti "holtittomat" saattoivat joutua tiehyeidensä katkaisuun."

    Itse väitöskirja:

    "Tutkimus käsittelee rotuhygienian (eugeniikan) varhaisvaiheita Suomessa aina vuoden 1935 sterilointilain säätämiseen ja voimaantuloon asti."

    "Esimerkki vaikutti ja jo vuonna 1912 Suomessa pidetyssä yhteispohjoismaisessa asiantuntijakokouksessa suomalaiset vaativat tylsämielisten, rikollisten, kaatumatautisten, mielisairaiden ja alkoholistien
    sterilointia. Tukea he saivat lähinnä tanskalaisilta kollegoiltaan."

    http://www.uta.fi/laitokset/kirjasto/vaitokset/1999/7299.html


    Aiheesta enemmän:

    http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=1896&start=0


    UUSI KIRJA MUISTUTTAA RUOTSALAISISTA ROTUOPEISTA


    Kaleva 17.8.2006 STT

    Tukholma. Ruotsalaiset yliopistotutkijat mittailivat vielä viime vuosisadan alkupuoliskolla (lat.huom.??) ihmisten kallonmuotoja ja vaalivat pitkäkalloisen rodun ylemmyyttä muihin kansoihin nähden. Keskiviikkona ilmestyneessä kirjassa muistutetaan mittauksista, joissa muun muassa suomalaiset ja saamelaiset luokiteltiin lyhytkalloisiksi ja alempaan rodulliseen kastiin. Kirjailija, tiedetoimittaja Maja Hegerman penkoo uudessa kirjassaan DET RENA LANDET (Puhdas maa) ruotsalaisen rotuajattelun historiaa ja muistuttaa miten naapurimaassamme luotiin myyttiä pohjoisesta germaanisesta rodusta. Tähän ylevään rotuun ei tietysti hyväksytty muita kuin ruotsalaisia ja sitä varten mittailtiin ihmisten kallonmuotoja. Näistä ajoista ei ole vielä ihmisikää - Hagerman muistuttaa, että vielä vuonna 1921 Ruotsiin perustettiin valtiollinen rotuhygienian laitos.

    STT

    ---

    Ruotsista rotuhygieniaa jo vuodesta 1921 alkaen:

    ARV OCH RAS, Uppsala 1940 Gunnar Dahlberg


    Alkuperäisteos on vuodelta 1940 Gunnar Dahlberg, professori, Ruotsin valtion rotubiologisen tutkimuslaitoksen johtaja,

    ARV OCH RAS, Uppsala syyskuussa 1940

    Suomentaja Vilho Rikkonen Tammi 1944 ja suomenkielinen nimi on vaatimattomasti Perinnöllisyys ja rotu.

    Jo kirjan sisällysluettelo antaa viitteitä tulevasta: Alkusanoiksi, Esipuhe, Yksinkertaiset periytymistavat, Monimutkaisia periytymistapoja, Eräitä erikoisia periytymistapoja, Sukupuolen määräytyminen, Perintötekijäin vaikutustapa, Ihmisen perintötekijät, Valinta, Sukuavio, Valinta-aviot ja muuttumat, Eriöt (isolaatit), Roduista, JUUTALAISISTA, Mihin olemme menossa, Oppisanojen selityksiä

    Juutalaisista -osiossa käydään läpi asioita, mitä en edes ilkeä esitellä julkisesti!

    Äänestä

  • Arv och Ras kirjoitti:

    "Kehitysvammaisten sterilisointi taas ei ollut mitään uutta. Sitä tehtiin jopa Ruotsissa."

    Suomessa oli suoranainen pakkosterilointilaki oli voimassa vuonna 1970 tehtyyn lakiin saakka ja Ruotsissa taidettiin toimia vuoteen 1975 saakka, jos muistan oikein.

    Pakkosterilointi tapaukset on monen mielestä (Suomenkin) historiassa on vaihe, jonka suomalaiset varmastikin haluaisivat unohtaa. Nykyisin tuo sama hoidetaan kemiallisesti! Lopputulos on haluttu ja aivan sama.

    Eli suomalaistenkin kannattaa mennä itseensä. Suomessa tehtiin samoja asioita kuin Ruotsissakin, vaikkakin pienemmässä mittakaavassa. Sehän ei tarkoita, että Suomen toiminta olisi jollain tavalla vähemmän tuomittavampaa.


    http://fi.wikipedia.org/wiki/Sterilointi

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Eugeniikka


    FL Markku Mattilan Suomen historian alaan kuuluva väitöskirja

    Kansamme parhaaksi: Rotuhygienia Suomessa vuoden 1935 sterilointilakiin asti

    http://www.uta.fi/laitokset/kirjasto/vaitokset/1999/7299.html


    Ruotsissakin paljastui pakkosterilointiskandaali 1900- luvun alkupuolelta.

    "Ruotsin maine pohjoismaisen hyvinvointivaltion mallimaana on kokenut pakkosterilointiuutisten myötä kovan kolauksen. Ranskan kakkostelevisio ja Belgian ranskankieliset radio- ja tv-uutiset kytkivät skandaalin sosiaalidemokraattiseen "Ruotsin malliin", joka on toiminut vuosikymmeniä yhteiskunnallisen tasa-arvon esimerkkinä muille."

    "Uutisnälkäiset tiedotusvälineet kautta Euroopan näyttävät tarttuneen tällä kertaa aiheeseen, vaikka 13 000 ruotsalaisen pakkosteriloinnista kerrottiin jo 1986 ja Ruotsin radio haastatteli steriloinnin uhreja 1990-luvun alussa. Ilmeisesti kehitysvammaisten ja yhteiskuntaan sopeutumattomien pakkosteriloinnin laajuus, yli 60 000 tapausta, on havahduttanut uutisvälineet ja Ruotsiin on tullut tulvimalla puhelinsoittoja eri puolilta Eurooppaa."

    http://www.helsinginsanomat.fi/uutisarkisto/19970828/ulko/970828ul07.html


    Kuinka moni teistä tietää, että myös Suomessa harrastettiin tiettyjen ryhmien pakkosterilointia, kuten vammaisten? Suomeen suunniteltiin jopa rodunjalostuskeskusta Ruotsin mallin mukaan.

    "Tällainen ajattelu valaistuu paremmin suhteessa aikakauteensa, sillä yhteisö oli 30-luvun ajattelussa yksilöön nähden ylivertainen. Uskottiin myös, että kastraation on perustuttava pakkoon, koska degeneroituneet eivät ehkä ymmärrä omaa parastaan."

    "Pakkosteriloitavia olivat siis rammat, sairaat ja hullut, mutta myös homot ja seksuaalisesti "holtittomat" saattoivat joutua tiehyeidensä katkaisuun."

    Itse väitöskirja:

    "Tutkimus käsittelee rotuhygienian (eugeniikan) varhaisvaiheita Suomessa aina vuoden 1935 sterilointilain säätämiseen ja voimaantuloon asti."

    "Esimerkki vaikutti ja jo vuonna 1912 Suomessa pidetyssä yhteispohjoismaisessa asiantuntijakokouksessa suomalaiset vaativat tylsämielisten, rikollisten, kaatumatautisten, mielisairaiden ja alkoholistien
    sterilointia. Tukea he saivat lähinnä tanskalaisilta kollegoiltaan."

    http://www.uta.fi/laitokset/kirjasto/vaitokset/1999/7299.html


    Aiheesta enemmän:

    http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=1896&start=0


    UUSI KIRJA MUISTUTTAA RUOTSALAISISTA ROTUOPEISTA


    Kaleva 17.8.2006 STT

    Tukholma. Ruotsalaiset yliopistotutkijat mittailivat vielä viime vuosisadan alkupuoliskolla (lat.huom.??) ihmisten kallonmuotoja ja vaalivat pitkäkalloisen rodun ylemmyyttä muihin kansoihin nähden. Keskiviikkona ilmestyneessä kirjassa muistutetaan mittauksista, joissa muun muassa suomalaiset ja saamelaiset luokiteltiin lyhytkalloisiksi ja alempaan rodulliseen kastiin. Kirjailija, tiedetoimittaja Maja Hegerman penkoo uudessa kirjassaan DET RENA LANDET (Puhdas maa) ruotsalaisen rotuajattelun historiaa ja muistuttaa miten naapurimaassamme luotiin myyttiä pohjoisesta germaanisesta rodusta. Tähän ylevään rotuun ei tietysti hyväksytty muita kuin ruotsalaisia ja sitä varten mittailtiin ihmisten kallonmuotoja. Näistä ajoista ei ole vielä ihmisikää - Hagerman muistuttaa, että vielä vuonna 1921 Ruotsiin perustettiin valtiollinen rotuhygienian laitos.

    STT

    ---

    Ruotsista rotuhygieniaa jo vuodesta 1921 alkaen:

    ARV OCH RAS, Uppsala 1940 Gunnar Dahlberg


    Alkuperäisteos on vuodelta 1940 Gunnar Dahlberg, professori, Ruotsin valtion rotubiologisen tutkimuslaitoksen johtaja,

    ARV OCH RAS, Uppsala syyskuussa 1940

    Suomentaja Vilho Rikkonen Tammi 1944 ja suomenkielinen nimi on vaatimattomasti Perinnöllisyys ja rotu.

    Jo kirjan sisällysluettelo antaa viitteitä tulevasta: Alkusanoiksi, Esipuhe, Yksinkertaiset periytymistavat, Monimutkaisia periytymistapoja, Eräitä erikoisia periytymistapoja, Sukupuolen määräytyminen, Perintötekijäin vaikutustapa, Ihmisen perintötekijät, Valinta, Sukuavio, Valinta-aviot ja muuttumat, Eriöt (isolaatit), Roduista, JUUTALAISISTA, Mihin olemme menossa, Oppisanojen selityksiä

    Juutalaisista -osiossa käydään läpi asioita, mitä en edes ilkeä esitellä julkisesti!

    Mutta onko Suomi yrittänytkään väittää olevansa täydellinen valtio toisin kuin Ruotsi jolta saamme jatkuvasti kuulla täydellisyys paskaa?

    Äänestä

  • rrooma aatu kirjoitti:

    Ketäköhän kehitysvammaisia 1930-luvulla Suomessa sterilisoitiin? Sitäpaitsi Suomen lääkäreistä moni oli Saksan vaikutuksen alainen kun taas Ruotsi haluaa esittää itsensä hyvinvointivaltion edelläkävijänä vaikka siellä sterilisoitiin kehitysvammaisia vielä sodan jälkeenkin.

    Kyllä siellä Saksassa enemmistö oli varsinkin 1938 sotateollisuuden palveluksessa. Ei niin massiivista sotakonetta pyöritetä noin vain.

    "Kyllä siellä Saksassa enemmistö oli varsinkin 1938 sotateollisuuden palveluksessa. Ei niin massiivista sotakonetta pyöritetä noin vain. "

    Älähän nyt. En tähän viitsi kaivaa 1930-luvun Saksan elinkeinojakaumaa, mutta arvata voi, että melkoinen osa saksalaisista työskenteli niin palveluammateissa kuin maataloudessakin eikä hetikään kaikki teollisuus toki ollut sotateollisuutta.

    "Ketäköhän kehitysvammaisia 1930-luvulla Suomessa sterilisoitiin?"

    Wikipedian mukaan:
    Eugeniikan vuoksi on eri maissa harjoitettu pakkosterilointia. Vaikka pakkosteriloinnit usein yhdistetäänkin Natsi-Saksaan, 1800-luvun lopussa ja 1900-luvun alussa eugeniikka oli suosittua ympäri läntistä Eurooppaa. Niin ikään 1930-luvulta alkaen eugeniikka oli mukana myös muiden maiden käytännöissä. Esimerkiksi Suomessa ja Ruotsissa 1930-luvulla omaksutusta pakkosterilointilainsäädännöstä luovuttiin (Suomen osalta pääosin) 1970-luvulla.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Sterilointi

    Äänestä

  • sikspak kirjoitti:

    "Kyllä siellä Saksassa enemmistö oli varsinkin 1938 sotateollisuuden palveluksessa. Ei niin massiivista sotakonetta pyöritetä noin vain. "

    Älähän nyt. En tähän viitsi kaivaa 1930-luvun Saksan elinkeinojakaumaa, mutta arvata voi, että melkoinen osa saksalaisista työskenteli niin palveluammateissa kuin maataloudessakin eikä hetikään kaikki teollisuus toki ollut sotateollisuutta.

    "Ketäköhän kehitysvammaisia 1930-luvulla Suomessa sterilisoitiin?"

    Wikipedian mukaan:
    Eugeniikan vuoksi on eri maissa harjoitettu pakkosterilointia. Vaikka pakkosteriloinnit usein yhdistetäänkin Natsi-Saksaan, 1800-luvun lopussa ja 1900-luvun alussa eugeniikka oli suosittua ympäri läntistä Eurooppaa. Niin ikään 1930-luvulta alkaen eugeniikka oli mukana myös muiden maiden käytännöissä. Esimerkiksi Suomessa ja Ruotsissa 1930-luvulla omaksutusta pakkosterilointilainsäädännöstä luovuttiin (Suomen osalta pääosin) 1970-luvulla.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Sterilointi

    Kyllähän lobotomiaakin harrastettiin Neuvostoliitossa vielä sodan jälkeenkin joten mitä yrität sanoa. Sitäkö että lääketieteellä on pimeät puolensa.

    Äänestä

  • rsuscumhitlspeek SA kirjoitti:

    Kyllähän lobotomiaakin harrastettiin Neuvostoliitossa vielä sodan jälkeenkin joten mitä yrität sanoa. Sitäkö että lääketieteellä on pimeät puolensa.

    "Kyllähän lobotomiaakin harrastettiin Neuvostoliitossa vielä sodan jälkeenkin"

    Suomessa lobotomian käyttö puolestaan aloitettiin vuonna 1946. 1950-luvulla suurin osa Suomen mielisairaaloista leikkautti potilaitaan. Kaiken kaikkiaan lobotomialeikkauksia tehtiin puolentoistatuhatta 1960-luvun loppuun mennessä.

    Mitä halusit sanoa sillä, että Neuvostoliitossa tehtiin lobotomialeikkauksia vielä sodan jälkeenkin?

    Äänestä

  • sikspak kirjoitti:

    "Kyllähän lobotomiaakin harrastettiin Neuvostoliitossa vielä sodan jälkeenkin"

    Suomessa lobotomian käyttö puolestaan aloitettiin vuonna 1946. 1950-luvulla suurin osa Suomen mielisairaaloista leikkautti potilaitaan. Kaiken kaikkiaan lobotomialeikkauksia tehtiin puolentoistatuhatta 1960-luvun loppuun mennessä.

    Mitä halusit sanoa sillä, että Neuvostoliitossa tehtiin lobotomialeikkauksia vielä sodan jälkeenkin?

    Kunhan halusin kommukalle osoittaa että mikään järjestelmä ole utopia.

    Äänestä

  • naiivi jutikka kirjoitti:

    Kunhan halusin kommukalle osoittaa että mikään järjestelmä ole utopia.

    Halusit osoittaa, "että mikään järjestelmä ole utopia"?

    Minun täytyy myöntää, etten ymmärrä, mitä halusit osoittaa. Tiedätkö, mitä utopia tarkoittaa?

    Äänestä

Minusta ei ole perusteetonta väittää, että Hitlerin valtaan nousu oli suora seuraus Versaillesin tasavallasta ja rauhasta.

Tasvalta oli hauras puolueriitojen vuoksi ja perustuslaki antoi hallitukselle mahdollisuuden säätää poikeuslakeja. Voidaan sanoa, että epävakaat olot kasvatti äärilaitojen kannatusta Saksassa.

Vversaillesin rauha sisälsi ehtoja, joita mikään valtio ei olisi hyväksynyt vapaaehtoisesti. Suomalaiselle se voi olla käsitämätön, koska samanlaiset pykälät Pariisin rauhansopimuksessa eivät johtaneet samanlaisiin seurauksin Suomessa. Mutta suurvalloille sellainen olisi häpeällinen ja sellainen se halutiin tehdäkin Saksalle, jotta se olisi kantanut 1MS syyllisyyden.

On muistettava, että epäonnistunut sota tai siihen verratava tappio saataa johtaa ääriliiket valtaan missä maassa tahansa.

Venäjällä huono sotamenestys johti kommunistit valtaan, koska Lenin lupasi rauhan kansalle.
Samoin tappio Vietnamin sodassa johti Reaganin valtaan Yhdysvalloissa. Ei siis mitään uutta.

Venäjällä nykyinen tilanne muistuttaa melko paljon 1930-luvun Saksan tilanneta:

Hävity Afganistanin sota ja suurvallan hajoaminen. Myös demokratia on hauras, joten kiihkokansallinen diktatuurin valtaan nousu ei ole pois suljettu mahdollisuus.

Äänestä
  • Pariisi 1947 oli ehkä pikkaisen eriasia kuin Versailles 1919. Tosin Suomen asevoimia myös rajattiin tuntuvasti mutta silloin oli jo kaksi maailmansotaa käyty.

    Äänestä

  • "Vversaillesin rauha sisälsi ehtoja, joita mikään valtio ei olisi hyväksynyt vapaaehtoisesti. "

    Tuo taitaa olla aika tyypillistä rauhansopimuksille. Sotiahan ei kai syttyisi, jos sovittaisiin vapaaehtoisesti :)

    Äänestä

  • sikspak kirjoitti:

    "Vversaillesin rauha sisälsi ehtoja, joita mikään valtio ei olisi hyväksynyt vapaaehtoisesti. "

    Tuo taitaa olla aika tyypillistä rauhansopimuksille. Sotiahan ei kai syttyisi, jos sovittaisiin vapaaehtoisesti :)

    Ei tainnut Saksa olla se joka tuota sotaa aloitti. Taitaa syylliset löytyä Serbiasta.

    Äänestä

  • MI6käytyri jutikka kirjoitti:

    Ei tainnut Saksa olla se joka tuota sotaa aloitti. Taitaa syylliset löytyä Serbiasta.

    Tarkoitatko I maailmansotaa? Eikö se ollut Itävalta, joka julisti sodan Serbialle?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


sikspak kirjoitti:

Toistuvasti tulee esille tämä käsitys, että ilman Versailles´ta ei olisi ollut Hitleriä, josta vielä edetään siihen, että Hitler ja natsihallinto olisi ollut jotenkin väistämätön seuraus Versailles´n rauhansopimuksen ehdoista. Taustalla vaikuttaa ilmeisesti se, että Hitler ja kansallissosialistit yleensäkin käyttivät rauhansopimuksen "häpeällisyyttä" keppihevosenaan. Vanhaa propagandaa siis toistetaan ikäänkuin totuutena.

Todellisuudessa Saksan 1920-luku oli aikamoisen kehityksen aikaa. Kun ennen ensimmäistä maailmansotaa Saksassa oli 4 lääkäriä 10000 asukasta kohti luku vuonna 1929 oli 7. Sairaaloiden hoitopakkojen määrä lisääntyi myös: ennen sotaa 63 hoitopaikkaa 10000 as kohti ja 91 hoitopaikkaa vuonna 1929. Tosin potilaiden määrä sairaaloissa oli samalla ajalla tuplaantunut, mutta se selittyykin sillä, että 1920-luvulla aloitettu sairausvakuutusjärjestelmä antoi yhä useammalle saksalaiselle mahdollisuuden hakeutua hoitoon.

Kaupunkien slummiutumista torjuttiin massiivisella rakennusohjelmalla, yksin vuonna 1929 Saksassa rakennettiin 312 000 uutta asuntoa. Sosiaaliturvaa parannettiin ja toimeentulotuesta tehtiin kansalaisen perusoikeus, josta valtion tulee huolehtia. Sotainvalidien, lasten, vanhusten jne asemaa ja toimeentuloa varmistavia lakeja säädettiin.

Weimarin tasavallasta oltiin rakentamassa maailman ensimmäistä hyvinvointivaltiota. Työn katkaisi 1929 alkanut maailmanlaajuinen lama, joka johti valtavaan työttömyyteen, joka koetteli kovasti erityisesti nuoria. Työttömät, ”tarpeettomat” ja ”tilattomat” ihmiset hakeutuivat ääriliikkeisiin, kommunisteihin ja natsipuolueeseen. Tuosta muuten se natsien iskulausekin ”Volk ohne Raum”, "kansa ilman tilaa". Valtapuolueiden liikkumisvara taas oli olematon, luvattuihin uudistuksiin ei ollut rahaa, alle 21-vuotiailta leikattiin työttömyyskorvaukset, työllistämisohjelmat pantiin jäihin samoinkuin koulutukset.

Kun natsit nousivat valtaan he aloittivat taas nämä hyvinvointivaltion perintönä jääneet keinot työllisyyden hoitamiseen. Rahoitus taisi hoitua sillä konstilla, että etuuksia ei enää tarkoitettukaan kaikille, vaan osa kansasta luokiteltiin koulutuskelvottomaksi, käyttökelvottomaksi, ylimääräiseksi ja tarpeettomaksi

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu