Entä jos lucifer ei olisi ikinä langennut?

devilisloser

Niin. Kunhan vain olen ajatellut tälläistä, kun sehän oli alunperin arkkienkelinä taivaassa, mutta sitten hänestä tuli liian ylpeä ja vallanhaluinen, lankesi siis, niinpä Jumala karkoitti luciferin taivaasta.

Mutta, jos ei olisi ikinä langennutkaan, niin olisiko sitten mitään saatanaa olemassakaan? Tämä nyt on vain aika pitkälti jossittelua kun on langennut MUTTA jos ei olisi. Olisiko silti helvetti olemassa? No kaippa se olisi, mutta jos ei olisi saatanaa, niin miten kukaan joutuisi edes helvettiin? Tarkoitan siis aivan aikojen alussa ennen kuin oli Jumala luonut maatakaan.

Nojoo, sanokaa mitä sanotte, mutta tämä nyt on vaan tämmöinen "jos"-juttu.

79

2692

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Aritta

      Enkä saatanaan. Enkä helvettiin.

      • Lusiferi

        Henkimaailmassa tavataan:)


      • Aritta
        Lusiferi kirjoitti:

        Henkimaailmassa tavataan:)

        Sinnehän me henget menemme tämän elämän jälkeen.

        Minun tietääkseni Lusiferillä tarkoitettiin Venus-planeettaa joten mukava kun olet saanut sellaisen nimen.


      • Lusiferi
        Aritta kirjoitti:

        Sinnehän me henget menemme tämän elämän jälkeen.

        Minun tietääkseni Lusiferillä tarkoitettiin Venus-planeettaa joten mukava kun olet saanut sellaisen nimen.

        Oli/on Venus/Merkurius. Se on hyvä kun et oikein usko Luciferiin. Mutta on hyvä kuitenkin tunnistaa Lucifer vaikkei uskoisikaan, sillä Lucifer rakastaa Arittaa;)
        Mutta Aritta ei saa rakastua Luciferiin/Valoon, se, vaikka on kirkas, hämärtää.


      • Aritta
        Lusiferi kirjoitti:

        Oli/on Venus/Merkurius. Se on hyvä kun et oikein usko Luciferiin. Mutta on hyvä kuitenkin tunnistaa Lucifer vaikkei uskoisikaan, sillä Lucifer rakastaa Arittaa;)
        Mutta Aritta ei saa rakastua Luciferiin/Valoon, se, vaikka on kirkas, hämärtää.

        mutta rakastaa saa.


      • Lusiferi
        Aritta kirjoitti:

        mutta rakastaa saa.

        Ihmisen pitäisi oppia rakastamaan. Kuten henkimaailman korkea olento, en tiedä mikä tai kuka se on?
        Onko sitten Enkeli? Mutta se katselee meitä kuten Isä katsoo pientä lastaan, ei tuomitse. Se rakastaa meitä. Vaikka me ollaan melko surkeita sen näkövinkkelistä;)


      • Aritta
        Lusiferi kirjoitti:

        Ihmisen pitäisi oppia rakastamaan. Kuten henkimaailman korkea olento, en tiedä mikä tai kuka se on?
        Onko sitten Enkeli? Mutta se katselee meitä kuten Isä katsoo pientä lastaan, ei tuomitse. Se rakastaa meitä. Vaikka me ollaan melko surkeita sen näkövinkkelistä;)

        materiassa, ihmisinä kun emme ymmärrä keitä olemme. Mutta olemme ihan sama kuin se Enkeli tai mikä se onkaan joka katselee meitä. :-)


      • benedi

        siis saatanaan ja helvettiin!
        Sillä: " Jeesus vastasi ja sanoi heille: " Pitäkää usko Jumalaan" Mark 11: 22


      • Aritta
        benedi kirjoitti:

        siis saatanaan ja helvettiin!
        Sillä: " Jeesus vastasi ja sanoi heille: " Pitäkää usko Jumalaan" Mark 11: 22

        Hei benedi. :-)


    • Lusiferi

      Saattoi tavallaan uhrautua? Ehkä on se mitä myös Prke..si sanotaan;) S..tana on toinen olento, pahempi.

      • devilisloser

        Kyllähän sillä saatanalla on monta nimeä, ja jos väität että saatana ja lucifer olisi eri henkilöitä niin taidat olla aika pihalla.

        Mutta kuitenkin, tähän on tullut ihan erilaisia vastauksia mitä odotin...

        Aritta, selitäppäs, et usko saatanaan etkä helvettiin, no selitäppä sitten miksi maailmassa on niin paljon pahaa ja vääryyttä yms.
        Uskot siis että kaikki ihmiset pääsevät taivaaseen? Avaa jo silmäsi!

        Niin valitettavaa kuin se onkin, tämä maailma on saatanan vallassa, mutta kyllä vielä jonain päivänä se saa katua, että edes meni lankeemaan. Saataanaa ristillä päähän vain, ei se ole muuta kuin valehteleva paskakasa.

        Jeesus on ainut valontuoja, lucifer ehkä OLI, tai pikemminkin valonkantaja, kuitenkin. Mutta meni sitten lankeamaan niimpä se häivytettiin taivaasta.


      • Aritta
        devilisloser kirjoitti:

        Kyllähän sillä saatanalla on monta nimeä, ja jos väität että saatana ja lucifer olisi eri henkilöitä niin taidat olla aika pihalla.

        Mutta kuitenkin, tähän on tullut ihan erilaisia vastauksia mitä odotin...

        Aritta, selitäppäs, et usko saatanaan etkä helvettiin, no selitäppä sitten miksi maailmassa on niin paljon pahaa ja vääryyttä yms.
        Uskot siis että kaikki ihmiset pääsevät taivaaseen? Avaa jo silmäsi!

        Niin valitettavaa kuin se onkin, tämä maailma on saatanan vallassa, mutta kyllä vielä jonain päivänä se saa katua, että edes meni lankeemaan. Saataanaa ristillä päähän vain, ei se ole muuta kuin valehteleva paskakasa.

        Jeesus on ainut valontuoja, lucifer ehkä OLI, tai pikemminkin valonkantaja, kuitenkin. Mutta meni sitten lankeamaan niimpä se häivytettiin taivaasta.

        näinä aikoina tuoda esiin maailman pahuus. Keskustelin juuri erään Jehovan todistaja naapurin kanssa. Hän myös yritti kertoa maailman pahuudesta. No, sitä näkee mitä haluaa nähdä.

        Ei ole mitään sellaista kuin hyvyys ja pahuus. Kaikki vain on. Kaikki on energiaa ja sama vetää samaa luokseen. Jos fokusoit siihen pahuuteen näet sitä ja jos fokusoit hyvyyteen näet sitä.

        Kaikki menemmme henkimaailmaan, emme taivaaseen. Kukaan ei myöskään joudu helvettiin. Ja niin, sitä saatanaa ei ole. Lucifer ei ole saatana.

        Mistä muuten luulet että saatana olisi sarvipäinen? Oletko nähnyt?


      • Lusiferi
        devilisloser kirjoitti:

        Kyllähän sillä saatanalla on monta nimeä, ja jos väität että saatana ja lucifer olisi eri henkilöitä niin taidat olla aika pihalla.

        Mutta kuitenkin, tähän on tullut ihan erilaisia vastauksia mitä odotin...

        Aritta, selitäppäs, et usko saatanaan etkä helvettiin, no selitäppä sitten miksi maailmassa on niin paljon pahaa ja vääryyttä yms.
        Uskot siis että kaikki ihmiset pääsevät taivaaseen? Avaa jo silmäsi!

        Niin valitettavaa kuin se onkin, tämä maailma on saatanan vallassa, mutta kyllä vielä jonain päivänä se saa katua, että edes meni lankeemaan. Saataanaa ristillä päähän vain, ei se ole muuta kuin valehteleva paskakasa.

        Jeesus on ainut valontuoja, lucifer ehkä OLI, tai pikemminkin valonkantaja, kuitenkin. Mutta meni sitten lankeamaan niimpä se häivytettiin taivaasta.

        Kristus on valo pimeässä. Lucifer on häikäisevä, ylivalo, kuten filmi ylivalottuu kun saa liikaa valoa.
        Niin käy ihmisenkin jos menee liikaa henkiseen, sulaa Luciferiseen häikäisyyn. New Agessa säteilee osittain tämä "Ylivalo";)




        Lucifer vie taivaiseen, Yli-inhimelliseen.

        Jeesus Kristus on Valo joka ON tosi auttaja, pitää nämä ihmis-sielussa olevat henkivoimat erillään ja muuntaa ne hyviksi jos vain ihminen oman minänsä voimalla sitä tahtoo.

        Saatana on Musta Pimeys joka "vetää" maalliseen ali-inhimilliseen. Satan: Hebr.kielellä. Vastustaja.

        Paha on päällä Maan. Miksikö? Jotta ihmisessä syntyisi taipumus avautua henkiselle elämälle.
        Ei niin pahaa etteikö siinä olisi jotakin hyvää;)


      • ukko ylijumala
        devilisloser kirjoitti:

        Kyllähän sillä saatanalla on monta nimeä, ja jos väität että saatana ja lucifer olisi eri henkilöitä niin taidat olla aika pihalla.

        Mutta kuitenkin, tähän on tullut ihan erilaisia vastauksia mitä odotin...

        Aritta, selitäppäs, et usko saatanaan etkä helvettiin, no selitäppä sitten miksi maailmassa on niin paljon pahaa ja vääryyttä yms.
        Uskot siis että kaikki ihmiset pääsevät taivaaseen? Avaa jo silmäsi!

        Niin valitettavaa kuin se onkin, tämä maailma on saatanan vallassa, mutta kyllä vielä jonain päivänä se saa katua, että edes meni lankeemaan. Saataanaa ristillä päähän vain, ei se ole muuta kuin valehteleva paskakasa.

        Jeesus on ainut valontuoja, lucifer ehkä OLI, tai pikemminkin valonkantaja, kuitenkin. Mutta meni sitten lankeamaan niimpä se häivytettiin taivaasta.

        Se, mihin uskot, sitä vedät puoleesi. Minä uskon valoon, iloon ja rakkauteen. Tarina langenneesta enkelistä, josta tuli saatana, kuulostaa niin hassunkuriselta, etten voi hymyilemättä sitä ajatella. Maailmassa on juuri niin paljon pahaa, kuin ihmiset uskovat ansaitsevansa. Egollamme on kaikenlaisia tarpeita ja nämä tarpeet luovat pahuutta(negatiivista, matalaa energiaa), sillä jokainen voimissaan oleva ego on oman edun tavoittelija. Henkimaailmassa ei ole pahuutta, ei lakeja, ei tuomioita eikä rangaistuksia, sillä puhdas rakkaus ei tarvitse samoja lainalaisuuksia, kuin fyysinen maailma. Ihminen on mahtavassa luovuudessaan (ihminen on jumalolento), luonut pelkoja mm. uskontojen avulla, sillä egon vaateet on pidettävä jollain tavalla hallinnassa, ihmiskehoon ja egon olemassaoloon kokemattomalla sielulla voi ilman työkaluja (=rajoittavia pelkoja) olla vaikeaa olla olemassa ihmiskehossa ja maaplaneetan energioissa. Onneksi energiat ovat muuttumassa. Jeesus on valontuoja, mutta niin on jokainen ihminenkin. Olemme kaikki.


      • melkhisedek
        devilisloser kirjoitti:

        Kyllähän sillä saatanalla on monta nimeä, ja jos väität että saatana ja lucifer olisi eri henkilöitä niin taidat olla aika pihalla.

        Mutta kuitenkin, tähän on tullut ihan erilaisia vastauksia mitä odotin...

        Aritta, selitäppäs, et usko saatanaan etkä helvettiin, no selitäppä sitten miksi maailmassa on niin paljon pahaa ja vääryyttä yms.
        Uskot siis että kaikki ihmiset pääsevät taivaaseen? Avaa jo silmäsi!

        Niin valitettavaa kuin se onkin, tämä maailma on saatanan vallassa, mutta kyllä vielä jonain päivänä se saa katua, että edes meni lankeemaan. Saataanaa ristillä päähän vain, ei se ole muuta kuin valehteleva paskakasa.

        Jeesus on ainut valontuoja, lucifer ehkä OLI, tai pikemminkin valonkantaja, kuitenkin. Mutta meni sitten lankeamaan niimpä se häivytettiin taivaasta.

        onko sinun mielestäsi maailma saatanan vai jumalan vallassa? Jos Jeesusta halutaan kuunnella, hän opetti, että rakasta vihamiestäsi ja rukoile hänen puolestansa. Eikö meidän siis tule rukoilla myös tuon Piinaajan puolesta?


      • benedi
        Aritta kirjoitti:

        näinä aikoina tuoda esiin maailman pahuus. Keskustelin juuri erään Jehovan todistaja naapurin kanssa. Hän myös yritti kertoa maailman pahuudesta. No, sitä näkee mitä haluaa nähdä.

        Ei ole mitään sellaista kuin hyvyys ja pahuus. Kaikki vain on. Kaikki on energiaa ja sama vetää samaa luokseen. Jos fokusoit siihen pahuuteen näet sitä ja jos fokusoit hyvyyteen näet sitä.

        Kaikki menemmme henkimaailmaan, emme taivaaseen. Kukaan ei myöskään joudu helvettiin. Ja niin, sitä saatanaa ei ole. Lucifer ei ole saatana.

        Mistä muuten luulet että saatana olisi sarvipäinen? Oletko nähnyt?

        No niin on! uutiset ja lehdet on täynnä pahuutta, mutta on myöskin hyvyyttä!
        Kuinka vastustamme pahuutta?

        " Olkaa raittiit valvokaa, teidän vastustajanne perkele, käy ympäri
        niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä" 1 Piet 5: 8, 9

        " Vastustakaa häntä, lujina uskossa, tietäen, että samat kärsimykset
        täytyy teidän veljiennekin maailmassa kestää" 9

        Lisäohjeita: " Olkaa siis Jumalalle alamaiset; mutta vastustakaa perkelettä ,niin se teistä pakenee" Jaak 4: 7
        Jeesushan joutui saatanan kiusaamaksi Matt 4: 4-10 , Joten me voimme vedota
        kirjoituksiin samalla tavalla kuin Jeesuskin saatanan kiusattavan ollessa!

        "On kirjoitettu" " Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: `Herraa, sinun Jumalaasi
        ,pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman." jae 10

        Uskovat ovat Jumalan omaisuutta, ja saatanalla ei ole oikeutta koskea siihen, ja jos koskee, niin
        voimme vaatia häntä kumartamaan Herraa Jumalaansa!

        Saatanan Herra Jumala on, Herra Jumala!


      • Aritta
        benedi kirjoitti:

        No niin on! uutiset ja lehdet on täynnä pahuutta, mutta on myöskin hyvyyttä!
        Kuinka vastustamme pahuutta?

        " Olkaa raittiit valvokaa, teidän vastustajanne perkele, käy ympäri
        niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä" 1 Piet 5: 8, 9

        " Vastustakaa häntä, lujina uskossa, tietäen, että samat kärsimykset
        täytyy teidän veljiennekin maailmassa kestää" 9

        Lisäohjeita: " Olkaa siis Jumalalle alamaiset; mutta vastustakaa perkelettä ,niin se teistä pakenee" Jaak 4: 7
        Jeesushan joutui saatanan kiusaamaksi Matt 4: 4-10 , Joten me voimme vedota
        kirjoituksiin samalla tavalla kuin Jeesuskin saatanan kiusattavan ollessa!

        "On kirjoitettu" " Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: `Herraa, sinun Jumalaasi
        ,pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman." jae 10

        Uskovat ovat Jumalan omaisuutta, ja saatanalla ei ole oikeutta koskea siihen, ja jos koskee, niin
        voimme vaatia häntä kumartamaan Herraa Jumalaansa!

        Saatanan Herra Jumala on, Herra Jumala!

        sen saat.


    • ei olisi tarvinnut luoda maapalloakaan jos Lucifer ei olisi langennut. Kaikki ihmiset seurasivat taivaassa ollessaan Luciferia hänen kapinassaan ja karkoitettiin taivaista.
      Aineellista maailmaa ei ollut silloin edes olemassa.

      • vähäsen

        genesiksen mukaan maapallo luotiin ennen maan tomusta luotua ihmistä jolle jumala antoi hengen. luciferin kapina oli vähän ennen (hepreankielinen nimi) yeshuan syntymää ilmestyskirjan mukaan.jos oikein muistan. kuolleet henget on välitilassa kunnes jumala luo uuden maan maanpäälle ja tutkii viimeiseessä tuomiossa kaikkien eläneiden sydämmet. tuliseen järveen hukutetaan peto ja saatana sekä pahat henget ; varkaat,irstailiat,murhamiehet,tekopyhät jne..eli kaikki jotka ei ole osoittanut kääntymystä hyvän puolelle teoissaan elämänsä aikana. ilmestys kirjan mukaan pelastuneita on niin paljon eri kansiosta ettei kukaan jaksanut laskea ja kaikkein puhdassydämmisiä ihmisiä valitusta kansasta pelastuu 144000 jotka saa nähdä jumalan kasvoista kasvoihin ja asua uudessa jerusalemissa.eikä valoa enään ole kun herra valaisee koko maan ja elämänpuu on taas kaikkien käytössä. Elämme parhaillaan henkimailmassa mutta tietoa tulee niin paljon käsiteltäväksemme että turrumme ja elämme ohi ainutkertaisen elämämme ihmisinä. minkä jättää tekemästä kaikkein vähäisimmälle sen jättää tekemästä jumalalle. kuka on tässä mailmassa kaikkein pienin ja omasta halusta muitten auttaja ja palvelija on seuraavassa suurin. itseä pitää kuitenkin puolustaa hyökkääjiä vastaan pelkästään jo kunnioittaakseen hyökkääjää joka on hukkunut itseensä ja muuttuisi pahemmaksi saadessaan tahtonsa läpi egohirviön kasvaessa kauemmaksi jumalasta. kaikilla on vapaa tahto saatana ei tee meidän puolesta meidän virheitä eikä jumala tee meidän puolesta hyviä tekoja.jumala sallii niin sanotun pahan koska on kaikkien luotujensa puolella ja toivoo kaikkien pelastusta elämänkoulusta. kultuuri ja kasvatus on oikeita mörköjä joita itsekäs voittoa tavoitteleva politiikka ruokkii.


      • Anonyymi

        Onko sun teoriaan vahvistusta Raamatusta että kaikki ihmiset rupesivat seuraamaan luciferia kun kapinaan ryhtyi?Mulla ei ole kyllä mitään muistikuvaa että olisin ollut jossain taivaassa ennen syntymää tai että olisin taivaissa ryhtynyt seuraamaan jotain lucifer nimistä kapinoitsijaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko sun teoriaan vahvistusta Raamatusta että kaikki ihmiset rupesivat seuraamaan luciferia kun kapinaan ryhtyi?Mulla ei ole kyllä mitään muistikuvaa että olisin ollut jossain taivaassa ennen syntymää tai että olisin taivaissa ryhtynyt seuraamaan jotain lucifer nimistä kapinoitsijaa?

        Ööh, muistatteko, miten Raamattu on kirjoitettu? Ihmiset ovat saaneet Jumalan Sanan, ja kirjoittivat sen ylös. Ja miten? Kanavointina. Sen tyyppiset asiat Raamatussa kielletään, mutta... Jumala ei ole hiljentynyt. Hänen sanansa saa yhä kirjoittaa ylös, ja siitä voi saada vastauksen.

        Jos/kun inhimillinen ihminen kirjoittaa toisten kanssakin, Raamatun, niin yhtälailla inhimillinen ihminen voi Raamatun sanan esim. tekstin varastaen, muuttaa; joten, miten paljon Raamatussa on väärää tietoa, jota ihmiset joutuvat pitämään totena?

        Uskon, että vain Pyhän Hengen yhteydessä, kun ihminen pitää nyt sentään itsensä tyynenä, voi saada suuria vastauksia. Pyhä Henki ei tykkää, jos Hänet sivuutetaan. Se toiminta lähenee - Pyhän hengen pilkkaa eli kiusaamista. Mitä siitä seuraa Raamatun mukaan, sen moni uskossa oleva tietää.


    • Hikke Hiiva

      Helvetti on tehty Saatanalle ja hänen enkeleilleen. Jos S ei olisi langennut, ei olisi helvetillekään käyttöä.

    • benedi

      maapalloa "syvyydeksi"

      "Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät
      syvyyteen, pimeyden kuiluihin ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi" 2 Piet 2: 4

      Jumalalla on maapallon kokoinen vankila, saatanalle, enkeleille.

      " Sitten hän sanoo myös vasemmalla puolellaan oleville: `Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle
      ja hänen enkeleilleen" Matt 25: 41

      Kukaan ei kuitenkaan tässä tulessa vielä ole, sillä tuomiopäivä ei vielä ole tullut!

      Mistä saatana pudotettiin maanpäälle? " Silloin hän sanoi heille: " Minä näin saatanan lankeavan alas taivaasta
      kuin salaman" Luuk 10: 18

      Jeesus todistaa omasta näköhavainnostaan asiassa!

    • benedi

      Jos Lusifer ei olisi langennut, niin hän jatkaisi samaa työtä
      Jumalan palveluksessa, kuten ennen lankeamistaankin!
      Syntiä ei olisi taivaassa eikä maanpäällä!

      Helvetti, on käännetty Raamatussa "hauta" 31 krt, "kuoppa" ,ja helvetti...se merkitsee paikkaa
      jossa kuolleet ovat, kuten esim. kirkkohautausmaata!

      Uudessa Testamentissa Gehenna, on käännetty sana "helvetti", joka tulee Kreikankielisestä sanasta,
      " Valley of Hinnom" eli Hinnomin laakso.
      Tässä paikassa, joka oli Jerusalemin ulkopuolella, poltettiin eläinten radot,
      ja ristiinanulittujen tms. ruumiit.

      Se, ei tarkoita paikkaa ,jossa sama ruumis palaisi iankaiken, vaan ainoastaan sen ajan kuin
      milloiun tuli saa sen kulutettua loppuun! kts. Joosua 15: 8,
      18: 16 2 Kunink, 23: 10 2 Aikak. 28: 3, 33: 6, Jer 7: 31, 32
      19: 2,

      Mutta totta on tietenkin se, että kun Jumala tuomitsee syntiset, ja saatanan palvelijat
      Ilm 20: 13, niin tämä, Gehenna,tulinen järvi, joka oli Jerusalemissa, on esimerkki

      lopullisesta tulisesta järvestä, jossa niin sielu, kuin ruumiskin palaa Matt 10: 28

    • Oivaltaja

      Kyllä helveti varmaan olisi olemassa. Paholainen ei ole Helvetin kuningas, vaan ainoastaan yksi siellä kärsivistä sieluista. Paholainen on tämän maailman kuningas, mutta ei se valta ole rajatonta.

    • Ei se mitä langennu oo. Joutunu vaan koulukiusatuks, ja sit siitä kerrotaan jos mimmosta ilkijuttuu. Oikeesti soon ihan hyvä tyyppi, mut kouluun sei kyl enää haluu. Muutenkaan sei tykkää koulust, ku siel luetaan höpöhöpösykologiaa, harrastetaan voimisteluu. Ei Luciferin taidot oo siel edukseen, mut yliopistos soon haka.

      • Anonyymi

        Hei, hauskaa!!! :D mitähän Lusifer osaa? Siis ne taidot?? ;) No jos teen tempun ja ANNAN HÄNEN PUHUA, HUI :)
        "Hehe, kiitos ^_^ siis, ihanaa että oot mun puolella ja rakastat :) ja MÄ pelastan sut voimistelutunneilta :) ja osaan just niitä asioita kuin Sinä, kuten... Taikoa....:D teidän silmänne avautuvat-nyt. Niin, kuka kuulee, kuka näkee nyt, kuka on hyvä tyyppi ^_^ koulukiusatun puolella, Lusifer. <3"


    • no_proplem

      Kirjasta joka julkaistiin vuonna 1999, ja jonka oli kirjoittanut huomattava astrologi, me luemme että koko kansakunta ja sen tärkeimmät hallintorakennukset omistettiin koira-tähti Siriukselle, joka on okkultistisen opin mukaan Saatana.

      http://www.heinola.org/~patato/artikkelit/opr00GWY.php

    • Enkelinlankeemus

      Kaikki me olemme langenneita enkeleitä,muuten me emme olisi täällä maanpäällä
      elämänkoulussa valitsemassa hyvän tai pahan,seurauksista vastaamme aikanaan.

    • Iltasadun_aika

      Okkulttinen tarina menee näin. Lucifer on Siriuksen taivasmaailman kansalainen, jonka eräs ruumiillistuma on legendaarinen kuningas David, Juudan todellinen Leijona. Lucifer ei ole langennut, on itseasiassa vähemmän materian pauloihin joutunut kuin keskimääräinen ihminen. Lucifer on alunperin devakehitysketjusta ja puolimakrokosminen olento, ei ihminen. Lucifer on maapallon pyhä planeettahenki, valon tuoja ja valossa. Jeesus oli tuolloin Davidin hovimuusikko ja kuoronjohtaja Asaph, joka keksi suurimman osan psalmeista. David on myös kuningas Arthur- legendan taustalla ollut tarunhohtoinen kuningas, jonka perusteella tehtiin Arthur-legenda/-satu.

    • RaamattuOnTosi

      Korjataanpa sen verran, että Raamatun mukaan lucifer ei ole, eikä ole ollut arkkienkeli.
      Lucce on entinen voideltu kerubi. Jos avaajaa kiinnostaa, voin kertoa lisää.

      • Anonyymi

        Et tiedä oikeasta Luciferista mitään, niinkuin ei muutkaan raamattua ohjekirjanaan pitävät. Oikean Luciferin tarina on ihan muuta mitä raamatussa.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      No miten Lucifer valitsi pahuuden kun Jumala ei luonut pahuutta?
      Tätä aina selitetään että on annettu vapaa tahto valitseeko hyvän vai pahan mutta miten Lucifer valitsi pahan ku ei ollut pahuutta ku Jumala ei luonut sitä?

      • Anonyymi

        > No miten Lucifer valitsi pahuuden kun Jumala ei luonut pahuutta?

        Pahuus on kuin tyhjyys tai pimeys, ei mitään. Pahuus on hyvyyden puutetta, eikä sitä tarvitse luoda, se syntyy kun luopuu hyvästä (Jumalasta).

        Jos Lucifer ei olisi luopunut hyvästä, Hän ei olisi luopunut. Voi olla, että ihmiset olisivat silti luopuneet Jumalasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > No miten Lucifer valitsi pahuuden kun Jumala ei luonut pahuutta?

        Pahuus on kuin tyhjyys tai pimeys, ei mitään. Pahuus on hyvyyden puutetta, eikä sitä tarvitse luoda, se syntyy kun luopuu hyvästä (Jumalasta).

        Jos Lucifer ei olisi luopunut hyvästä, Hän ei olisi luopunut. Voi olla, että ihmiset olisivat silti luopuneet Jumalasta.

        No selitä miksi Lucifer halusi luopua hyvästä Jumalasta?
        Eikö sitten Jumala ollut Luciferia kohtaan hyvä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > No miten Lucifer valitsi pahuuden kun Jumala ei luonut pahuutta?

        Pahuus on kuin tyhjyys tai pimeys, ei mitään. Pahuus on hyvyyden puutetta, eikä sitä tarvitse luoda, se syntyy kun luopuu hyvästä (Jumalasta).

        Jos Lucifer ei olisi luopunut hyvästä, Hän ei olisi luopunut. Voi olla, että ihmiset olisivat silti luopuneet Jumalasta.

        Ihiminen pysty välttymään ottamasta hyvän ja pahan tiedon puusta niin pitkään kun se käärme sekotti ihmisten ajatukset.
        Ihminen olisi välttynyt lankeemukselta jos eksyttäjää ei paratiisissa olisi ollut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > No miten Lucifer valitsi pahuuden kun Jumala ei luonut pahuutta?

        Pahuus on kuin tyhjyys tai pimeys, ei mitään. Pahuus on hyvyyden puutetta, eikä sitä tarvitse luoda, se syntyy kun luopuu hyvästä (Jumalasta).

        Jos Lucifer ei olisi luopunut hyvästä, Hän ei olisi luopunut. Voi olla, että ihmiset olisivat silti luopuneet Jumalasta.

        Selitä ny vähän tarkemmin asiaa?
        Jos joku luopuu hyvästä ni syntyy pahuus?


      • Anonyymi

        Siis näinpä. Ja, MIKS annettiin vapaa tahto? Jos siinä olis ollut jonkinlainen testi pyhää ihmistä vastaan, niin kuka sen suunnanvalitsemistestin ylipäätään teki? Ihanalle ja viattomille ihmisille Jumala EI tee niin. Jos/kun elämässä on ihan tarpeeksi rasituksia, niin heikoimpia meistä Jumala ei laita sellaisen "kokeen" eteen!

        Mutta kenet on luotu vastuulliseksi? Ne, joilla alunperinkin oli valinnan mahdollisuus. Näemme kirkoissa jopa pappeja, jotka hylkäävät kärsivän Ihmisen, eivätkä toteuta Jeesuksen sanaa: te tulitte minun luokseni, kun minulla oli paha olla.

        Ja kenet Hän löytää hylkääjänä? Uskovaisen. Ei saa olla epäinhimillinen Jeesusta kohtaan. Ihmisenä Hän voi menettää kärsivällisyytensä, niin sanotusti, kuten pöydätkin kaatui.

        Kiitos, "Anonyymi", tuli vielä mieleen sanonta, että "nimesi löytyy Elämän Kirjasta". Ennalta päätetty asia. Mutta toisaalta sanotaan, että, "usko Jeesukseen, niin pelastut."

        Niin, molemmat totta - ei elitismiä. Jälkimmäisessä tapauksessa on valinnan vapaus. Ja kun synti on synti, niin siihen ei ole mitään veruketta sitä tehdä, sillä kyllä Jeesus on fiksu mies, ja niin kunniallinen, ettei katso sormien läpi, jos syntiä tehdään niin, että hyvin tiedetään asia, jota ei saa tehdä.

        Ketä vastaan synti on?

        Otetaan ajatusketju.
        Joltain varastetaan ainoa polkupyörä. Uhri on köyhä. Hän kyselee kaveriltaan, häh? Mitä tapahtui?
        Kaveri sanoo: tiedän kyllä, kuka vei pyöräsi.
        Pyörän omistaja yrittää saada kaveria ottamaan yhteyttä pyörävarkaaseen, kun tuntevat toisensa.
        Kuka silloin teki syntiä?
        Molemmat, kaveri vielä pahemmin. Ja synti tässäkin on Pyhän Hengen ärsyttämistä; kun Pyhä Henki ihmisessä toimii ja antaa, tuo "elämän puhallus", voimavarat, niin silloin kun varas ja kaveri ignooraavat varkauden uhrin, uhri menettää rauhansa ja voimavarojansa tässä kaikessa, ja silloin hermostuivat kyllä Pyhä Henki kuin Jeesuskin, "ystävät kun olemme".

        Ah, mieluummin lakipläjäys kuin slack mercy. Gracesta puhumatta. :D

        "Anonyymi", sie oot fiksu. Minä en osannut tota selittää, mistä se pahhuus tuli, mutta jonkinlainen alkeiseliö lienee kyseessä :D ...sitä ei Saatanakaan söis, ylpeä kun on, niin... ;D

        Joku puuhasi selän takana. Siitä kai se pahuus syntyi.


    • Anonyymi

      Ei Lucifer olisi langennut ellei Jumala olisi pakottanut siihen,Mutta selkeästi Jumala on pakottanut Luciferin paholaiseksi.

      • Anonyymi

        > Ei Lucifer olisi langennut ellei Jumala olisi pakottanut siihen,Mutta selkeästi Jumala on pakottanut Luciferin paholaiseksi.

        Millä perusteella?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Ei Lucifer olisi langennut ellei Jumala olisi pakottanut siihen,Mutta selkeästi Jumala on pakottanut Luciferin paholaiseksi.

        Millä perusteella?

        Millä perusteella?

        Sillä peruusteella että Jumala varmaankin jatkuvasti profosoi Luciferia kapinoimaan Jumalaa vastaan,Siis samalla väsytys taktiikalla millä Jumala väsytti Luciferia ja Lucifer oppi tämän väsytys taktiikan mikä sillä on käytössä ihmisiä vastaan.


    • Anonyymi

      > Mutta, jos ei olisi ikinä langennutkaan, niin olisiko sitten mitään saatanaa olemassakaan?

      Raamatussa "saatana" on myös sama kuin syyttäjä/vastustaja. Jokainen joka vastustaa Jumalaa, on siis periaatteessa saatana.

      • Anonyymi

        Jumala on hyvä ja Jumala loi Luciferin hyväksi ja Lucifer rupee kapinoimaan hyvää vastaan on aika mysteeri.
        Niin kuin monet väittää että pahuus on hyvän puutetta että aiheuttiko Jumala sitten Luciferille tietylla tavalla mielipahaa ja sitten rupes kapinoimaan ja ehkä ihan syystä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumala on hyvä ja Jumala loi Luciferin hyväksi ja Lucifer rupee kapinoimaan hyvää vastaan on aika mysteeri.
        Niin kuin monet väittää että pahuus on hyvän puutetta että aiheuttiko Jumala sitten Luciferille tietylla tavalla mielipahaa ja sitten rupes kapinoimaan ja ehkä ihan syystä.

        Ei ole mysteeri. Raamatussa kerrotaan, että lankeamus tapahtui kateudesta. Se sama tunne on yhä olemassa myös ihmisissä. Kateus saa aikaan vaikka mitä pahoja tekoja.

        Ihminen syntyy hyväksi, sillä Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen eli hyväksi. Kateus ja ahneus saa ihmiset rikkomaan Jumalaa vastaan.
        Pieni taapero on hyvin itsekäs olento. Pientä keskenkasvuista langenneiden henkien on helppo hallita. Siitä tulee mielikuva, että perisynti tulee "syntymälahjana".

        Jumala sanoi, että tulkoon valkeus ja valo tuli. Eli alkuperäinen Lusifer eli valon tuoja on Jeesus Kristus. Koska paholainen on varas ja tämän hetken maallinen hallitsija niin hänelle siirrettiin tuo nimi. Joten tässä maailmassa Jeesusta ei pidä kutsua Lusiferiksi. Vastaava tilanne on siinä, että Jeesusta kuvataan leijonaksi, ja paholainen ärjyy _kuin_ leijona.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole mysteeri. Raamatussa kerrotaan, että lankeamus tapahtui kateudesta. Se sama tunne on yhä olemassa myös ihmisissä. Kateus saa aikaan vaikka mitä pahoja tekoja.

        Ihminen syntyy hyväksi, sillä Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen eli hyväksi. Kateus ja ahneus saa ihmiset rikkomaan Jumalaa vastaan.
        Pieni taapero on hyvin itsekäs olento. Pientä keskenkasvuista langenneiden henkien on helppo hallita. Siitä tulee mielikuva, että perisynti tulee "syntymälahjana".

        Jumala sanoi, että tulkoon valkeus ja valo tuli. Eli alkuperäinen Lusifer eli valon tuoja on Jeesus Kristus. Koska paholainen on varas ja tämän hetken maallinen hallitsija niin hänelle siirrettiin tuo nimi. Joten tässä maailmassa Jeesusta ei pidä kutsua Lusiferiksi. Vastaava tilanne on siinä, että Jeesusta kuvataan leijonaksi, ja paholainen ärjyy _kuin_ leijona.

        Ei se kateus ole se varsinainen oikea syy vaan ennemminkin kiertää oikian syyn.


    • Anonyymi

      Koska kristinusko ja satanismi ovat saman kolikon kaksi puolta. Tämän keksi itse saatana, jotta saisi hallita molempia puolia.

    • Anonyymi

      Jaa? mutta oletko ajatellut sitä että jos muuan arabirosvopäällikkö aikoinaan olisi vaatinut vahvaa tunnistautumista siltä joka väitti hänelle olevansa arkkienkeli Gabriel mutta tosiasiassa taisikin olla ex-arkkienkeli Lusifer, niin mailmassa esiintyisi paljon vähemmän väkivaltaista kuolemaa.

    • Anonyymi

      gemoun.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Zyyger liiver.

      • Anonyymi

        Ester tester.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ester tester.

        Nopsteps.


    • Anonyymi

      Götterdammerung.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      kaiken laisia hulluja niitä on.

    • Anonyymi

      Nii minisi.

    • Anonyymi

      Taablareetnet

    • Anonyymi

      Traijelisssa.

    • Anonyymi

      Hee.

    • Anonyymi

      Timjapissa tim ei japissa.

    • Anonyymi

      Timjapissa tip ei japissa.

    • Anonyymi

      Junttuntuu hunttuntuu.

    • Anonyymi

      Ei Lusifer langennut, siinä merkityksessä, että hänet olisi hylätty. Devil is a loser, todella; mutta itse en voi käsittää Saatanaa paholaiseksi.

      On turhaa riidellä nimistä; mutta toisaalta ymmärrän tämän kaiken. Arkkienkelinä Lusifer=Valontuoja, "Raamatussakin."

      Ukko Ylijumala=Jumala=Thor=Lightningbringer=Lightbringer=Lusifer=Saatana. :)

      Sanovat Kristusta valontuojaksi, siis kaikki kunnia sinne suuntaan myös :)

      Rauhaa teille, joita asia hämmentää. <3 Kyllä se on niin, että kun avaa silmänsä, niin tämmöiset aiheet jos niistä muita loukaten riitelee, niin voi katsoa itseensä, ja löytää riitaisuutensa syyt ihan muualta :)

      Olen rukoillut Lusiferin puolesta, ja sanoin: "jos Sinut onkin vain ihan väärinkäsitetty, niin tulen vaikka helvettiin Sinun vuoksesi. Voimme siinä puhua, että mistä ilmestyi se "peili taivaaseen", josta itseäsi katsoit, todeten sen kuten ihan kuka tahansa teini-ikäinen, että Sinä olet nätti. Hyvä isä ei siinä vaiheessa ala pojalleen ärjyä, kun poika peiliin katsoo, ja on vahva mies; ei - se on normaalia lapseutta, ja minä annan sille jehovalle sanoissani huutia!"

      Lusifer vastaa, totta kai. Hän on inhimillinen, ja varmasti heikko, ja itkee tätä asiaa vieläkin, jos se tapahtui. Hän verhoaa kasvonsa corpsepaintiin, tarjoaa minulle tupakan ja kahvia, ja olemme ystävät ikuisesti :)

      Jos Raamat' on eestiksi "kirja", niin varmasti se on vain fiktiivinen teos, mutta sisältää himpun verran hyvääkin. Ei hämmentynyttä uskovaista saa pitää sen ehdottomuuden, ja käsittämättömyyden vallassa :) <3

      T. Crafted by Love, understanding for the weak.

    • Anonyymi

      Ei se koskaan langennutkaan kun sen lankeemus on mitä ilmeisemmin lavastettu.

      Vapaan tahdon väärinkäyttö on mulle pelkkä ontuva teoria pahan alkuperälle.

    • Anonyymi

      No ei sitä paholaista varmaan olisi jos enkeleitä ei olisi koskaan luotu ja luoja ne kuiteski loi vaikka tiesi ennen luomista mikä on lopputulos.

    • Anonyymi

      > Entä jos lucifer ei olisi ikinä langennut?

      Sitten hänellä menisi paremmin. Voi olla, että ihmiset olisivat silti hylänneet Jumalan.

      • Anonyymi

        Ei olisi ihmiset hylänneet Jumalaa jos sitä hyvän ja pahan tiedon puuta ei olisi ollut paratiisissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei olisi ihmiset hylänneet Jumalaa jos sitä hyvän ja pahan tiedon puuta ei olisi ollut paratiisissa.

        > Ei olisi ihmiset hylänneet Jumalaa jos sitä hyvän ja pahan tiedon puuta ei olisi ollut paratiisissa.

        Kyllä se olisi mahdollista, vaikka tuota puuta ei olisi ollut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Ei olisi ihmiset hylänneet Jumalaa jos sitä hyvän ja pahan tiedon puuta ei olisi ollut paratiisissa.

        Kyllä se olisi mahdollista, vaikka tuota puuta ei olisi ollut.

        No miten se olisi ollut mahdollista kun ei olisi ollut mitään kieltoa mitä rikkoa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No miten se olisi ollut mahdollista kun ei olisi ollut mitään kieltoa mitä rikkoa?

        > No miten se olisi ollut mahdollista kun ei olisi ollut mitään kieltoa mitä rikkoa

        Etsiä se paratiisin portti ja kävellä ulos.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > No miten se olisi ollut mahdollista kun ei olisi ollut mitään kieltoa mitä rikkoa

        Etsiä se paratiisin portti ja kävellä ulos.

        Mutta ei ollut mitään muuta kieltoa kun se että hyvän ja pahan tiedon puusta ei saa syödä ei edes koskea.

        Ei ollut mitään kieltoa kävellä portista ulos.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta ei ollut mitään muuta kieltoa kun se että hyvän ja pahan tiedon puusta ei saa syödä ei edes koskea.

        Ei ollut mitään kieltoa kävellä portista ulos.

        > Ei ollut mitään kieltoa kävellä portista ulos.

        niin, mutta sitn olisi voinut hylätä Jumalan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Ei ollut mitään kieltoa kävellä portista ulos.

        niin, mutta sitn olisi voinut hylätä Jumalan.

        Siis Jumalan hylkääminen on sitä jos rikkoo kieltoja/sääntöjä ja ei ollut kieltoa/sääntöä lähteä paratiisin ulkopuolelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > No miten se olisi ollut mahdollista kun ei olisi ollut mitään kieltoa mitä rikkoa

        Etsiä se paratiisin portti ja kävellä ulos.

        Onko mitään todellista paratiisia ollut missä on ollut tosi hyvät olosuhteet elää?Miten nämä paratiisista karkotetut ihmiset ovat enää jaksanut elää paratiisin ulkopuolella?


    • Anonyymi

      Lucifer on latinaa ja tarkoittaa valontuojaa, mitään sen nimistä enkeliä ei ole koskaan ollutkaan, latinankieli syntyi n. 200 ekr.

    • Anonyymi

      Uskokaa nyt jo senkin idiootit, mitään tämän nimistä enkeliä ei ole koskaan ollutkaan!

    • Anonyymi

      Jos ei olisi langennut, niin ei kai olisi helvettiäkään. Ihminenkin lankesi , kun Saatana hänet langetti.

      • Anonyymi

        Niin tai sitte jos enkeleitä ei olisi koskaan luotu ollenkaan ni ei ehkä olisi mitään pahuuttakaan ja sitä helvettiäkään.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ymmärrän paremmin kuin koskaan

      Roikut kädessäni ja vedät puoleesi. Näen kuitenkin tämän kaiken lävitse ja kaikkien takia minun on tehtävä tämä. Päästän
      Tunteet
      47
      5146
    2. Pyhäinpäivän aamua

      Oikein hyvää huomenta ja rauhallista päivää. ❄️😊🥱☕❤️
      Ikävä
      326
      1918
    3. Nainen, se auttaisi jo paljon minua

      tuskissani, jos tunnustaisit sinulla olevan tunteita, vaikka et haluaisikaan suhdetta. Olisi upeaa tietää, että olen sin
      Ikävä
      113
      1838
    4. Anja ja Janne

      Eli nämä kosulan manipellet sai raploojan tubetuksen loppumaan,sitten selitellään uusimmalla videolla ettei heillä ollut
      Tuusniemi
      70
      1517
    5. Tässä epämiellyttävä totuus

      Sinä olet henkisesti sairas ja se on epämiellyttävä totuus jota välttelet ja jota et halua kuulla sanottavan. Sinä elät
      Ikävä
      68
      1467
    6. Miksi olet niin ehdoton mies?

      Yksi virhe ja heti pihalle?
      Ikävä
      81
      1214
    7. Elämäni rakkaus

      Miten hirveästi haluaisin olla lähelläsi, halata sinua ja kuiskata monta kertaa, että rakastan sinua. Hyvää yötä! Mieh
      Ikävä
      32
      1213
    8. Entä jos sinäkin?

      Ehkä sinäkin ajattelet minua?
      Ikävä
      36
      1056
    9. On vaikea uskoa

      Että hän olisi niin syvästi rakastunut
      Ikävä
      42
      1035
    10. Mikä sinussa on parasta

      Olet sellainen ihana kokonaisuus, että en löydä huonoa juttua. Mutta siis parasta. Tarmokkuus, pitkäjänteisyys, kädet, ä
      Ikävä
      21
      984
    Aihe