jotka eivät ole lukeneet kirjaa Uusi viini juovuttaa, lukemaan sen. Se löytyy myös netistä Kristyn foorumin sivuilta.
Kyllä on sanottava, että se on jotain aivan järkyttävää, miten ihmiset voivat vääristellä Jumalan Sanaa omalle lihalleen mieleiseksi. Itkin ja nauroin, kun luin sitä, niin järkyttynyt olin.
Koetelkaa kaikki, että tiedätte sen olevan Herrastamme Jeesuksesta Kristuksesta ja karttakaa kaikkea, mikä ei ole Sanassa. Jumala sinua ystäväni varjelkoon.
Kyllä on sanottava, että se on jotain aivan järkyttävää, miten ihmiset voivat vääristellä Jumalan Sanaa omalle lihalleen mieleiseksi. Itkin ja nauroin, kun luin sitä, niin järkyttynyt olin.
Koetelkaa kaikki, että tiedätte sen olevan Herrastamme Jeesuksesta Kristuksesta ja karttakaa kaikkea, mikä ei ole Sanassa. Jumala sinua ystäväni varjelkoon.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Herra siunatkoon sinua ja varjelkoon sinua Juhani Aitomaa.
Herra kirkastakoon kasvonsa sinulle ja olkoon
sinulle armollinen. Herra kääntäköön kasvonsa
sinun puoleesi ja antakoon sinulle rauhan.
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Aamen.
T. toinen missiolainen
http://www.kristitynfoorumi.fi/pdf/uvj.pdf
http://www.tscpulpitseries.org/finnish/ts910826.htm
kyllä lukenut wilkersonia ja olen muutenkin perillä jonkin verran nykyajan eksytyksistä, mutta järkytyin tämän kirjan luettuani, miten paksua se voi olla!
Hengelliseen sodankäyntiin käytän Raamatun Ef. 6:11-20, siinä on kaikki mitä tarvitsee.
on ihan EKSYTYSTÄ koko juttu!! Olen lukenut Kristityn foorumilta että hengellinen sodankäynti on eksytystä! Wilkerson puhuu kyllä oikein ja totuutta silloin kun kritisoi vahvasti karismaattisuutta, mutta tässä artikkelissa hän toden totta opettaa harhaoppia! Pahaa pahaa eksytystä on! Kristityn foorumilta olen lukenut paljon eksytyksistä! Varokaa ihmiset eksytyksiä!
Täältä löytyy varmaa tietoa monista asioista: http://www.kristitynfoorumi.fi/artikkelit.htm
kaikki muu hengellinen sodankäynti on eksytystä paitsi, mitä lukee ylempänä mainitussa raamatunkohdassa. Eli lue se. Ef 6 kerrotaan millainen on Jumalan koko sota-asu. Siunausta sinulle :)
Mutta eikös kristityn foorumilla ole joitakin David Wilkersonin artikkeleiden suomennoksia?
Olen ymmärtänyt, että kristityn foorumi pitää David Wilkersonia raittiina opettajana ja julistajana sen vuoksi, että hän on puhunut kovia sanoja karismaattisuudesta. Toisaalta Wilkerson kuitenkin opettaa Raamattuun pohjautuvaa, karismaattiseen ja elävään kristillisyyteen olennaisena osana kuuluvaa hengellistä sodankäyntiä. Kristityn foorumihan on arvostellut hengellisen sodankäynnin eksytykseksi ja harhaopiksi.
Mistä minä nyt voin varmasti tietää onko David Wilkerson eksyttäjä vai ei? Ja vielä enemmän, mistä minä nyt enää voin varmasti tietää puhuuko kristityn foorumi totuutta vai viekö tuo foorumi minut eksyksiin?!
Kohta alan ennen nukkumaanmenoa taas pitkästä aikaa lukemaan Raamattua, enkä enää mene joka päivä kristityn foorumille lukemaan, onko tullut jotakin uutta eksytystä mistä minun olisi hyvä tietää ja varoittaa toisia, etteivät he vahingossa menisi eksyksiin.
Aioin pyytää ja rukoilla Jumalaa ettei Hän varmasti vie minua eksyksiin ja jätä minua ja pudota pois omalta kämmeneltään. Minä rakastaa Jeesusta kaikkein eniten maailmassa.
miten ihana kuulla tuollaisia sanoja! Kun olet vilpittömällä sydämellä uskossa Jeesukseen Kristukseen, Hän tekee kaikkensa, ettet sinä eksyisi. Jeesus rakastaa sinua! Meidän ei pidä myöskään "erakoitua" hengellisessä elämässämme, mutta koetella täytyy kaikki :)
Kysyit sitä, miten tietää mikä on Jumalasta ja mikä ei. Oikeastaan ei ole muuta keinoa kuin Sanaa tutkimalla saada tietää. Ja perusvinkkinä toimii kysyä kirkastaako joku asia Herraamme Jeesusta Kristusta ja Hänen sovitustyötään ristillä meidän syntiemme anteeksisaamiseksi. Raamattu kehoittaa koettelemaan jopa, että onko meissä tai ympärillämme olevissa varmasti Pyhä Henki, sellaista koettelemista kun sanotaan monesti Pyhän Hengen pilkaksi, mutta ei se sitä ole. Ja kyllä tämä Juhani Aitomaa kirjassaan perustaa kaiken Jumalan Sanalle, mutta tutki sitäkin jos sinulla on epäilyksiä.
Toivotan sinulle siunattua matkaa Jeesuksessa Kristuksessa, koeta pysyä Sanassa ja Hengessä, ja anna rukoukselle paljon aikaa :) toivoo sisaresi Jeesuksessa.
kirjamyynnistä ainakaan täällä meillä päin. Ei nauti Aitomaan hyvin erikoiset raamatuntulkinnat Suomen hellunataiherätyksen luottamusta. :)) Mutta meidän kristittyjen tehtävä on rukoilla kaikkien eksyneiden ja harhautuneiden puolesta, myös Aitomaan ja viinikirjojen fanittajien puolesta :))) hymyä hymyn perään, vai mitä?
toivoo rakas veljesi Jeesuksessa
emme saa fanittaa ketään muuta kuin vain Jeesusta Kristusta. Sehän on selvä asia, eikös totta. Emme edes Pyhää Henkeä, niin kuin jotkut tuntuvat tekevän. Jeesus lähetti Pyhän Hengen, jotta Hän kirkastaa Jeesusta kaikille.
Ja en ole henkilökohtaisesti ainakaan huomannut vielä mitään erikoisia raamatuntulkintoja tällä Aitomaalla, vaan minusta hän kyllä tuntee Raamatun aikaslailla hyvin.
Hymy kyllä irtoaa, kun on sellainen Jumala kun meillä on. Niin ihmeellinen kaikessa, mitä Hän meidän edestämme on tehnyt ja mitä Hän kokoajan tekee vielä lisää.
Minä olen Pyhästä Hengestä uudestisyntynyt Jeesuksen Kristuksen oma. Jeesus Kristus on minun Herrani.
Kuulun Helluntaiseurakuntaan ja olen myös karismaatikko, ehkä myös joidenkin mielestä äärikarismaatikko. En osaa sanoa mikä merkitysero näillä käsitteille on todellisuudessa, koska mielestäni nämä käsitteet kulkevat rinnakkain ja toisiinsa sekoittuneina. Ehkä yhteisenä nimittäjänä voisi pitää sitä, että kaikilla näillä kolmeen ryhmään kuuluvista on Pyhästä Hengestä uudestisyntymisen kautta elävä yhteys kolmiyhteiseeen Jumalaan; Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen.
Sanot:
>emme saa fanittaa ketään muuta kuin vain Jeesusta Kristusta. Sehän on selvä asia, eikös totta. Emme edes Pyhää Henkeä, niin kuin jotkut tuntuvat tekevän. Jeesus lähetti Pyhän Hengen, jotta Hän kirkastaa Jeesusta kaikille. <
Minä vastaan:
Jumala on yksi, vaikka Hänessä on kolme erillistä persoonaa. Vain uskon kautta voi ymmärtää kolminaisuusopin syvimmän merkityksen, kristinuskon perustotuuden. Kaikki kolme jumaluuden persoonaa ovat saman arvoisia, kukaan ei ole toistaan ylempänä tai alempana.
Me kristityt tarvitsemme Jumalan Sanan eli Jeesuksen ja Jumalan voiman eli Pyhän Hengen. Kun tunnemme sekä Kirjoitukset että Jumalan VOIMAN, me emme eksy.
Vanha sanonta kuuluu, että Isä suunnitteli meille pelastuksen, Jeesus toteutti sen ristinkuolemallaan ja Pyhä Henki kirkastaa Kristuksen ja opettaa meitä kaikessa ja muistuttaa kaikesta.
Ilman sitä, että Isä ei olisi vetänyt minua puoleensa Pyhän Henkensä kautta, minä en olisi tänä päivänä Jeesuksen Kristuksen oma ja armosta pelastunut Jumalan lapsi. Minulla on uudestisyntymän kautta suhde Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen, mutta silti minä palvon ja palvelen vain yhtä Jumalaa.
Tämä Athanasioksen, yksi kolmesta kaikille kristillisille kirkoille yhteisestä uskontunnustuksesta opetettiin meille rippikoulussa. Laitan sen sinulle ja muillekin muistutukseksi tähän loppuun.
ATHANASIOKSEN TUNNUSTUS
areiolaisuutta vastaan
Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.
Yhteinen kristillinen usko on tämä:
Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta. Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.
Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja Pyhä Henki:
Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton. Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön. Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön. Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias, eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias. Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.
Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta. Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt. Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt, vaan hän lähtee. Isä on siis yksi, ei ole kolmea Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä.
kaikesta sydämestäni. Amen.
Tarkoitin vain, että ketään näistä kolmesta ei saa korottaa ylitse muiden. Ja Pyhän Hengen tulee kirkastaa meille Poikaa, jotta sen kautta saisimme yhteyden Isään. Kirjoitin tosiaan pikkasen vajaasti ajatukseni.
Ja kuten olen kirjoittanutkin, niin uskon karismaattisuuden piireissä olevan paljon aitoja, vilpittömiä Jumalan lapsia, kuten sinäkin lukemani perusteella olet. Jumalan lapsena tiedät sinäkin, että kuitenkin on kristillisyydessä susia lampaan vaatteissa ja heitä meidän tulee karttaa. Korostan tätä, etten ole kirjoittanut mitään tuomitakseni ketään ihmistä, vaan sen vuoksi että voisimme tunnistaa nämä eksytykset, jotta pysyisimme puhtaana Jeesuksessa Kristuksessa.
Ole tosiaan siunattu rakas velipoika :)
niin sanon sinulle, että se mitä sinä olet pääsääntöisesti kirjoittanut tässä ketjussa on kirjoitettu Jumalan Hengessä eli Pyhässä Hengessä.
Kirjoituksissasi on ollut ollut tietynlaista levollisuutta, muutamaa tarkoituksellista ja viatonta piikkiä ja hymy hymiötä lukuunottamatta.
Samaa ei voi sanoa viiniläisvaroittelijoiden kirjoituksista täällä noin yleensä. Sen verran paljon olen muutaman vuoden ajan heihin/teihin, heidän hengettömän vihaiseen sanomaansa, heidän manipuloivaan ja systemaattiseen mielipidemuokkaukseen tähtäävään kirjoitustyyliänsä tutustunut ja sitä seurannut.
Älä nyt kuitenkaan innostu näistä sinulle lausumistani rohkaisun sanoistani liikaa. Totuuden voi sanoa sekä väärässä hengessä että oikeassa Hengessä. Tarkoituksellinen toista yksittäistä ihmistä tai ryhmittymää koskeva valhe sanotaan aina väärässä hengessä.
Joskus voi kuitenkin olla myös niin, että sitä levittää tietämättään väärää tietoa ja valhetta ja tekee sen silti oikeassa Hengessä. Jumala on kuitenkin tässä armollinen, koska kaikki tietomme, inhimillinen ymmärryksemme ja oppimme on vajavaista täällä ajassa. Vasta perillä kotona taivaassa lopulta kaikki Jumalan totuudet avautuvat meille.
Minä uskon, että oikea oppi ei vie ketään taivaan porteista sisälle, vaan Pyhästä Hengestä uudestisyntyminen Jumalan Sanan kautta, Jeesuksen vastaanottaminen omaan sydämeen asumaan, Häneen vereensä ja armoonsa turvautuminen ja Hänen nimensä tunnustaminen toisille. Nämä vievät taivaan porteista sisälle. lSiellä sitten laulamaan ylistystä Jumalalle lakkaamatta, puolen hetken hiljaista taukoa lukuunottamatta.
Elävä suhde ja usko Jumalaan lopulta ratkaisee, ei järjenpäätelmiin perustuva 'meidän oikea oppi'.
Niin pysyvät nämä kolme: USKO, TOIVO ja RAKKAUS. Mutta suurin niistä on RAKKAUS. Jumala on rakkaus Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta.
Oikea oppi ei ole suurin, koska se liikkuu inhimillisen järjen alueella ja on lopultakin sen synnyttämä. Jumalan erehtymätön Sana on taivaasta ja sen ymmärrämme yli järjen ylittävän kolmen ulottuvuuden kautta. Jumalalta saadun uskon, toivon ja rakkauden kautta.
En enää nyt kirjoittele enkä vastaile sinulle mitään. Nähdään sitten kotona Taivaassa Jeesuksen luona ja lauletaan siellä kaikki Jeesuksen omat yhdessä rintamassa, täydellisessä yhteisymmärryksessä ja sulassa sovussa ylistyslauluja Jumalalle.
Täällä ajassa soivat vielä usein mollivoittoiset laulut ja ne soivat hyvin kauniisti. Näin on ollut minunkin elämässäni.
Aina nämä Jumalan Hengestä syntyneet hengelliset laulut vaan herkistävät, murtavat ja lisäävät rakkautta Jeesukseen. Murtumisen kautta koetun armon sisäisen kokemiseen kautta tulee valtavan turvallinen ja kiitollinen olo. Kiitollinen olo siitä, että saa olla pelastettu Jumalan lapsi.
Vaikka olisi tai tulisi mitä sairautta, menetystä tai vastoinkäymisiä, niin Kristus- kallio on ja pysyy, tämän olen itse elämässäni saanut kokea.
Tätä virttä usein laulelen itsekseni. Lestadiolainen Soile Isokoski laulaakin sen sekä teknisesti että hengellisesti kauniisti.
http://www.youtube.com/watch?v=uSrbCG-YlTQ&feature=related
Kristinuskossa luovuttamattomia opillisia kohtia ovat Jeesuksen Kristuksen kaksiluonto- oppi, kolminaisuusoppi ja vanhurskauttamisoppi.
Näistä opeista ei tietenkään voi luopua, koska nämä opinkohdat erottavat kristinuskon muista uskonnoista ja hengen virtauksista kuten New Agesta. Eli kyllä oppi aina tarvitaan, mutta vain Pyhästä Hengestä uudestisyntyminen pelastaa.
Ilmaisin ajatukseni edellisessä viestissäni huolimattomasti vajavaisesti.
ehdottoman oikeassa siinä mitä kirjoitat, joten kyllä minä pikkaisen nyt innostun rohkaisustasi. En siinä mielessä kylläkään, että lähtisin taistelemaan tässä asiassa. Se ei oikeasti ollut edes tämän keskustelun tarkoitus, vaan vilpittömästi tahdon, että kaikki seuraisivat Jeesusta. Me Jumalan lapset olemme kaikki omanlaisiamme persoonia ja meillä jokaisella on omanlaisia käsityksiä asioista, siksi meidän tulee muistaa rakastaa ja anteeksiantaa muille erehdykset ja jos joku hairahtuu niin laupeudella kohdata näitä hairahtuneita, ei koskaan vihassa.
Jos joku kokee, että olen piikitellyt häntä, niin pyydän kyllä anteeksi, sillä en ole huomannut niin tekeväni. Kirjoitan vain niin innostuneena taas ja olen niin palavana Jeesukselle. Minäkin olen täysin riippuvainen Jumalan armosta, en muita parempi, ilman Jeesusta olisin kurjimmista kurjin, joten pyrin minäkin kuuntelemaan muiden mielipiteitä ja ottamaan kritiikkiä vastaan. Se ei aina ole helppoa, mutta totuus ei koskaan pala tulessa ja uskon, että yhdessä kristityt voivat kasvaa uskossaan. Seurakunta antaa aivan uuden ulottuvuuden elämään Kristuksessa, se opettaa rakkautta ja toisten ihmisten palvelemista, jotta voisimme kuolettaa itseämme ja Kristus kasvaisi meissä.
Jos meissä on Hengen hedelmiä so. Rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen, niin voimme mielestäni olla rauhassa.
sinä ilmaisit aivan tarpeeksi selvästi sen Jumalan, johon uskot ja minä uskon aivan samaan Jumalaan. :)
"Hengestä juopumisen" kannattajat selittävät Paavalin tarkoittavan
ettei meidän tule juopua alkoholista vaan hengestä. Tämä on
kestämätön selitys, sillä Raamattu sanoo selvästi itsekontrollin,
itsehillinnän ja oikean hienotunteisuuden sekä nöyryyden olevan
osoitusta Hengen täyteydestä. (sivulta 14)
Arvostelemme ilmiöitä emme ihmisiä. Jokainen tässä kirjassa
nimeltä mainittu henkilö on esirukousta ja Jumalan armoa
tarvitseva ihminen, kuten lukija ja kirjoittaja. Henkilö, joka on
mukana mielestään oikeassa toiminnassa, kokee tulleensa
loukatuksi, kun hänen asiaansa kritisoidaan. Silti Raamattu
kehottaa tutkimaan ja arvostelemaan. Ihmisinä olemme vajavaisia
ja sanaa opettavatkin erehtyvät. Kun eksyksissä olemista aletaan
puolustella ja sen varaan rakennetaan oma hengellinen imperiumi,
jonka kautta havitellaan maallisia rikkauksia, kuten monet
karismaattiset saarnaajat, saadaan aikaan suurta vahinkoa. (sivulta 34)
pointti, meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan meidän tulee rakastaa jopa näitä eksyneitä. Varsinkin kaikkia eksyneitä. Mutta rakkaus on sitä, että pysymme totuudessa ja julistamme sitä. Ei Jeesus tullut maailmaan tuomitsemaan, vaan pelastamaan sen. Siis kaikella rakkaudellamme, mitä olemme uudestisyntymisen kautta saaneet, meidän tulee kohdata jokaista ihmistä, että he pelastuisivat Kristuksen kautta.
http://www.netmission.fi/fi/etusivu/index.php?show=messages&tid=14695&selPage=last
eksyneistä, jotka eivät palvele sitä Jeesusta, joka Raamatussa meille ilmoitetaan. En minä halua tämän kirjoituksen perusteella leimatua sellaiseksi kristityksi, joka sättii tai syyttää ketään, vaan todella vilpittömällä ja nöyrällä mielellä ja kaikella rakkaudella palvella Jeesusta ja teitä kaikkia kristittyjä, miten suinkin voin.
Onhan silti Raamatun valossa eksymistä esim. hengestä juopuminen, voitelun hakeminen haudoilta, joukkokaatumiset jne. Sitä ei voi kiistää. Toki uskon, että karismaattisissa piireissä liikkuu todella vilpittömiä kristittyjä, se saa jäädä Jumalan ratkaistavaksi, kuka tällainen on.
Yrittäkää nyt jo päästä yli näistä hautavoiteluista, Hengestä juopumisista ja lähes pakkomielteisestä kaatumiskyttäämisestä.
Antakaa Jumalan itsensä ohjata ihmisiä ja eri seurakuntia. Hän tietää kaikki asiat parhaiten ja on paras, uskollisin ja kaikkein totuudellisin varma ohjaaja. Meidän tulee katsoa Kristukseen, lukea Jumalan Sanaa ja LUOTTAA siihen ja Jumalan rakkaudelliseenja varmaan huolenpitoon.
Ei ole pakko mennä katsomaan kaatumisia Helluntaiseurakuntiinkaan, jos ne saavat aikaan ahdistusta ja heiluvaa mielenlaatua.
Tässä on mielestäni yksi parhaista netistä löytyvä artikkeleista liittyen tähän aihealueeseen mistä nyt on pintaa raapaisten puhuttu.
http://www.jariiivanainen.net/harhaoppinumeroyksi.html
en olekaan jankuttanut, vaan aivan asiallisesti keskustellut tästä aiheesta. Tämä keskustelupalsta varmasti on sitä varten, että voisimme avoimesti jakaa keskenämme kaikkia mieltämme askarruttavia kysymyksiä ja vaihtaa mielipiteitämme, tietysti kaikessa rakkaudessa, kuten Jeesus meitä opettaa.
Pahoittelen, jos se jotenkin loukkaa sinua, mutta vika ei ole minun kirjoituksissani, vaan sinun suhtautumisessasi kirjoituksiini.