Sivusta seuranneena olen huomannut huomattavan osan adventisteista käyttävän avoimesti alkoholipitoisia juomia. Käsittääkseni Adventtikirkon ja Raamatun(?) kanta alkoholipitoisten juomien käyttöön on ollut yleisesti kielteinen, mutta se tuntuu toteutuvan vain teoriassa, ei käytännössä.
Lyhyellä netin selaamisella kääsini tuli keskusteluaiheet Adventtikirkon kannasta avoliittoon sekä jäsenkatoon liittyen. Ensimmäistä lainatakseni:
"-- Tutkimukset ovat osoittaneet, että ne seurakunnat, jotka tekevät
kompromisseja ja eivät enää pitäydy oppeihinsa ja normeihinsa, pienenevät
nopeasti. Nämä seurakunnat eivät välitä, miten niiden jäsenet elävät.
Luonnollisesti, jäsenet alkavat kysyä, miksi he enää kuuluisivat sellaiseen
seurakuntaan. Koska todelliset syyt jäädä puuttuvat, he päättävät
lähteä. --" http://eiominvoimin.fi/tag/avoliitto/
Itse pidän myös alkoholiin suhtautumista "normeina", joita seurakunnassa tulisi noudattaa. Ja jos näitä ei noudateta, tulisi siihen puuttua. Alkoholinkäyttö erityisesti adventistinuorten keskuudessa on yleistä, raittius on enemmän poikkeus kuin sääntö. Etenkin Varsinais-Suomen seudulla monet tunnetut keski-ikäiset alkoholia nauttivat toimivat kirkon vastuutehtävissä.
"Avoliitossa elävillä
kirkkomme jäsenillä ei ole oikeutta toimia seurakunnan
vastuu/edustustehtävissä - eikä sen järjestämissä tilaisuuksissa."
En usko, että aihe on jäänyt näin täydellisesti huomaamatta kirkon sisällä. Kissan pöydälle nostaminen tuntuu vain olevan jonkin sortin tabu.
1. Kor. 13:13 - eiköhän avoliittoonkin kuitenkin muuteta juurikin rakkauden takia. Mielestäni prioriteetit tässä "uskonpuhdistuksessa" ovat menneet sekaisin, vaikka en avoliittoa kannatakaan.
Lyhyellä netin selaamisella kääsini tuli keskusteluaiheet Adventtikirkon kannasta avoliittoon sekä jäsenkatoon liittyen. Ensimmäistä lainatakseni:
"-- Tutkimukset ovat osoittaneet, että ne seurakunnat, jotka tekevät
kompromisseja ja eivät enää pitäydy oppeihinsa ja normeihinsa, pienenevät
nopeasti. Nämä seurakunnat eivät välitä, miten niiden jäsenet elävät.
Luonnollisesti, jäsenet alkavat kysyä, miksi he enää kuuluisivat sellaiseen
seurakuntaan. Koska todelliset syyt jäädä puuttuvat, he päättävät
lähteä. --" http://eiominvoimin.fi/tag/avoliitto/
Itse pidän myös alkoholiin suhtautumista "normeina", joita seurakunnassa tulisi noudattaa. Ja jos näitä ei noudateta, tulisi siihen puuttua. Alkoholinkäyttö erityisesti adventistinuorten keskuudessa on yleistä, raittius on enemmän poikkeus kuin sääntö. Etenkin Varsinais-Suomen seudulla monet tunnetut keski-ikäiset alkoholia nauttivat toimivat kirkon vastuutehtävissä.
"Avoliitossa elävillä
kirkkomme jäsenillä ei ole oikeutta toimia seurakunnan
vastuu/edustustehtävissä - eikä sen järjestämissä tilaisuuksissa."
En usko, että aihe on jäänyt näin täydellisesti huomaamatta kirkon sisällä. Kissan pöydälle nostaminen tuntuu vain olevan jonkin sortin tabu.
1. Kor. 13:13 - eiköhän avoliittoonkin kuitenkin muuteta juurikin rakkauden takia. Mielestäni prioriteetit tässä "uskonpuhdistuksessa" ovat menneet sekaisin, vaikka en avoliittoa kannatakaan.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Alexillakin on, kenties juuri noihin asioihin, eriävät kantansa.
Hän ei ole täysin samalla kannalla jokaisen adventistin kanssa.
Niinpä hän etsii ja etsii ja etsii yhä omaa seurakuntaansa.
##: En ole liittynyt Adventtikirkkoon koska
en ole täysin samalla kannalla adventismin kanssa. _##
/alex-kasi 22.9.2010 10:12
( http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9343519/45970043 )
Et ole liittynyt, et. Mutta mihin sitten olet liittynyt, erottuasi
edellisestä kirkkokunnastasi? Mikä kirkko yhtyy täysin Sinun oppeihisi?
JOS et ole kelvannut mihinkään seurakuntaan neuvoisin hieman
löysäämään pipoa, kas kun mitään kollektiivista ajatusta ei ole
olemassakaan, vaan kullakin ihmisellä on hieman erilaiset kannat.
Sinun vaimosikin on ehkä rintsikoiden väristä eri mieltä kuin sinä.
Pitää vain hyväksyä se ja iloita siitä, että kukin uskaltaa olla sitä
mitä on.
Et kuitenkaan löydä mistään sellaista seurakuntaa, joka poistaisi
Ilm.14:10-11 jakeet. Mutta eivät myöskään voi estää sinua
yliviivaamasta omasta Raamatusta niitä jakeita.
Minä ostin taannoin eräältä uskonveljeltä hänelle tarpeettomaksi
käyneen IRT-sarjan. Hän oli yliviivannut sieltä Matt. 28:19 loppuosan. Silti tulemme toimeen keskenämme tänäkin päivänä.
on siinä oikeassa, että alkoholia nauttivat eivät voi saada luottamustehtäviä, vaan heidät on asetettava seurakuntakurin alaiseksi. Enpä tunne nuorten juomisia, mutta jos juovat, niin kaikki tehtävät pois ja jos eivät tee parannusta, niin sitten pihalle seurakunnasta. Juopot eivät peri Jumalan valtakuntaa.
muttei juovu.
"Juopot eivät peri Jumalan valtakuntaa."
En ihan noin jyrkkä olisi mielipiteessäni. Ihmiset eivät toisiaan tuomitse. Ja olenkin arka edes kyseenalaistamaan näitä juomatapoja ja muita tapoja joita en itse pidä Jumalan tahdon mukaisina. Kaikki kuitenkin olemme syntisiä. Mutta olen samaan mieltä, että asiaan tulisi puuttua. Vanhemmat näyttävät lapsilleen esimerkkiä jolloin lapset saavat käsityksen että tapoja pidetään hyväksyttävinä.
Saanko kysyä mihin kirkkoon kuulut? Itse en valintaani ole vielä tehnyt vaikka adventistiperheessä olenkin kasvanut. Jotkin asiat vain pistävät miettimään seurakunnan tarkoitusta, kun tällaisten asioiden kanssa joutuu tekemisiin.
Mitä tulee AnttiVKantolan kommenttiin, äkkiseltään minusta vaikutti, että alex-kasi on juurikin päinvastaisella kannalla kanssani ja ajattelee samalla tavalla kuin monet adventistit jotka syövät kaikkea lihaa ja juovat alkoholipitoisia juomia. En tähän aikaan ala perehtymään aiheeseen sen syvemmin. Itselläni painaa myös henkilökohtaiset syyt tuohon jyrkkään alkoholikielteisyyteen, olen nähnyt sen vaikutuksen ja saanut niistä kärsiä, itse ei ole tarvinnut ilolientä pahemmin nauttia eikä koskaan ole ollut tarvettakaan.
kantani. Raamattu sanoo, että juopot (juomarit) eivät peri Jumalan valtakuntaa. Olen adventisti.
mielipiteeni, koska onhah se kantani, kun on Raamatussa :)
tarkoitus on edustaa Jumalaa ja hänen antamaansa lähetystehtävää. Jeesus vain, surullista kuin onkin, totesi, että seurakunnan sisällä on sekä uskollisia että luopioita. Jumala kyllä pistää luopiot ennen pitkää pihalle (tai lähtevät itse), joten ehkä sinun pitäisikin kysyä, että mitä sinä voit tehdä sellaista, joka edistäisi seurakunnan hyvinvointia ja Jumalan seurakunnalle asettamaa tehtävää... niin minäkin tein :)
Olempa samaa mieltä, siitä että tehtävät pois, varsinkin jos juominen on "julkista" ja yleisessä tiedossa. Sala sellaisestahan emme tiedä. Kun kysytään mikä on adventtikirkon kanta alkohooliin, niin olisi myös mielenkiintoista tietää mitä raamattu sanoo asiasta muuta kuin, että juopot eivät peri Jumalan valtakuntaa. Oma raamatun tuntemukseni on aika kehno. Mieleeni tulee jotain sellaista, "että juokaa mutta älkää juopuko" , tai apostoli Paavalin kehoitus Timoteukselle " juo viiniä vatsasi tähden".
ja kiäntäjä, en minä ole sanonut että minun kirkon täytyy olla juuri minun uskoni mukaan.
Mutta jos kirkko opettaa varmana oppeja joihin ei voi yhtyä - niin miksi liittyä siihen kirkkoon.
Jos sinä pidät kiinni siitä harhastasi että olet ikuisuusolento kuinka sitten elätkin, niin mitä itua sinun on liittyä kirkkoon jossa sanotaan että olet väärässä - jos et muuta mieltäsi.
alex
"Mutta jos kirkko opettaa varmana oppeja joihin ei voi yhtyä - niin miksi liittyä siihen kirkkoon."
Vain perustamalla oman kirkon kuten eepu* ja ottamatta siihen muita
löydät sellaisen kirkon joka opettaa vain sitä mihin sinä voit yhtyä.
Olet antanut käsityksen että adventtikirkko on sinua lähempänä kuin
mikään muu kirkko, joten hyvin teet jos kelpuutat sen tyyssijaksesi.
Oman kirkon perustaminen ei ole raamatullista, vaan sopeutuminen
jo olemassa oleviin. Tunnustaen kaikki kristilliset kirkot kelvolliseksi.
Niinhän sitä avoimesti pitääkin toimia, ei alkoholi ole kielletty, mutta juopuminen niin, että siitä tulee irstas meno, on sanassa kielletty.
Hengellä täyttykää, mutta väärällä tavalla juopuminen on synti. Juomarit eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Tavallaan kaikkihan on luvallista, mutta Kristuksen mielen mukaan.
Eli punnukset puheitten vaaituksessa pitää olla oikein.
kertaus on opintojen äetee, eikä kertaukseen panna jatkoa nytkään.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9313429/45877097
%%%
Mitä seurakuntien jäsenmääriin, niin yleinen trendi on kaikkien vapaitten suuntien kohdalla %%-%% merkkinen, erään tuntemani suuuuuren yli 1000 jäsenmäärisen seurakunnan vaikkapa viimevuoden kastettujen uusien määrä oli kahden käden sormin luettavissa, kun vähennetään pois heidät, jotka perhepiiristä liittyivät seurakuntaan.
Luonnollinen poistuma tavallaan pitää jäsenmäärän likimain samana. Asiaa voisin tarkastella noin muististani noin 36 vuoden ajalta. Eli ei se atventistien tilanne niin paha ole. Toisaalta Riittakin on eronnut kirkostaan eikä taida tyttöparka tietää edes, että mihin kuuluisi. Samaa se on bussillakin, tieteessä on nokka kiinni, eikä tiedä kenen kanssa puhuisi. Ikävä on kotipiireihin, mitä isältään on kuullut, mutta se antautuminen, eli henkilökohtaisen uskon puute, se pitää ulkopuolella. Mutta etsivänä puhelee joutavia sinen sun tänne, kunnes selkiää ajatukset. Näin olen tämän nähnyt.
Jos se avoliittoasia on sinulla sekaantunut seurusteluun. Lomsinhan minä emäntäni vierellä kirkossa tottakai sinä aikana, kun seurustelimme. Kun sitten aika koitti, niin vihittiin, muttei siinä käyttöohjeessa kuitenkaan lukenut sitä, että ei kädeest voinut pittää kiinni, ennkuin aamen kuulutettiin.
Nukuttiimpa vielä saman katon alla ja kun meitil käytiin, vanhempain luona, niin samass petiskin, mutta kunniallisesti silti.
Mut, sen tiiän näen jälestpäen, että joku naapurin tarkkasilimänen mamman mielikuvitus leikki hirveesti, mitä meil kuitenkaan ei tapahtunu. Ilimeiesti se ite oli nuorena kuullu kaikkee juttuloi ja ehkä ite tehnykkii, niin tapojaan piirti meitin kohalle aevan ääneen.
Et, sannoosin, ei kaekkee kannata mielikuviituksessa maulata, jos ei tiijä ja toesaalta, kun syvämmes ol kyll, sanonut puolisol, niin se Issäen silimäs on sillo hyväksytty.
Vae oletko miettiny näet rommaaneja? Ei nee käö pappiloi jututtamas sormusten merkeis, eikä tuomarin ees.
Silt se heimo tekkee kirkoissaan varsinkin helluntaissa töet. Onko se pätemätön aenoostaan Riitta- tyttösen silimässä, vae mitenkähhää täss pitäs heihin suuntautuu?
Se nääs on heimon tapa, ähkästä seovun vanhemmalle, että me rapataan sormillame sammaa pöytää.
Niin, ehkä reiluhammeiset siksi oo adventisteihin liittynyt. Ei oo puheoikeutta.
.. näen miettien arjen utatoksii.
ollessani odottelivat kylän ämmät äitiäni mummaksi. Turhaan odottelivat. Meni vielä 7 vuotta, ennenkuin toteutuivat nuo haaveet. Joillakin mielikuvitus lentää aika tavalla. Mutta odotelkoot.
Alkoholista meidän seurakunta on mielestäni absoluutti. Jos joku Monopoli-konjakkia yömyssyksi sydämensä takia ottaa, siitä ei kovaa meteliä tehdä. Itse en vielä tarvitse ja hyvä niin. Minustakin tuli hyvin tarkaa sen jälkeen, kun joku sekoitti elämänsä täysin alkojuomien avulla. Ei niistä hyvää seuraa. Parempi olla ottamatta kun jäädä kiinni tapoihinsa. Se on kuin "käärme ja puree kuin myrkkylisko", ei Raamattu siitä turhaan varoita.
Näinä päivinä vaihtoehtoja löytyy hyvin.
joka alkoholia ottaavaikkapa vain lasillisen, hänellä täytyy olla siihen jo jonkinlainen himo, koska minä kun en ota alkoholia niin ei minulla ole mitään himoakaan alkoholiin, himohan tulee ottamisesta ja aina vain jano lisääntyy näinhän ne alholistit tulevat, ensin niitten on täytynyt himoita sitä ensimmäistä ryyppyä.
Viinikin on viisasten juoma, myös nuorille ..
Omat kolme lastamme joista kaksi opiskelee yhä, eivät polta tupakkaa, poika ei juo ollenkaan edes viiniä, tytöt voivat juoda lasin viiniä jos sattuu häät tai muu juhla.. mutta eivät koskaan siten että humaltuisivat..
En minä ole heitä komentanut olemaan ilman tupakkaa tai kieltäymästä viini lasillisesta jos aiheelliseksi katsovat.
Järkevä keskustelu näistäkin asioista on mielestäni ainoa oikea tie, tarkoitushan on saada nuoriso itse ajattelemaan.. En ole koskaan pitänyt siitä että nuorisoa käsketään tekemään niin tai näin, mutta ei anneta motivoida kunnolla että MIKSI.
On muuten hyvä sana tuo MIKSI--- jos siihen vastataan kunnolla eikä vain että SIKSI.. :)
alex
Monesti on seurakunnissa keskusteltu tuosta alkoholin nauttimisesta kohteliaisuudesta. Jos jonku tapoihin kuuluu ottaa lasillinen vieraiden kanssa, niin on ihan ok ehkä jopa suotavaa ottaa. Tällaisiin tilanteisiin törmää usein etenkin ulkomailla.
Mutta ainakin adventistinuorten keskuudessa tuo juominen ei ole aina kovinkaan sivistynyttä. Vaan juodaan humalahakuisesti ja tästä ei kyllä turhaan Raamatussa varoiteta kun seuraukset tiedetään. Siinä helposti unohtuu muutkin Raamatun opetukset ja käskyt.
Kuitenkin jos kirkon yleinen kanta on täysi raittius ja sitä paperilla vaaditaan, niin hämmästelen, miksi sitä ei kuitenkaan toteuteta käytännössä. Minusta se on ohje siinä missä tämä avoliitto -kysymyskin.
"-- Koska alkoholijuomien, tupakan ja muiden päihteiden käyttö sekä lääkkeiden väärinkäyttö on elimistöllemme vahingollista, meidän tulee pidättyä niistäkin. Sen sijaan meidän tulee harrastaa sellaista, mikä saattaa ajatusmaailmamme ja ruumiimme kuuliaiseksi Kristukselle, joka ajattelee meidän parastamme, terveyttämme ja onneamme. --" http://www.adventtikirkko.fi/opetus/tavat.htm
Adv.kirkon virallinen kanta alkoholin käyttöön on tämä ja on oikea:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9349381