Mitä pitää sisällään todistus josta mormonit puhuvat?? Olen myös kuullut, ettei kirkossanne käytetä ristiä, onko näin? Onko Raamattu ainoa uskonne perusta?
todistus?
tietoa kaipaava
33401
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
On sisäinen tieto siitä, että Jumala on Isämme ja Jeesus Kristus on veljemme joka suostui kärsimään puolestamme jotta saisimme iankaikkisen elämän. Se on tunne, joka on enemmän tai vähemmän lähellä tietoa, että Raamattu on Israelin kansan historia ja Mormonin kirja on myös erään Israelin oksan historia sekä että jumala käytti palveliaansa nuorta, oppimatonta Joseph Smithiä tuomana esiin tuon vanhan aikakirjan Amerikan mantereelle matkanneen Israelin oksan historiasta. Se on my¨so todistus siitä etta¨joseph Smith oli Herran profeetta aiovan kuten Job, Jeremia, Obadja, Joona ym aikanaan. Sekä että Joseph Smith palautti Jeesuksen Krsituksen tosi kirkon (alkukirkon) maan päälle organisatioineen sekä pappeuden voimineen. Sekä että hän sai taivaallisia ilmoituksia ja neuvoja jotka myöhemmin koottiin Opin ja Liittojen kirjaksi.
Meillä voi olla todistuksia eri evankeliumin totuuksista kuten kymmenysten maksamisesta, pappeuden voimasta, Jumalan rakkaudesta, johtajistamme, että he ovat oikealla paikalla oikeaan aikaan ym..ym...
Emme käytä ristiä, koska se on tuskan vertauskuva. Me uskomme ylösnousseesseen Kristukseen ja riemuitsemme hänen ylösnousemisestaan. Jeesuksen Krsituksen sovitus on meille rakas ja uskomem Hänen verensä puhdistavaan voimaan.
Raamattu on yksi pyhistä kirjoistamme. Kannustamem kaikkia lukemaan ajatuksella ja tutkimaan totuutta muistakin kirjoituksista.
on mahdotonta löytää Raamatusta. Sen rinnalle on tosiaan tuotava yhteisön omaa kirjallisuutta, jotta oppi valkenisi.
Yksikään ihminen maailmassa ei ole kääntynyt mormoniksi vain Raamattua lukemalla, koska Raamattu sisältää toisenlaisen evankeliumin, kuin MAP-kirjallisuus.
Kirjoitit: "Yksikään ihminen maailmassa ei ole kääntynyt mormoniksi vain Raamattua lukemalla, koska Raamattu sisältää toisenlaisen evankeliumin, kuin MAP-kirjallisuus."
Tiedän suomalaisen, joka etsi kirkkoa, jossa on kaste kuolleitten puolesta 1.Kor.15:29 pohjalta. Kyse oli siitä, että sotavuonna kuollut isosisko pyysi ennen kuolemaansa nuorempaa siskoa menemään kastettavaksi hänen puolestaan, koska tämä nainen ei ollut saanut kastetta valtuudella. Tämä tapahtui 1940-luvulla Suomessa.
!940-50-luvun vaihteessa moni liittyi Suomessa kirkkoon Raamatun perusteella, kun Mormonin kirjaa ei oltu vielä suomennettu.
Olen maininut aikaisemmin, että 1800-luvun Amerikassa moni liittyi kirkkoon juuri siksi, että he kaipasivat Raamatun mukaista kirkkoa apostoleineen ja profeetoineen, ja tunnistivat tämän kirkon täyttävän astetut kriteerit.
Meillä on sama evankeliumi kuin Raamatussa. Ei ole olemitään ristiriitaa itse raamatun suhteen. Ristiriita koskee teolgien raamatuntulkintaa, jonka kanssa emme oleyhtä mieltä.
Itsekkään en lukenut läpi koko MKta kun sain jo todistuksen kirkosta ja liityin. MKn todsitus tuli sitten väheitellen.
Itseäni askarrutti my¨so kysymykset joihin en saanut vastausta luterilaisuudesta ja katsoin luterilaisuuden olevan jotenkin vailinaisen. Ortodokseilla sentään oli kaunei liturgia ym joten miltein menin sinne, mutta tajusin että ei se ulkonainen ole niin tärkeätä kuin sisältö. Mielestäni MAP kirkon sanoma ei lainkaan sotinut Raamattua vastaan, jota olin jo lukenut yli 17 vuotta, päin vastoin niin sanoma kuin MKkin vahvistivat uskoani Raamattuun. Se joka käännyttyään heittää Raamatun nurkkaan ei todellakana ole ymmärtänyt mormonismin sanomaa.
oli mormonin sukulainen eli ei hän Raamatusta mormonismia löytänyt.
Vaikkei Mormonin kirjaa ollutkaan, niin mormonismi oli. Raamattu ei opeta kastetta kuolleitten puolesta, vaan mainitsee sen kerran korinttolaiskirjeessä, ja silloinkin erään kreikkalaisen lahkon kastamistapana. Paavali siinä ihmettelee ko. porukkaa, joka ei uskonut ylösnousemukseen, mutta kastatti kuitenkin itsensä ylösnousemusta varten ("jos kuolleet eivät herää, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?"). Kumma juttu, että tuosta on saatu väännettyä kokonainen kasteoppi.
Mitä tarkoitat ilmaisulla "mormonin sukulainen"? Kyseiset sisarukset eivät olleet tietoisia mormoneista, vaan tulivat itse Raamatun 1.Kor.15:29 kohdasta siihen uskoon, että kuolleitten puolesta voidaan suorittaa kaste. Erityisen merkityksellinen kohta oli kuolevalle sisarelle, joka ei ottanut upotuskastetta vastaan toiselta uskonnollisesta liikeeltä, koska epäili kasteen valtuutta.
Karjalassa vaikutti sellainen helluntaisista erkaantunut liike kuin "Herran kanssa", jolla oli upotuskaste.
Tämä isosisko oli silloin 16-vuotias, kun liike tuli paikakunnalle ja olisi halunut liittyä siihen silloin, mutta vanhemmat eivät antaneet siihen lupaa. Tytön piti odottaa siihen saaka, että täytti 18 vuotta. Mutta täytettyyään 18v. hän alkoi epäilä tämäm "Herran kanssan" valtuutta, eikä sen vuoksi ottanut kastetta, vaika oli yhteydessä siihen.
Jossakin vaiheessa sillä alkoi kehityä usko, että joku kastetaan hänen puolesta perustuen sellaisiin kohtiin kuten 1.Kor.15:29; ja Hepr.11:39-40. Nämä kohdat oli alleviivatut tämän isosiskon Raamatuss.
Ennen kuolemaansa v.1943 lapanainen totesi seuraavat sanat: "Sinua ei ole kastettu, mutta sinulla on toinen tie."
Sodan jälkeen tämä eloon jäänyt nuorempi sisko alkoi käydä eri kirkoissa kyselemässä, että kastetaanko niiden keskuudessa kuolleitten puolesta. Vastaus oli aina:"Ei." Sitten tulivat lähetyssaarnaajat ovelle ja hän kysyi asiaa niiltä. Lähetyssaarnaajien vastaus oli "kyllä", jonka perusteella oli helppo tehdä valinta.
Sinun selityksesi "kreikkalaisesta lahkosta" on hämärä, jolla ei ole mitään pohjaa. Yksikään kirkkohistorioitsia ei ole maininut mitään "kreikkalaisesta lahkosta". Jos sellainen olisi ollut, niin sen on täytynyt olla kristillinen, koska pakanauskonnoissa ei tunneta sellaista käsitetä kuin lahko.
Valitettavsati täyttyy todeta, että tulkintasi edustaa juuri sitä teologien raamattutulkintaa, jolla hämärettään eri Raamatun kohtien todellinen merkitys. Onkin sanottu, että Raamattu on helpo ymmärtää, jos teologit jättäisivät selitämättä.
miksi Paavali opetti ylösnousemuksesta juuri kreikkalaisille, korinton seurakunnassa? Minkälaisia historioita olet lueskellut, jos et tiedä antiikin kreikkalaisten suhtautumisesta ylösnousemukseen?
UT:ssa koko juttu alkaa 1.Kor. 15. luvun 12, jakeesta, jossa Paavali kirjoittaa Korinton uskoville: "Mutta Jos Kristuksessa saarnataan, että Hän pon noussut kuolleista, kuinka muutamat teistä saattavat sanoa, etti kuolleitten ylösnousemusta ole?".
Paavali opettaa ylösnousemuksesta ja jakeessa 29 ihmettelee, miksi jotkut kastattavat itsensä kuolleiden puolesta, jos eivät usko ylösnousemukseen? Mitä merkitystä näiden kasteella ja uskolla oli, jos ylösnousemusta ei olisi?
Eivät nämä jutut minun tulkintaani ole. Raamatussahan nämä ovat selvällä Suomen kielellä, ja muillakin, ihan millä vain kukin tarvitsee.
Selosta sinä, Lehi, "miksi nämä korintolaiset kastattavat itsensä kuolleiden puolesta, jos kuolleet eivät herää"? Mitä merkitystä on kasteella silloin? Mitä uskolla?
Etkö todellakaan ymmärrä, että tuo kohta annettiin esimerkkinä uskosta ylösnousemukseen?! Sinä näytät luulevan, että Paavali siinä kummasteli tuota tapaa siksi, että jotkut kastattivat itsensä kuolleiden puolesta, VAIKKA eivät edes uskoneet ylösnousemukseen. EHEI, vaan he kastattivat itsensä, KOSKA HE USKOIVAT ylösnousemukseen.
Koko 1. Kor. 15 luku käsittelee uskoa ylösnousemukseen. Olisi melkoinen poikkeama aiheesta, jos kesken kaiken ihmetellään joidenkin tapaa kastaa itsenä kuolleiden puolesta. Kuolleiden pelastuksesta on useita muita kohtia Raamatussa. Mukana ovat myös myöhempien ilmoitusten kohdat:
Sano vangituille: Lähtekää, Jes. 49:9 (Jes. 24:22; 1. Nefi 21:9). Vangituille julistetaan vapautusta, Jes. 61:1 (Luuk. 4:18). Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen, Mal. 3:23–24 (3. Nefi 25:5–6; OL 110:13–16). Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, Joh. 5:25. Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? 1. Kor. 15:29. Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille, 1. Piet. 3:18–20. Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, 1. Piet. 4:6. Poika kävi henkien luona vankilassa, OL 76:73. Silloin tulee niiden lunastus, jotka ovat saaneet osansa siinä vankilassa, OL 88:99. Kasteallasta ei ole maan päällä, niin että pyhiäni voitaisiin kastaa kuolleiden puolesta, OL 124:29. Kaikki kuolleet, jotka olisivat ottaneet vastaan evankeliumin, ovat selestisen valtakunnan perillisiä, OL 137:7–10. Jumalan Poika ilmestyi julistamaan vapautusta vangituille, jotka olivat olleet uskollisia, OL 138:18. Vankeudessa olleet henget tulivat esiin, Moos. 7:57.
Tuo on Pyhien kirjoitusten oppaasta. Ennen noita kohtia sanotaan:
KUOLLEIDEN PELASTUS. Katso myös Lunastussuunnitelma; Muistokirja; Pelastus; Sukuluettelo.
Mahdollisuus niille, jotka ovat kuolleet saamatta evankeliumin pelastavia toimituksia, saada nämä toimitukset temppelissä, jossa kirkon kelvolliset elossa olevat jäsenet suorittavat ne heidän puolestaan. Kuolleille opetetaan evankeliumia henkimaailmassa, ja he voivat ottaa vastaan toimitukset, jotka suoritetaan heidän puolestaan kuolevaisuudessa.
Uskolliset kirkon jäsenet tutkivat sukuaan ja laativat sukuselvityksiä määrittääkseen esivanhempiensa nimet ja syntymäajat, niin että näiden puolesta voidaan suorittaa pelastavat toimitukset.
me muutkin kristityt olemme samaa mieltä tästäkin asiasta. Kaste kuolleiden puolesta ei ole kristillisen kirkon oppia.
http://vanhatsivut.sley.fi/luennot/Raamattu/UT/1Kor/15PH.htm
Tässä on tietoa kirkostamme sen opista: http://lds.org/languages/pdf/gospelprinciples/CU_GospelPrinciples_06195_130_fin.pdf
Tärkeintä on todistuksessa todella että on todistus Jumalsta ja Jeesuksesta Krsituksesta sekä Jeesuksen Krsituksen sovitustyöstä, että hän on vapahtajamme, eikä ole ketään muuta joka voi meidät vapahtaa
Tässä monipuolisepaa tietoa:
http://www.mormonismi.net
vastustajan tarvitsee tietenkin mainostaa omaa halventavaa väärää tietoa olevaa sivustoaan.
No pannaan paremmaksi: http://fi.fairmormon.org/Etusivu
http://mormonit.blogspot.com
http://mormonipuolustajat.blogspot.com/ jossa myös hieman antisivuston "tietojen" arviointia.
http://www.youtube.com/user/LDSML
Unohtamatta virallista sivustoa: http://www.mormonit.fi/ Klikkaa vasemmalta Kerro kaikille.
Nuo ovat yksipuolisia propagandasivustoja neukkulan tyyliin.
Minun antamastani sivustosta et pitkän kaivamisenkaan jälkeen löytänyt muuta "virhettä" kuin että yhtä leirikokousta 1820-luvun tienoilta ei mainittu.
Onhan se tosiaan melkoinen virhe, jos joku parin vuosisadan päästä kirjoittaa helluntailaisuudesta ja unohtaa mainita vuonna 2010 Taka-Hikiällä pidetyn telttakokouksen...
kirjoitettavaa kuin leirikoulusta..
Kuten myös mormoneista...
sen kummemmin neukkulassa kuin mormonikirkossakaan.
aivan selvästi. Uskokoon ken pystyy.
Moikka Jokuveli. Molemmissa on käyty.
Tsau Jokuveli. Osoitapa virheitä!
ei muistiin jäänyt ? :-))
Kutsut milloin ketäkin sillä nimellä, oliko hänen vastaukset liian osuvia sinulle, olisi hauska saada hänet joukkoon!
Mene seuraavalla kerralla selvin päin. Minä juon korkeitaan yhden keskiolutpullon kerralla muutaman kerran vuodessa.
Eilen (iltapäivällä) tuli taas minuutin tai muutaman välein täysin sisällöttömiä jokuvelimäisiä henkilöhyökkäysyrityksiä noin kymmeneen eri ketjuun. Sylttytehdas paljasti itsensä.
Kerropa nyt veliseni, että mitä virheitä tuolla sivustolla on.
Mormonin henkilökohtainen todistus on juuri se sama ihana täyteläinen euforinen tunne-elämys, josta myös kaikki muut uskonnot kertovat omassa asiayhteydessään. Joissain uskonnoissa, kuten helluntailaisuudessa, tuo todistus syntyy voimakkaana "iskuna" ja toisissa uskonnoissa tietoisuus uskonnon oikeellisuudesta syntyy meditoimalla tai hokemalla mantraa. Jotkut lahkot, kuten mm. mormonit, tehostavat todistustaan rituaaleilla ja lauluilla.
Tieteellisesti tarkasteltuna kyseessä on rituaaleilla, itse- ja joukkosuggestiolla aikaansaatu dopamiinin ja/tai endorfiinin onnellisuuseuforia, jotka riittävän voimakkaina ja pitkäkestoisena aiheuttavat lopulta riippuvuutta. Pitkään uskontoa harjoittaneen henkilön fyysinen ja henkinen riippuvuus siis vaikeuttaa lopulta eroamista yhteisöstä.
Monille narkomaaneille uskonto on erinomainen välivaihe ulos riippuvuuksistaan kun elimistön omat hormonit korvaavat ulkoiset stimulantit ja varsinkin karismaattisissa liikkeissä tämä ei ole lainkaan tavatonta.
Mormonit eivät käytä ristiä ja Raamatun lisäksi heillä on runsaasti myös muita kanonisoituja tekstejä Raamatun ohella.
Ei minulla ainakaan ole mitää euforiaa todistuksessani. Hellauntailaisilla kyllä varmaan on. Meikäläiset ovat todella tavallisia ei mitään hihhulointia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hihhuli
Juu en väittänytkään mormonien olevan lestadiolaisia.
Menepä joku kuukauden eka sunnuntai mormonikirkkoon ja kuuntele todistuskokouksen kommentteja. Kuulet paljon "minä tiedän"-hokemia, vaikka ei kukaan tiedä oikeasti mitään. Tietämiseen kuuluu kirkon ainoa oikea oleminen, Joseph Smithin jumalallinen profetallisuus, yms. Ja älä ylläty, jos joku 5-vuotias tulee myös lausumaan minä tiedän-totuuksia, joku osaa ihan omin sanoin toistaa papukaijamaisesti, mutta useimmiten näet myös isän tai äidin pään kyökkivän ja kuiskaavan sanoja lapsen korvaan.... mielenkiintoinen kokemus indeed!
Kumma kun en ole koskaan nähnyt 5v todistelevan yhtään mitään kirkossamme, saati kenenkään kuiskivan sanaakaan lapsen korvaan. Et ainakaan puhu MAP kirkosta. oletkohan edes oikealla palstalla? "Kukaan ei oikeasti tiedä mitään.."!?? Mistä sinä tiedät mitä kukakin tietää? Jotenkin tuntuu tuo tietämättömyys kumpuavan sieltä suunnalta.
Seurakuntien osoitetiedot:
http://mormonit.fi/ota-meihin-yhteyttae/seurakuntien-yhteystiedot/seurakuntien-osoitteet.html
Tänään 26.9. on todistuskokous, koska ensi sunnuntaina on yleiskonferenssi. Se alkaa klo 10 ja niissä paikoissa, joissa kokoontuu kaksi seurakuntaa, klo 14. Yleensä todistuskokous on kuukauden ensimmäisenä sunnuntaina.
"todistus" tarkoittaa mormonislangissa hengellistä tietoa, vakaumusta tai ymmärrystä siitä, että Jumala on olemassa, että Jeesus Kristus on sovittanut syntimme ja että Kristuksen kirkko on maan päällä.
MAP-kirkon kirkkorakennuksissa ei käytetä ristiä.
Mormoniuskon perusta on Jeesus Kristus.
selittää MAP-kirkon ristittömyyden syyksi sen, että risti edustaa tuskaa. Kuitenkin mormoniopin mukaan Getsemanen puutarha edustaa vielä suurempaa tuskaa, siellä kun tapahtui se varsinainen syntien sovitus.
tuskaa se risti silti Kristukselle tullessaan toi. Sovitus kokonaisuudessaan on tärkein, risti on vain rekvisiittaa.
kirkkorakennuksissa ei ole myöskään Getsemanen puutarhaa.