Lipposen onnenpotkut

Paavo Lipponen esittää ihan hulluja väitteitä Suomen Kuvalehdessä SK 38 24.9.2010


25.9.2010 klo 18:00

Paavo Lipponen: Syntipukin etsintä Suomen kaksikielisyydestä edustaa henkistä taantumaa

http://suomenkuvalehti.fi/blogit/eri-mielta/paavo-lipponen-syntipukin-etsinta-suomen-kaksikielisyydesta-edustaa-henkista-taantumaa?

Muutama Paavon onnenpotku selkokielellä selitettynä:

>Joutuminen osaksi Ruotsia 1100-luvulla oli Suomelle onnenpotku. Suomi kiinnittyi Länsi-Eurooppaan ja siten vältimme niin venäläisen kuin saksalais-balttilaisen feodalismin.<

Paavo unohtaa vain kertoa, että saimme tilalle yli 600 vuotta kestäneen siirtomaaorjuuden Ruotsin taholta. Se imi Suomen miehet Ruotsin käymiin sotiin niin tarkkaan, että väkiluku Suomessa ei päässyt yli miljoonaan ennen kuin 1810 -luvulla ja sittenkin vasta ryssän vallan alla!

>Seuraava onnenpotku saatiin, kun Suomi tuli osaksi Venäjän imperiumia vuonna 1809. Autonomian turvin suomalaiset saivat tilaisuuden nousta kansakuntien joukkoon. Venäjän aikaa on syytä juhlia, mutta samalla pitää tunnustaa se tosiasia, että ehdotus Suomen kansakunnasta lähti Ruotsista ja sen suurimmista läpiajajista useimmat olivat ruotsinkielisiä suomalaisia.<

Harvoin sotansa hävinnyt maa, kuten Ruotsi 1809 oli, sanelee menettämiensä alueiden kohtalosta! Hullu väite!

>Kolmas onnenpotku, itsenäisyys, toteutui tilanteessa, jossa sekä Venäjä että Saksa olivat heikkoja.<

Saksan keväällä 1918 Venäjälle sanelemat rauhanehdot Brest-Litovskissa antoivat Suomelle ja Baltian maille todellisen itsenäisyyden.

http://www.histdoc.net/historia/1917-18/brest.html

3. Artikla
Ne alueet, jotka sijaitsevat sopimuspuolten sopimasta linjasta länteen ja jotka ovat kuuluneet Venäjään, eivät ole enää Venäjän valtiovallan alaisia...

6. Artikla
...

Myös Suomi ja Ahvenanmaan saaret tulee tyhjentää välittömästi venäläisistä joukoista ja venäläisestä punakaartista ja Suomen satamat Venäjän laivastosta ja merivoimista. Niin kauan kuin jäät estävät sotalaivojen siirron Venäjän satamiin, tulee sotalaivoilla olla jäljellä vain harva päällystö. Venäjä lopettaa kaiken kiihotuksen ja propagandan Suomen hallitusta ja julkisia laitoksia vastaan.

Laadittu viitenä alkuperäiskappaleena Brest-Litovskissa 3. maaliskuuta 1918.
21582
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Minua huvittavat nämä presidenttien tulkinnat Suomen itsenäisyydestä. UKK sanoi kuinka Lenin antoi Suomelle itsenäisyyden ja Stalin rauhan. Manukin taisi myös selittää Lenin-sedän suurta merkitystä Suomen itsenäistymisessä.

Suomen itsenäisyys loksahti kohdalleen keväällä 1918 kun Venäjä oli jäänyt sodassa Saksaa vastaan pahasti häviölle ja joutui telemään pakkorauhan. Silloin sai moni valtio itsenäisyytensä ja Suomi oli eräs niistä.

http://www.histdoc.net/historia/1917-18/brest.html

>>Kolmas onnenpotku, itsenäisyys, toteutui tilanteessa, jossa sekä Venäjä että Saksa olivat heikkoja. Oli luonnollista, että nationalismi nosti päätään itsenäisyyden alkuaikoina. Demokratia voitti vasta 1930-luvun lopulla, kun äärioikeisto eristettiin. - Ruotsin yhteydellä oli suuri vaikutus siihen, että itsenäinen Suomi irtautui Saksan vaikutuspiiristä ja omaksui länsimaisen, pohjoismaisen suuntauksen.

Äänestä
  • Paavi Lipponen elää harhaisessa valheessa ja unohtaa miten asiat OIKEASTI oli tai on!

    Paavo Lipponen: Syntipukin etsintä Suomen kaksikielisyydestä edustaa henkistä taantumaa

    http://suomenkuvalehti.fi/blogit/eri-mielta/paavo-lippo nen-syntipukin-etsinta-suomen-kaksikielisyydesta-edustaa -henkista-taantumaa?

    25.9.2010 klo 18:00

    - ”Vielä on mahdollista tuoda selkeästi esiin kaksikielisyys ja suomenruotsalaisuus yhtenä Suomen suurimmista voimavaroista.”
    MIKÄ ihme on tuo kaikilta ruotsia osaamattomilta salattu VALTAVA VOIMAVARA? Kertokaa jo lopultakin se ääneen.

    - ”Sotien aikana ja niiden jälkeen Ruotsi tuki Suomea …”
    RUOTSI yritti taivutella Suomea antautumaan ehdoitta kesällä 1944. Sellaista tukea emme tarvinneet!

    - ”Ruotsin kielellä ja suomenruotsalaisella väestöllä on maallemme elintärkeä rooli pohjoismaisen yhteyden ylläpitämisessä.”
    Pohjoismaiden neuvoston työkielenä on jo ENGLANTI, mitä muita valheita vielä saammekaan?

    - ”Ruotsinkieliset ovat edelläkävijöitä kansainvälistymisessä…”
    TOTTA! Malmössä palaa autot ja kerrostalot vähän väliä. Tätä ei Suomeen haluta. Olkaamme siis perässähiihtäjiä tässä KANSAINVÄLISTYMISESSÄ!

    Vain PORTTITIREORIA puuttuu Paavo-paran valheita vilisevästä liturgiasta.

    Äänestä

  • ...koittanut jo 1917?

    Eikä Lenin tästä päättänyt mutta hän antoi tukensa ilmoittamalla ettei ainakaan hän ajaisi väkivaltaista vastustamista.

    Eikö aika moni maa ollut tunnustanut itsenäisyytemme jo ennen ensimmäisen maailmansodan rauhanneuvotteluja.

    Ei Lenin tätä tehnyt hyvää hyvyyttään vaan siksi että hänellä oli tärkeämpääkin tekemistä noihin aikoihin.

    Ja kyllähän Stalin antoi meille rauhan. Halutessaan hän olisi voinut jyrätä meidät. Mutta hänelläkin oli arvokkaammat valloitukset länsieuroopassa mielessään.

    Äänestä

  • Synti-Pukki kirjoitti:

    Paavi Lipponen elää harhaisessa valheessa ja unohtaa miten asiat OIKEASTI oli tai on!

    Paavo Lipponen: Syntipukin etsintä Suomen kaksikielisyydestä edustaa henkistä taantumaa

    http://suomenkuvalehti.fi/blogit/eri-mielta/paavo-lippo nen-syntipukin-etsinta-suomen-kaksikielisyydesta-edustaa -henkista-taantumaa?

    25.9.2010 klo 18:00

    - ”Vielä on mahdollista tuoda selkeästi esiin kaksikielisyys ja suomenruotsalaisuus yhtenä Suomen suurimmista voimavaroista.”
    MIKÄ ihme on tuo kaikilta ruotsia osaamattomilta salattu VALTAVA VOIMAVARA? Kertokaa jo lopultakin se ääneen.

    - ”Sotien aikana ja niiden jälkeen Ruotsi tuki Suomea …”
    RUOTSI yritti taivutella Suomea antautumaan ehdoitta kesällä 1944. Sellaista tukea emme tarvinneet!

    - ”Ruotsin kielellä ja suomenruotsalaisella väestöllä on maallemme elintärkeä rooli pohjoismaisen yhteyden ylläpitämisessä.”
    Pohjoismaiden neuvoston työkielenä on jo ENGLANTI, mitä muita valheita vielä saammekaan?

    - ”Ruotsinkieliset ovat edelläkävijöitä kansainvälistymisessä…”
    TOTTA! Malmössä palaa autot ja kerrostalot vähän väliä. Tätä ei Suomeen haluta. Olkaamme siis perässähiihtäjiä tässä KANSAINVÄLISTYMISESSÄ!

    Vain PORTTITIREORIA puuttuu Paavo-paran valheita vilisevästä liturgiasta.

    "MIKÄ ihme on tuo kaikilta ruotsia osaamattomilta salattu VALTAVA VOIMAVARA? Kertokaa jo lopultakin se ääneen. "

    Ehkä juuri se pieni klikki ei ole päässyt hyötymään kaksikielisyydestä kuin välillisesti esimerkikis hurrivetoisen vientiteollisuuden tulojen muodossa. Totuushan on se että tuotannomme markkinointi ulkomaille oli pitkään hyvin vankasti hurrien harteilla. Tosin tilanne on tasaantunut. Ruotsi on kuitenkin tälläkin hetkellä tärkein kauppakumppani ja läheisin poliittinen liittolainen.

    "RUOTSI yritti taivutella Suomea antautumaan ehdoitta kesällä 1944. Sellaista tukea emme tarvinneet! "

    Kukaan ei antaudu koskaan ehdotta. Mutta luultavasti rauhanehdot olisivat olleet vielä keväällä 1944 paljon paremmat kuin ne mitkä saimme. Moni suomalainen politiikko oli samaa mieltä. Ja monelta muilta osin Ruotsi oli meidän suurin tukijamme läpi sotiemme. Sellaisia naapureita tarvimme enemmän kuin itäistä - vai eikö sinusta?

    "Pohjoismaiden neuvoston työkielenä on jo ENGLANTI, mitä muita valheita vielä saammekaan?"

    Ei ole, mutta välillä jotkut suomalaiset väläyttelevät ideaa.

    "TOTTA! Malmössä palaa autot ja kerrostalot vähän väliä. Tätä ei Suomeen haluta. Olkaamme siis perässähiihtäjiä tässä KANSAINVÄLISTYMISESSÄ! "

    No rapatessa roiskuu, mutta selkeitä edelläkävijöitä he myös ovat. Ja ovat hyötyneet siitä paljon. Kuten mekin.

    Äänestä

  • rautaako? kirjoitti:

    "MIKÄ ihme on tuo kaikilta ruotsia osaamattomilta salattu VALTAVA VOIMAVARA? Kertokaa jo lopultakin se ääneen. "

    Ehkä juuri se pieni klikki ei ole päässyt hyötymään kaksikielisyydestä kuin välillisesti esimerkikis hurrivetoisen vientiteollisuuden tulojen muodossa. Totuushan on se että tuotannomme markkinointi ulkomaille oli pitkään hyvin vankasti hurrien harteilla. Tosin tilanne on tasaantunut. Ruotsi on kuitenkin tälläkin hetkellä tärkein kauppakumppani ja läheisin poliittinen liittolainen.

    "RUOTSI yritti taivutella Suomea antautumaan ehdoitta kesällä 1944. Sellaista tukea emme tarvinneet! "

    Kukaan ei antaudu koskaan ehdotta. Mutta luultavasti rauhanehdot olisivat olleet vielä keväällä 1944 paljon paremmat kuin ne mitkä saimme. Moni suomalainen politiikko oli samaa mieltä. Ja monelta muilta osin Ruotsi oli meidän suurin tukijamme läpi sotiemme. Sellaisia naapureita tarvimme enemmän kuin itäistä - vai eikö sinusta?

    "Pohjoismaiden neuvoston työkielenä on jo ENGLANTI, mitä muita valheita vielä saammekaan?"

    Ei ole, mutta välillä jotkut suomalaiset väläyttelevät ideaa.

    "TOTTA! Malmössä palaa autot ja kerrostalot vähän väliä. Tätä ei Suomeen haluta. Olkaamme siis perässähiihtäjiä tässä KANSAINVÄLISTYMISESSÄ! "

    No rapatessa roiskuu, mutta selkeitä edelläkävijöitä he myös ovat. Ja ovat hyötyneet siitä paljon. Kuten mekin.

    >Mutta luultavasti rauhanehdot olisivat olleet vielä keväällä 1944 paljon paremmat kuin ne mitkä saimme.<

    Sinäkö luulet tietäväsi mistä puhut? Sotasyyllisyyden asiakirjat -kirjassa on Martti Turtolan venäläisten arkistoista löytämät asiakirjat Suomelle esitetävistä antautumisehdoista. Jos siis Suomi pyytäisi rauhaa Juhannuksen 1944 tienoolla, aikana jolloin Ruotsikin taivutteli Suomea rauhan tekoon eli käytännössä antautumaan ehdoitta. Kyseinen "rauhantarjous" sisälsi sanan KAPITULAATIO ja tarkoittaa juuri tuota. Kaikki toiminta Suomessa olisi mennyt NL:n viranomaisten valvontaan ja haltuun.


    Rautkallio Hannu (toim.) Sotasyyllisyyden asiakirjat
    Sotasyyllisyyden tutkimusprojekti, 2006, 681 s., 1. painos

    Kevään 1944 rauhanneuvottelut voit lukea kahdestakin eri kirjasta. Toinen on Edvin Linkomiehen muistelmakirja Vaikea aika. Sen lopussa on liitteenä nuo Moskovan rauhanneuvottelukeskustelut tekstimuodossa.

    Toinen lähdekirja on tämä:

    Palm Thede Moskova 1944 - Aseleponeuvottelut maaliskuussa ja syyskuussa 1944
    Gummerus, 1973, 158 s., 1. painos

    Äänestä

  • rautaako? kirjoitti:

    ...koittanut jo 1917?

    Eikä Lenin tästä päättänyt mutta hän antoi tukensa ilmoittamalla ettei ainakaan hän ajaisi väkivaltaista vastustamista.

    Eikö aika moni maa ollut tunnustanut itsenäisyytemme jo ennen ensimmäisen maailmansodan rauhanneuvotteluja.

    Ei Lenin tätä tehnyt hyvää hyvyyttään vaan siksi että hänellä oli tärkeämpääkin tekemistä noihin aikoihin.

    Ja kyllähän Stalin antoi meille rauhan. Halutessaan hän olisi voinut jyrätä meidät. Mutta hänelläkin oli arvokkaammat valloitukset länsieuroopassa mielessään.

    >>Eikö aika moni maa ollut tunnustanut itsenäisyytemme jo ennen ensimmäisen maailmansodan rauhanneuvotteluja.

    Äänestä

  • 1944 kirjoitti:

    >Mutta luultavasti rauhanehdot olisivat olleet vielä keväällä 1944 paljon paremmat kuin ne mitkä saimme.<

    Sinäkö luulet tietäväsi mistä puhut? Sotasyyllisyyden asiakirjat -kirjassa on Martti Turtolan venäläisten arkistoista löytämät asiakirjat Suomelle esitetävistä antautumisehdoista. Jos siis Suomi pyytäisi rauhaa Juhannuksen 1944 tienoolla, aikana jolloin Ruotsikin taivutteli Suomea rauhan tekoon eli käytännössä antautumaan ehdoitta. Kyseinen "rauhantarjous" sisälsi sanan KAPITULAATIO ja tarkoittaa juuri tuota. Kaikki toiminta Suomessa olisi mennyt NL:n viranomaisten valvontaan ja haltuun.


    Rautkallio Hannu (toim.) Sotasyyllisyyden asiakirjat
    Sotasyyllisyyden tutkimusprojekti, 2006, 681 s., 1. painos

    Kevään 1944 rauhanneuvottelut voit lukea kahdestakin eri kirjasta. Toinen on Edvin Linkomiehen muistelmakirja Vaikea aika. Sen lopussa on liitteenä nuo Moskovan rauhanneuvottelukeskustelut tekstimuodossa.

    Toinen lähdekirja on tämä:

    Palm Thede Moskova 1944 - Aseleponeuvottelut maaliskuussa ja syyskuussa 1944
    Gummerus, 1973, 158 s., 1. painos

    Ehdotukset ovat ehdotuksia. Niistä sitten neuvotellaan. Keväällä 1944 asemamme olivat paljon vahvemmat kuin sodan lopussa. Ei kai siitä heikompaa tulosta olisi syntynyt.

    Neukut "ehdotti" antautumista tai täystuhoa. Se oli pelipolitiikkaa sekin. Ruotsi tietysti pelkäsi täystuhoa ja Neukkujen jatkamista malmivuorille.

    Äänestä

  • rautaako? kirjoitti:

    ...koittanut jo 1917?

    Eikä Lenin tästä päättänyt mutta hän antoi tukensa ilmoittamalla ettei ainakaan hän ajaisi väkivaltaista vastustamista.

    Eikö aika moni maa ollut tunnustanut itsenäisyytemme jo ennen ensimmäisen maailmansodan rauhanneuvotteluja.

    Ei Lenin tätä tehnyt hyvää hyvyyttään vaan siksi että hänellä oli tärkeämpääkin tekemistä noihin aikoihin.

    Ja kyllähän Stalin antoi meille rauhan. Halutessaan hän olisi voinut jyrätä meidät. Mutta hänelläkin oli arvokkaammat valloitukset länsieuroopassa mielessään.

    No kerros vitun idiootti Tapio paskalapio että jos Lenin kertai "ei ajannut väkivaltaista vastustamista" niin miksi aseisti punakaartin eikä määrännyt venäläistä sotaväkeä poistumaan Suomesta? Katsotaan osaatko Tapio luupää edes vastata yhteen yksinkertaiseen kysymykseen. Keskustellaan sitten myöhemmin Joesta ja 1944 tapahtumista kunhan ensin pääset yli Lenin-myytistä ja svekko paska Uljanovin ihannoinnista.

    Paskat. Svekko pelle Lenin tanssi täysin Saksan pillien mukaan. Saksalaiset olivat Baltiassa Ober Ost miehityshallintoa ylläpitämässä. Jääkäriliikkeestä myös tiedettiin Neuvosto-Venäjällä koska sen värvärit oli muutaman muun bolsun kanssa lusinnut samassa linnassa Pietarissa sodan aikana.

    Äänestä

Lipposelle ensimmäinen "onnenpotku", joutuminen osaksi Ruotsia, kelpaa perustelemaan pakkoruotsia. Miksi toista onnenpotkua, joutumista osaksi Venäjää, Lipponen ei korota pakkovenäjän perusteluksi? Koska toisella onnenpotkulla Lipponen ei halua eikä voi perustella pakkovenäjää, ei ensimmäisellä onnenpotkullakaan voi pätevästi perustella pakkoruotsia.

Äänestä

Lukijoiden kommenteista tuli täystyrmäys Lipposen aivopierulle. Vain pari puolustavaa komenttia ja nekin lyhyesti ilman perusteluja.

Ei ole helppoa olla arkkisveko nykyisin Suomessa....

Äänestä

Oli Suomelle olla raakatavarapuoti aja kanoonanruokavarasto Ruotsin sodissa

Äänestä

"Paavo unohtaa vain kertoa, että saimme tilalle yli 600 vuotta kestäneen siirtomaaorjuuden Ruotsin taholta."

Paavo ei unohda vaan valitsee historiankirjan änkyräkansallismislisten satujen sijaan. Itäblokkiin joutuminen olisi tarkoiottanut maaorjuutta aina 1860- luvulle asti, eikä jatkokaan kovin mukavaa olisi ollut. Ruottsalaisina saatoimme rakentaa paljon vapaamman ja tehokkaamman yhteiskuntamallin myöhemmin itsenäisen valtiomme pohjaksi. Kyllä siis hämäläiset, karjalaiset metsäruotsalaiset ja muut valitsi jo silloin viisaammin kuin moni muu suksulaiskansammme hiukan idempänä, tai virolaiset etelässä.

"Harvoin sotansa hävinnyt maa, kuten Ruotsi 1809 oli, sanelee menettämiensä alueiden kohtalosta! Hullu väite!"

Väite ei lainkaan ole hullu. Rauhanneuvotteluissa nimenomaan neuvotellaan ehdoista, olkoonkin että voittajalla on etulyöntiasema. Ruotsi joutui luopumaan 40% varsinaisesta pintaalastaan. Se oli siis melkoinen tappio. LIpposen väite vastaa historiankirjoitusta. Siis sitä historianprofessoreiden laatimaa. Olisko siis sinusta ollut parempi että Venäjä olisi niellaisut meidät ilman automnomiastatusta? Eipä olisi ylälukan hurrit ehtineet tuhlata aikaa suomenkielen pönkittämiseen, tai suunnitellut kolulaitosta rahvaalle. Mitenköhän "yksi kieli, yksi mieli" sanotaan venäjäksi?

"Saksan keväällä 1918 Venäjälle sanelemat rauhanehdot Brest-Litovskissa antoivat Suomelle ja Baltian maille todellisen itsenäisyyden."

Jep paitsi että itsenäisyydenjulistus tuli jo 1917 sen jälkeen kun Lenin oli tähän suostunut. Moni maa oli jo tunnustanut meidät ennen ensimmäisen maailmansodan rauhanneuvotteluja.

Äänestä
  • Menneellä Venäjän vallalla ei voi perustella pakkovenäjää. Siispä menneellä Ruotsin vallallakaan ei voi perustella pakkoruotsia.

    Äänestä

  • Nettisuom. (-fenno) kirjoitti:

    Menneellä Venäjän vallalla ei voi perustella pakkovenäjää. Siispä menneellä Ruotsin vallallakaan ei voi perustella pakkoruotsia.

    Olimme vastoin tahtoamme Verbnäjän vallan kynsissä. Osa Ruotsia olimme vapaaehtoisesti ja menestyksekkäästi.

    Ruotsin ajasta jäi paljon enemmän käteen, kuten kieli. Toiseksi kotimaiseksi sitten pengottiin ja työstettiin suomen kieli.

    Äänestä

  • >Väite ei lainkaan ole hullu. Rauhanneuvotteluissa nimenomaan neuvotellaan ehdoista, olkoonkin että voittajalla on etulyöntiasema. Ruotsi joutui luopumaan 40% varsinaisesta pintaalastaan<

    Ruotsi oli Uumajaa myöten venäläisillä, jotka olivat siellä jo toista kertaa kyhyen ajan sisällä. Suomi oli joutunut jo 1808 venäläisten haltuun.

    Ei siinä paljoa neuvoteltu, ei ainakaan Ruotsin asettamista ehdoista.

    Ruotsalaisilla oli kyllä jo huonot housuissaan ja Uumajan lohkolla oli kova tungos:

    http://www.savar1809.se/exp_karen.htm

    http://www.savar1809.se/vasterbotten_1809.htm

    http://www.savar1809.se/

    Miksi sota oikeasti loppuikaan, Ruotsin kannalta vieläpä äärimäisen kehnoon lopputulokseen?



    http://agricola.utu.fi/nyt/arvos/arvostelut.php?arvostelu=1160

    Vaikka sodan lopputulos oli selvillä, Aleksanteri I halusi Ruotsin ehdottoman antautumisen ja tästä syystä valtasi Länsipohjan. Vielä viimeiset kerrat ruotsalaiset yrittivät lyödä venäläiset joukot muutamassa Länsipohjassa käydyssä taistelussa. Syystä, jota ei loppujen lopuksi tiedetä, ruotsalaisten joukkojen komentaja Wachtmeister määräsi erään taistelun jälkeen joukkonsa perääntymään vaikkei niitä varsinaisesti ollut lyöty. Tämän jälkeen Ratanin kylässä käytiin viimeinen taistelu, jossa venäläiset kärsivät suuremmat tappiot kuin Ruotsin armeija. Tilanne oli molemmille osapuolille vaikea, ja venäläisiä joukkoja komentava kenraalimajuri Kamenski päätti perääntyä ja lähti joukkoineen marssimaan pohjoiseen.

    Maaliskuussa 1809 venäläiset joukot valtasivat Tornion ja miehittivät lyhyeksi aikaa Uumajan. Toukokuussa joukot jatkoivat marssiaan etelään, ja venäläiset valtasivat Uumajan uudelleen kesäkuussa 1809. Elokuussa 1809 venäläiset estivät Länsipohjassa ruotsalaisen maihinnousun, minkä jälkeen Ruotsi oli valmis rauhaan. Suomen sota päättyi 17. syyskuuta 1809 Haminan rauhaan. Ruotsi menetti kaikki itäiset maakuntansa, osan Länsipohjaa ja Ahvenanmaan. Raja vedettiin Tornionjokeen. Sodassa kuoli noin 20 000 suomalaista ja ruotsalaista sotilasta, valtaosa heistä erilaisiin sairauksiin.

    Venäjä oli jo vuoden 1808 aikana julistanut Suomen pysyvästi osaksi itseään. Keisari Aleksanteri I kutsui valloitetun alueen asioita järjestämään Porvoon maapäivät, jotka alkoivat 28. maaliskuuta 1809, samana päivänä kuin Ruotsin kuningas Kustaa IV Aadolf syöstiin vallasta.

    Äänestä

  • rautaako? kirjoitti:

    Olimme vastoin tahtoamme Verbnäjän vallan kynsissä. Osa Ruotsia olimme vapaaehtoisesti ja menestyksekkäästi.

    Ruotsin ajasta jäi paljon enemmän käteen, kuten kieli. Toiseksi kotimaiseksi sitten pengottiin ja työstettiin suomen kieli.

    Osa Venäjää olimme suomeksi ja ruotsiksi menestyksekkäämmin kuin osa Ruotsia. Siitä huolimatta emme sillä tosiasialla perustele pakkovenäjää. Siispä Ruotsin osana olemisella emme voi perustella pakkoruotsiakaan.

    Äänestä

  • rautaako? kirjoitti:

    Olimme vastoin tahtoamme Verbnäjän vallan kynsissä. Osa Ruotsia olimme vapaaehtoisesti ja menestyksekkäästi.

    Ruotsin ajasta jäi paljon enemmän käteen, kuten kieli. Toiseksi kotimaiseksi sitten pengottiin ja työstettiin suomen kieli.

    Kovin on tunnelissa nimerkki Rautaakon? näkemykset.
    Imperialismin historiassa hänen näkemyksiään kutsutaan kiitollisuus-teemaksi.
    Se teema on tavallinen svekomaanisessa kertomuksessa.

    Äänestä

  • rautaako? kirjoitti:

    Olimme vastoin tahtoamme Verbnäjän vallan kynsissä. Osa Ruotsia olimme vapaaehtoisesti ja menestyksekkäästi.

    Ruotsin ajasta jäi paljon enemmän käteen, kuten kieli. Toiseksi kotimaiseksi sitten pengottiin ja työstettiin suomen kieli.

    Vai olimme osa Ruotsia vapaaehtoisesti??!!

    Kerro meille, koska suomalaiset kutsuivat ruotsalaisten miekkalähetyksen maillensa?

    Kerro myös, koska järjestettiin kansanäänestys Ruotsiin kuulumisesta?

    Eiköhän ne ruotsalaiset tulleet voimalla ja väkisin Suomeen. Kaikki vastustavat tapettiin ja myöhemminkin miekan voimalla kuria pidettiin. Siinä sulle vapaaehtoisuutta.

    Jotain rajaa tuolla svekopropagandallakin pitää olla...

    Äänestä

On tiedossa lipposen kutina hurreihin päin.tämä maanpetturi lipponen on kääntänyt takkinsa erään vaalin aikana jolloin hän sai 600.000 tukea rkpltä.sdp kääntyi rkpsi ja juhlat eräässä paikassa sai aivan uuden politiikon salamatkustajaksi!

Äänestä

Lipposen näkemykset ja kannanotot alkavat saada yhä vastenmielisempiä piirteitä.

Enemmän nuo Paavon perustelut edustavat henkistä taantumaa kuin todellista kehitystä globaalisessa maailmassa.

Äänestä
  • "Olen 3/4-osaa ruotsalainen" sanoi kuulemma Paavo Lipponen jossain puheessaan.

    3/4 osaa on erikoinen luku Suomen ruotsalaisten historiassa, etenkin 1944 kun koko kansakunta oli kuolemanvaarassa!

    1944 Uumajaan pakeni 600 ruotsinkielisen Pohjanmaan hurria, kaikkiaan 800:sta Ruotsiin paenneesta sotilaskarkurista. Se on ikävä luku eli 3/4 osaa. Kun Ruotsiin paenneista puhutaan, niin silloin ei puhuta Kannaksen käpyjenkerääjistä vaan Munsalan soutureista ja Uumajan prikaatista!

    Jukka Kulomaan väitöskirja Käpykaartiin? antaa samat lukemat. Sieltä on Markku Tasalakin on ottanut lukemat kirjaansa "Metsäkaarti : Kolarin metsäkaartin jatkosota ja rauha"; Oulu : Pohjoinen, 2000 (Jyväskylä: Gummerus) 295 s. ISBN 951-749-341-X (sid.).

    Sivulla 207 Tasala kirjoittaa Pohjanmaankin ongelmaa sivuten: "Ruotsiin paenneiden sotilaskarkureiden lukumäärä kohosi noin 800:aan vuoden 1944 alusta Lapin sodan päättymiseen saakka huhtikuussa 1945. Kolme neljäsosaa (3/4) heistä oli kotoisin Pohjanmaan ruotsinkielisiltä alueelta."


    http://agricola.utu.fi/cgi-bin/lehtikats.cgi?ty=2&txt=194503

    7.3. 4000-5000 suomalaista saa kehotuksen palata Ruotsista kotimaahansa. Niihin kuuluvat sotilaskarkurit, metsätyöläiset ja rouvat.

    Munsalan souturit TOP 4 oli tässä järjestyksessä:

    Matts Andersen: "Flykten västerut" (Sahlgren Förlag 1987)

    Sivulta 147

    1. Närpiö 229 (292)
    2. Kornäs 150 (184)
    3. Munsala 137 (148)
    4. Vaasa 97 (157)
    +++++++++++++++

    Yhteensä 613 (781)

    Ja sitten lauletaan Heikki Klemetin hengessä, mutta uusin sanoin:

    "Ken ompi se kansa, en mainita huoli,
    Korsnäs, Närpiö, koko Vaasan puoli,
    tuntevat mikä on soutajan suku,
    Säntämän yö, sekä Kivisillan vaihe,
    Summasta lasten lapsille laulujen aihe,
    kunnian miehistä kauhein luku.
    Sankarit vaan, niin käy soutamaan."

    Matts Andersenin kirjassa Flykten västerut on sivuilla 144-151 luku Facit för flykten , jossa lukemia Ruotsiin paenneista käsitellään useassa kohdassa. Taulukoita on sivuilla 145, 146, 147 ja 150.
    Andersen kertoo sivulla 144: "Syyskuun 19. päivään 1944 mennessä oli Ruotsissa rekisteröity yhteensä 2025 Suomesta kevään ja kesän aikana tullutta pakolaista. Näistä tulivat 62 prosenttia, eli 1257 henkilöä ruotsin- ja kaksikielisistä kunnista Pohjanmaalla.
    Kymmenestä kunnasta onnistui enemmän kuin 1%:n koko väestöstä paeta (Ruotsiin). Korkeimmat pekenemis-prosentit löytyvät Munsalasta ja Korsnäsistä, mutta lukumääräisesti eniten pakeni Närpiöstä. Monista Pohjanmaan kunnista ei paennut ketään: Öja, Alaveteli, Kruunupyy, Teerijärvi, Purmo, Uusikaarlepyy ja Björköby. (Andersenin taulukko s.145)

    Matts Andersen: "Flykten västerut" (Sahlgren Förlag 1987).

    Tämä on varsin ikävää luettavaa, mutta näidenkin asioiden tulee näkyä historiankirjoissa. Kaksi kylää, jotka jätämme yksilöimättä, loistaa ylitse muiden: Ensimmäisestä pakeni Ruotsiin 11 eli neljäsosa palvelukseen kutsutuista ja toisesta 12 miestä, vain yhden noudattaessa liikekannallepano-määräystä. Nämä kylät eivät olleet Munsalasta.
    Suomen ruotsalaisia oli tuolloin noin 10% väestöstä ja heistä noin 600 sotilaskarkuria pakeni Ruotsiin. Suomenkielisiä oli loput eli noin 90% väestöstä ja niistä Ruotsiin pakeni vain noin 200 sotilaskarkuriksi luokiteltavaa. Laskehan prosentuaaliset osuudet suhteessa väestömääriin...

    Sotapoliisin toimintakertomuus toukokuulta 1944
    http://www.jarmonieminen.fi/historia/?p=478

    Sotapoliisin toimintakertomus kesäkuulta 1944
    http://www.jarmonieminen.fi/historia/?p=472

    Sotapoliisin toimintakertomus heinäkuulta 1944
    http://www.jarmonieminen.fi/historia/?p=502

    Sotapoliisin toimintakatsaus elokuulta 1944
    http://www.jarmonieminen.fi/historia/?p=610

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


selitettynä kirjoitti:

Paavo Lipponen esittää ihan hulluja väitteitä Suomen Kuvalehdessä SK 38 24.9.2010


25.9.2010 klo 18:00

Paavo Lipponen: Syntipukin etsintä Suomen kaksikielisyydestä edustaa henkistä taantumaa

http://suomenkuvalehti.fi/blogit/eri-mielta/paavo-lipponen-syntipukin-etsinta-suomen-kaksikielisyydesta-edustaa-henkista-taantumaa?

Muutama Paavon onnenpotku selkokielellä selitettynä:

>Joutuminen osaksi Ruotsia 1100-luvulla oli Suomelle onnenpotku. Suomi kiinnittyi Länsi-Eurooppaan ja siten vältimme niin venäläisen kuin saksalais-balttilaisen feodalismin.<

Paavo unohtaa vain kertoa, että saimme tilalle yli 600 vuotta kestäneen siirtomaaorjuuden Ruotsin taholta. Se imi Suomen miehet Ruotsin käymiin sotiin niin tarkkaan, että väkiluku Suomessa ei päässyt yli miljoonaan ennen kuin 1810 -luvulla ja sittenkin vasta ryssän vallan alla!

>Seuraava onnenpotku saatiin, kun Suomi tuli osaksi Venäjän imperiumia vuonna 1809. Autonomian turvin suomalaiset saivat tilaisuuden nousta kansakuntien joukkoon. Venäjän aikaa on syytä juhlia, mutta samalla pitää tunnustaa se tosiasia, että ehdotus Suomen kansakunnasta lähti Ruotsista ja sen suurimmista läpiajajista useimmat olivat ruotsinkielisiä suomalaisia.<

Harvoin sotansa hävinnyt maa, kuten Ruotsi 1809 oli, sanelee menettämiensä alueiden kohtalosta! Hullu väite!

>Kolmas onnenpotku, itsenäisyys, toteutui tilanteessa, jossa sekä Venäjä että Saksa olivat heikkoja.<

Saksan keväällä 1918 Venäjälle sanelemat rauhanehdot Brest-Litovskissa antoivat Suomelle ja Baltian maille todellisen itsenäisyyden.

http://www.histdoc.net/historia/1917-18/brest.html

3. Artikla
Ne alueet, jotka sijaitsevat sopimuspuolten sopimasta linjasta länteen ja jotka ovat kuuluneet Venäjään, eivät ole enää Venäjän valtiovallan alaisia...

6. Artikla
...

Myös Suomi ja Ahvenanmaan saaret tulee tyhjentää välittömästi venäläisistä joukoista ja venäläisestä punakaartista ja Suomen satamat Venäjän laivastosta ja merivoimista. Niin kauan kuin jäät estävät sotalaivojen siirron Venäjän satamiin, tulee sotalaivoilla olla jäljellä vain harva päällystö. Venäjä lopettaa kaiken kiihotuksen ja propagandan Suomen hallitusta ja julkisia laitoksia vastaan.

Laadittu viitenä alkuperäiskappaleena Brest-Litovskissa 3. maaliskuuta 1918.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu