Hei idiootit!

Kyllähän henkisellä tasolla hierarkioita tulee aina olemaan. Toisella ihmiselle ei kuitenkaan kuulu olla enemmän valtaa kuin toisella. Ja kyse ei ole esim. äidin ja lapsen välisestä valtasuhteesta. Kommunismin toimimattomuuteen taas on mahdotonta ottaa kantaa, koska sitä ei olla vielä kokeiltu.

Kuvitellaan, että meillä olisi käytössä jokin muu järjestelmä ja joku tulisi markkinoimaan meille kapitalismia. Tämä kapitalismin puolestapuhuja joutuisi aika kovaan piinapenkkiin. Miten tämä henkilö vastaisi esim. kysymyksiin: kuinka kapitalismi ehkäisee orjuuden, toisten ihmisten hyväksikäyttämisen, köyhyyden, lapsityövoiman, toisten valtioiden luonnonvarojen ryöväämisen, sotimisen jne...? Kapitalismi ei tarjoa noihin kysymyksiin mitään vastauksia. Ehkä kapitalismi oli välttämätön paha, mene ja tiedä. Anarkismi tuskin toimisi tarpeeksi tehokkaasti ilman nykyistä teknologiaa. Mutta nyt kun se on käytössä, niin kapitalismille löytyy varmasti jokin korvike. Ja sitä todellakin tarvitaan.

4N4RK1571 kirjoitti:

Kyllähän henkisellä tasolla hierarkioita tulee aina olemaan. Toisella ihmiselle ei kuitenkaan kuulu olla enemmän valtaa kuin toisella. Ja kyse ei ole esim. äidin ja lapsen välisestä valtasuhteesta. Kommunismin toimimattomuuteen taas on mahdotonta ottaa kantaa, koska sitä ei olla vielä kokeiltu.

Kuvitellaan, että meillä olisi käytössä jokin muu järjestelmä ja joku tulisi markkinoimaan meille kapitalismia. Tämä kapitalismin puolestapuhuja joutuisi aika kovaan piinapenkkiin. Miten tämä henkilö vastaisi esim. kysymyksiin: kuinka kapitalismi ehkäisee orjuuden, toisten ihmisten hyväksikäyttämisen, köyhyyden, lapsityövoiman, toisten valtioiden luonnonvarojen ryöväämisen, sotimisen jne...? Kapitalismi ei tarjoa noihin kysymyksiin mitään vastauksia. Ehkä kapitalismi oli välttämätön paha, mene ja tiedä. Anarkismi tuskin toimisi tarpeeksi tehokkaasti ilman nykyistä teknologiaa. Mutta nyt kun se on käytössä, niin kapitalismille löytyy varmasti jokin korvike. Ja sitä todellakin tarvitaan.

Off-topic.
Sitä todella inspiroituu ja haluaa luoda puitteet ihanneyhteiskunnalleni, ja kirjoittaa se tähän.
Sitä valjastaa kaiken ällinsä, intuitionsa ja luovuutensa tähän tarkoitukseen, ja unirytminsä pilaten kirjoittaa kolme tuntia, omasta, vaikkakin vähän jäävistä, mielestäni pirun älykkäitä uudistuksia joiden avulla demokratiaa uudistetaan demokraattisemmaksi, anarkismin ihanteita hyväksikäyttäen ja sovittaen niitä realimaailman sallimissa puitteissa omaan ihanneyhteiskuntamalliini, joka on todellinen demokratia ei tämä näennäisdemokratia, ja kun saan luotua teorian puitteet jolla yhteiskunnasta olisi kaiken järjen mukaan mahdollisuus kehittää kohti toimivaa mallia, jossa toteutuisi mahdollisimman hyvin ja niin pitkälle vietynä kuin mahdollista, sekä anarkismin ihanteet tasa-arvosta, että oma tulkintani demokratiasta niin, että ne olisi sovitettavissa realimaailmaan, sitten saatanan koneesta katkeaa virta.
Näin jäi yhden toteuttamiskelpoisen yhteiskuntauudistuksen alkeellinen malliversio julkaisematta.

Voi vittu, en pääse historiankirjaan Marxin ja Baguninin seuraksi.

Mutta toi sun kommukommentti jäi sen verta vaivaamaan, että haluan kommentoida sitä.
Ei pahalla, mutta kun luin ton tuli mieleen henkilö jolla on teoria jonka mukaan ikiliikkuja on mahdollista valmistaa.
Aiemmat ikiliikkujakokeilut ovat epäonnistuneet hänestä vain siksi ettei ne olleet todellisia ikiliikujia.
Jos todellinen ikiliikkuja rakennettaisiin se toimisi, eihän sitä edes muuten kutsuttaisi ikiliikkujaksi.
Olet oikeassa ettei todellista kommunismia ole juuri toteutettu, vaan kommuvaltiot ovat osoittautuneet kyvyttömiksi/haluttomiksi toimimaan kommunismin periaatteiden mukaisesti, vaan kyse on ollut pikemminkin kommunismin "rakennustelineiden" keskeltä harjoitetusta eliitin tyranniasta ja saneluyhteiskunnasta.
Mutta musta nuo kaikki aiemmat kommunismikokeilut on jo ihan tarpeeksi kestävä todiste siitä ettei kommunismi tule koskaan toimimaan, eli se kaipaamasi oikea kommunismi ei ole toteutunut koska se on törmännyt realiteettiin nimeltä ihminen.
Voit tietysti lohduttautua sillä, että kommunismi kyllä toimii, ihminen valitettavasti ei.

Anarkia tuttujuttu kirjoitti:

Off-topic.
Sitä todella inspiroituu ja haluaa luoda puitteet ihanneyhteiskunnalleni, ja kirjoittaa se tähän.
Sitä valjastaa kaiken ällinsä, intuitionsa ja luovuutensa tähän tarkoitukseen, ja unirytminsä pilaten kirjoittaa kolme tuntia, omasta, vaikkakin vähän jäävistä, mielestäni pirun älykkäitä uudistuksia joiden avulla demokratiaa uudistetaan demokraattisemmaksi, anarkismin ihanteita hyväksikäyttäen ja sovittaen niitä realimaailman sallimissa puitteissa omaan ihanneyhteiskuntamalliini, joka on todellinen demokratia ei tämä näennäisdemokratia, ja kun saan luotua teorian puitteet jolla yhteiskunnasta olisi kaiken järjen mukaan mahdollisuus kehittää kohti toimivaa mallia, jossa toteutuisi mahdollisimman hyvin ja niin pitkälle vietynä kuin mahdollista, sekä anarkismin ihanteet tasa-arvosta, että oma tulkintani demokratiasta niin, että ne olisi sovitettavissa realimaailmaan, sitten saatanan koneesta katkeaa virta.
Näin jäi yhden toteuttamiskelpoisen yhteiskuntauudistuksen alkeellinen malliversio julkaisematta.

Voi vittu, en pääse historiankirjaan Marxin ja Baguninin seuraksi.

Mutta toi sun kommukommentti jäi sen verta vaivaamaan, että haluan kommentoida sitä.
Ei pahalla, mutta kun luin ton tuli mieleen henkilö jolla on teoria jonka mukaan ikiliikkuja on mahdollista valmistaa.
Aiemmat ikiliikkujakokeilut ovat epäonnistuneet hänestä vain siksi ettei ne olleet todellisia ikiliikujia.
Jos todellinen ikiliikkuja rakennettaisiin se toimisi, eihän sitä edes muuten kutsuttaisi ikiliikkujaksi.
Olet oikeassa ettei todellista kommunismia ole juuri toteutettu, vaan kommuvaltiot ovat osoittautuneet kyvyttömiksi/haluttomiksi toimimaan kommunismin periaatteiden mukaisesti, vaan kyse on ollut pikemminkin kommunismin "rakennustelineiden" keskeltä harjoitetusta eliitin tyranniasta ja saneluyhteiskunnasta.
Mutta musta nuo kaikki aiemmat kommunismikokeilut on jo ihan tarpeeksi kestävä todiste siitä ettei kommunismi tule koskaan toimimaan, eli se kaipaamasi oikea kommunismi ei ole toteutunut koska se on törmännyt realiteettiin nimeltä ihminen.
Voit tietysti lohduttautua sillä, että kommunismi kyllä toimii, ihminen valitettavasti ei.

Pahoittelen tuota koneesi sammumista. Nyt sinulla on ainakin aikaa viilata teoriaasi!

Kommunismista sen verran, että yksikään valtio ei maailmassa ole ollut kommunistinen. Mikään valtio ei edes ole väittänyt olevansa sellainen. Kommunistit (ainakin marxisti-leninistit) ovat sitä mieltä, että kommunismiin päästää pitkän (satoja vuosia...?) välivaiheen kautta. Neuvostoliitossa ja muissa vastaavissa valtiossa tämä välivaihe oli eräänlainen yksipuoluediktatuuri. Kommunismissahan valtio on hävitetty ja tuotannosta vastaavat itse työläiset. Sosialismin ydinhän on se, että työläiset vastaavat tuotannosta. Neuvostoliitossa valtio määräsi kaikesta. Neuvostoliiton romahdus ei siis millään tavalla toimi perusteluna "kommunismin toimimattomuudelle". En tiedä voiko edes sanoa, että Nevostoliiton malli "ei toimi". Romahdukseen oli monia syitä.

4N4RK1571 kirjoitti:

Pahoittelen tuota koneesi sammumista. Nyt sinulla on ainakin aikaa viilata teoriaasi!

Kommunismista sen verran, että yksikään valtio ei maailmassa ole ollut kommunistinen. Mikään valtio ei edes ole väittänyt olevansa sellainen. Kommunistit (ainakin marxisti-leninistit) ovat sitä mieltä, että kommunismiin päästää pitkän (satoja vuosia...?) välivaiheen kautta. Neuvostoliitossa ja muissa vastaavissa valtiossa tämä välivaihe oli eräänlainen yksipuoluediktatuuri. Kommunismissahan valtio on hävitetty ja tuotannosta vastaavat itse työläiset. Sosialismin ydinhän on se, että työläiset vastaavat tuotannosta. Neuvostoliitossa valtio määräsi kaikesta. Neuvostoliiton romahdus ei siis millään tavalla toimi perusteluna "kommunismin toimimattomuudelle". En tiedä voiko edes sanoa, että Nevostoliiton malli "ei toimi". Romahdukseen oli monia syitä.

"Mikään valtio ei edes ole väittänyt olevansa sellainen. Kommunistit (ainakin marxisti-leninistit) ovat sitä mieltä, että kommunismiin päästää pitkän (satoja vuosia...?) välivaiheen kautta."

Kyllä tuota musta kovasti kommunismina kaupattiin. Ei nähty minään esteenä heittää pois kommunismin humanistiset periaatteet, jotka musta oli Marxin pointti, mutta sitäkin lujemmin viljeltiin olematonta idealismia, jota esiintyi todellisuudessa vain paperilla.
Samaan aikaan luotiin osin jopa natsi-Saksaa väkivaltaisempi terrorikoneisto.
Joten vaikea nähdä, että edes yritettiin luoda aito kommunistinen yhteiskunta, kommunismin esittämisenä aikaa vievänä prosessina oli ihan pätevä valhe turvata vallanpitäjien asema.

Tasa-arvo toteutui osittain koska tavallinen kansa oli aikalailla ihan yhtä tasa-arvoisen arvoton vallanpitäjien silmissä.

Musta realistisempi aika kommunismin luomiseen on noin miljoona vuotta.