Seura-lehti 23.9.201 kertoo sivulla 6 mielenkiintoisen asian:
Etelä-Puolassa olevassa n. 30 000 asukkaan Klodzkon kaupungissa on keskiaikainen, suuri, linna. Linna oli sota-ajan Gestapon käytössä. Linnan kellarissa on suurikokoinen muistotaulu, jossa lukee, että linnassa kuoli vuosina 1942-43 n. 400 suomalaista, joista n. 200(-300?) ammuttiin. Joukossa on ollut naisia, lapsia, merimiehiä, lentäjiä, ...
Herää muutama kysymys, vailla vastausta:
- keitä nämä ihmiset olivat ja miten he olivat päätyneet Gestapon kynsiin Puolaan
- kuka heidät järjesti Suomesta Saksaan
- miksi Suomessa ei näin suuresta ihmisryhmästä ole tiedetty, ainakaan virallisesti, eikä heistä ole historioissa mitään mainintoja
- jos kaikki eivät kuolleet vaan vain nuo mainitut n. 400 niin paljonko heitä mahtoi olla pelkästään Klodzkossa kaikkiaan ja minne ne loput ovat joutuneet
- oliko suomalaisia tapettavina saksalaisilla muuallakin kuin tässä Klodzkon linnassa? Miksi se olisi ollut ainoa paikka
Kyllä tulee mieleen se pitkä Lieksa-keskustelu, jossa perustellusti arveltiin saksalaisilla olleen Suomessa keskuksia, joihin suomalaiset porvarit toimittivat hankalia tyyppejä, jotka sitten lennätettiin vähin äänin Saksaan. Niin tai Puolaan tai mikä minnekin ja kuopattiin sinne. Taas löytyi yksi niitä valkoisen Suomen synkkiä sivuja ja Salaisia Kansioita (vai sanoisiko saksalaisia kansioita)
Kukahan kykenisi kaivamaan totuuden esiin, ehkä parhaimpana ja puolueettomimpana Ylikangas.
Etelä-Puolassa olevassa n. 30 000 asukkaan Klodzkon kaupungissa on keskiaikainen, suuri, linna. Linna oli sota-ajan Gestapon käytössä. Linnan kellarissa on suurikokoinen muistotaulu, jossa lukee, että linnassa kuoli vuosina 1942-43 n. 400 suomalaista, joista n. 200(-300?) ammuttiin. Joukossa on ollut naisia, lapsia, merimiehiä, lentäjiä, ...
Herää muutama kysymys, vailla vastausta:
- keitä nämä ihmiset olivat ja miten he olivat päätyneet Gestapon kynsiin Puolaan
- kuka heidät järjesti Suomesta Saksaan
- miksi Suomessa ei näin suuresta ihmisryhmästä ole tiedetty, ainakaan virallisesti, eikä heistä ole historioissa mitään mainintoja
- jos kaikki eivät kuolleet vaan vain nuo mainitut n. 400 niin paljonko heitä mahtoi olla pelkästään Klodzkossa kaikkiaan ja minne ne loput ovat joutuneet
- oliko suomalaisia tapettavina saksalaisilla muuallakin kuin tässä Klodzkon linnassa? Miksi se olisi ollut ainoa paikka
Kyllä tulee mieleen se pitkä Lieksa-keskustelu, jossa perustellusti arveltiin saksalaisilla olleen Suomessa keskuksia, joihin suomalaiset porvarit toimittivat hankalia tyyppejä, jotka sitten lennätettiin vähin äänin Saksaan. Niin tai Puolaan tai mikä minnekin ja kuopattiin sinne. Taas löytyi yksi niitä valkoisen Suomen synkkiä sivuja ja Salaisia Kansioita (vai sanoisiko saksalaisia kansioita)
Kukahan kykenisi kaivamaan totuuden esiin, ehkä parhaimpana ja puolueettomimpana Ylikangas.
Vastaukset 87
Vanhimmat
jäi vuosiluvusta yksi nolla pois. Mutta antaahan se kaikkein heikkolahjaisimmille retardeille mahdollisuuden ruvet irvailemaan. Että olkaa hyvät vaan. Mutta enpä kiusallanikaan kerro mistä kohtaa se nolla jäi pois, tuskin monikaan lahtarilainen sitä itse keksii.
Ainoana suomalaisena sinä tiedät noista surmatuista suomalaisilta. Sinusta pitäisi leipoa pesäpallomailalla filosofian kunniatohtori.
Siitä Lieksasta sen verran vielä, että se kuului Kommando Flughafenbereich 27:n alaisuuteen. Eli Rovaniemellä ja Lieksassa tukikohdat.
yksi a pois. Älä leiki erinomaista sinäkään. Kirjoitusvirhe voi sattua kaikille. Herrat eivät itse ennen edes kirjoittaneet mitään. Heillä oli sihteerit. Vai väitätkö vastaan ?
,,,,Ainoana suomalaisena sinä tiedät noista surmatuista suomalaisilta,,,,,
Miten sinulta unohtuikaan että kyse on melkoisen laajalevikkisen lehden artikkelista ja puolalaisten laatimasta muistotaulusta. Jos epäilet lehden artikkelia niin käväisepä siellä paikanpäällä toteamassa, että taulua ei ole. Ja osta kaiki nuo Seuran numerot ja polta ne. Vaarallista tietoa näämmä oli kun lahtari jo vissiin paskansi housuunsa.
Aika heikko oli trollauksesi, jopa lahtarinkin tekemäksi. Joilla noin yleensä ei äly häikäse ja jotka eivät ole mitään järjen jättiläisiä.
on täysin merkityksetöntä mitä alemmat sosiaaliryhmät kuvittelevat löytäneensä Seurasta tai Seiskasta. Se on ainoastaan äärimmäisen säälittävää ellei teillä ole mitään muuta tietolähteitä ja jos näiden roskalehtien uutisiin vielä lisätään pikkulapsen vilkas mielikuvitus niin soppa on valmis.
Voisiko TOLLO olla ystävällinen ja osoittaa kuukeli-hausta kohdan missä puhutaan kyseisestä muistotaulusta.
http://www.google.fi/search?hl=fi&client=firefox-a&hs=fME&rls=org.mozilla:fi:official&channel=s&q=Klodzko&btnG=Haku&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
joka paskoo housuunsa kun alkaa totuudet paljastuun. Vartoos vaan, vielä sinunkin sukusi rikokset ihmisyyttä vastaan sekä harjoitetu joukkotuhonnat vedetään päivänvaloon, oikein nimien ja valokuvien kera.
Tieto suomalaisten joukkokyydityksistä natsi-Saksaan on nyt saatu ja tutkimukset alkaa.
olisi saatavilla?
"Tieto suomalaisten joukkokyydityksistä natsi-Saksaan on nyt saatu ja tutkimukset alkaa."
selvitettävä eikä ehkä ole helppoa koska tietenkin kaikki arkistotiedot heistä on koetettu tuhota 1944 eivätkä syylliset konnat ole asiasta varmasti pukahtaneet edes kuolinvuoteellakaan. Mutta kyllä tietoa jossain vielä on, jos ei Suomessa niin Saksassa tai Puolassa ehkä.
Toisena esimerkkinä voisi mainita esim. Viipurin menetyksen jälkeen kadonneiden satojen suomalaisten sotilaiden arvoituksen, salaisuuden jonka asoista vastanneet viranomaiset veivät hautaansa mukanaan.
Rikos oli niin täydellinen, ettei mitään kadonneita sotilaita koskaan ollutkaan. Se on vain osa Huhtiniemen huhua.
20.Prikaati teki ilmoituksen 74 karkurista. Näiden kohtalot on tutkittu. Vain neljästä jäi pelkkä "kadonnut Viipurissa"-tieto.
"Joukossa on ollut naisia, lapsia, merimiehiä, lentäjiä,..."
"Herää muutama kysymys, vailla vastausta:
- keitä nämä ihmiset olivat"
Oletko 1. Ottaja, 2. Antaja, 3. Kananpaskan kantaja?
pikkulahtari suorastaan närkästynyt kun paljastuu jotain mitä ei olisi saanut paljastua. Kais lähetit jo Seura-lehteen vastineen, että peruvat jutun ja myöntävät sen olleen toimituksen keksintöä ja valetta alusta loppuun.
ennenkin esittänyt perättömiä väitteitä ( mm. Huhtiniemi-huhut) , joten syytä on epäillä tätäkin. Se on tosin tuore (2010?) joten luulisi sen herättävän tarpeen tarkistaa.Gestapolla ei sinänsä ollut mitään syytä pidättää tai surmata suomalaisia ainakaan ennen välien katkeamista syyskuussa -44.
"Kyllä tulee mieleen se pitkä Lieksa-keskustelu, jossa perustellusti arveltiin saksalaisilla olleen Suomessa keskuksia, joihin suomalaiset porvarit toimittivat hankalia tyyppejä, jotka sitten lennätettiin vähin äänin Saksaan"
Lieksa-keskustelun arvelut olivat kyllä Korpin ja aateveljien hatusta vetämiä. Mitään perusteita tai faktoja ei ollut esittää, vain kuvitelmia. Vahvin todiste niitä vastaan on se, että Korppi niihin uskoo.
Onko jollain täysijärkisellä mahdollisuus tarkistaa tuorein Seura? Siitä lienee kyse?
No, siellä oli mm. sotavankileiri ja linna oli Gross-Rosenin keskitysleirin alaleiri. Suomalainen voi tässä yhteydessä tarkoittaa vaikka suomensukuisia, mistäpä sen tietää. Kehen nyt sitten tarkalleen ottaen tuo kyltti viittaakaan, pitäisi nähdä sen teksti ennen kuin enempää ryhdytään arvailemaan. Suomalaisia Saksan keskitysleireillä ei ole nykytiedon mukaan ollut yhteensäkään tuota Seuran jutussa mainittua määrää.
-----Lieksa-keskustelun arvelut olivat kyllä Korpin ja aateveljien hatusta vetämiä.------
Niin, ja omat todisteesi ovat mitkä ??? Luuletko, että sinun väittämäsi eivät todisteita tarvitse. Vanhat lieksalaiset kyllä tietävät ja tiesivät paikkakuntansa tapahtumat pikkasen paremmin kuin joku nykykloppi, jolla on kyllä lapsen uhoa mutta ei yhtään mitään tietoa. Mutta jotenkin tulee jutuistasi selvästi esiin ikäänkuin sinulla olisi jotain pelättävää vanhojen aateveljiesi ja ehkä (iso)vanhempiesi puolesta. Että kunhan vaan kukaan ei ikänään alkaisi näitä asioita penkomaan. Mitä pelkäät noin kovasti?
-------Onko jollain täysijärkisellä mahdollisuus tarkistaa tuorein Seura?-----
Asutko ryssänmaalla vai missä kun ei sinulla itselläsi ole edes kirjastoa missä käydä lehtilukusalissa?
----Suomalainen voi tässä yhteydessä tarkoittaa vaikka suomensukuisia, mistäpä sen tietää.-----
Luulen, että taulu on puolalaisten tekemä ja he tuskin ovat mareja tai hanteja tms. nimeämästä suomalaisiksi. Suomen sukuheimojen vangit olisivat olleet sotavankeja ja siten sotavankileireillä. Ei heitä olisi raahattu johonkin linnaan Gestapon tapettaviksi.
------Suomalaisia Saksan keskitysleireillä ei ole nykytiedon mukaan ollut yhteensäkään tuota Seuran jutussa mainittua määrää--------
Sanot ihan oikein, että "nykytiedon mukaan". Taitaa vaan olla niin, että se nykytieto ei olekaan lopullinen tieto vaan tieto kaipaisi hieman päivittämistä. Ei ne suomalaiset ole sinne tai muillekaan Gestapon leireille ilmasta tipahtaneeet, joku ne on sinne toimittanut tiettyä tarkoitusta varten. Ja tuskin Saksa olisi suomalaisia alkanut ihan noin vaan ampua 1942-43 kun siihen aikaan oltiin sentään vielä aseveljiä.
" Vanhat lieksalaiset kyllä tietävät ja tiesivät paikkakuntansa tapahtumat pikkasen paremmin kuin joku nykykloppi, jolla on kyllä lapsen uhoa mutta ei yhtään mitään tietoa. "
Esitä sitten tiedot, joihin perustat väitteesi suomalaisten kuljetuksista Lieksasta Saksaan. Ainoatakaan tapausta ei ole esitetty missään, eikä ylipäätään koko asiaa muualla kuin Korpin ja sinun kaltaistesi hölmöjen uskomuksissa.
Lieksassa oli saksalaisten huoltoetappi. Korpin ja sinun kuvitelmien kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
"Ja tuskin Saksa olisi suomalaisia alkanut ihan noin vaan ampua 1942-43 kun siihen aikaan oltiin sentään vielä aseveljiä."
Jotain sentään tiedät, ihme kyllä. Juuri siksi asia kaipaa tarkistusta. Ei ole mitään tietoa, että suomalaisia olisi toimitettu Saksaan leireille. Välirikon jälkeen suomalaisia kyllä internoitiin.Ampumisista ei ole tietoa, mutta ainahan joku keskitysleirille kuoli.
.....Ei ole mitään tietoa, että suomalaisia olisi toimitettu Saksaan leireille. ....
Niin, ei ole tietoa mutta on siltikin voitu toimittaa. Tieto on vain onnistuttu salaamaan tähän asti.
.......Välirikon jälkeen suomalaisia kyllä internoitii........
Mutta välirikkoa ei ollut tapahtunut vielä 1942-43.
....Lieksassa oli saksalaisten huoltoetappi......
Se oli mitä luultavimmin peitetoimintaa. Pitihän siellä jotain näennäistä puuhastella ettei herätä liikaa ihmetystä. Tietenkin sille annettiin myös jokin ns. normaali nimi. Olisi ollut liian kornia nimetä suoraan "Suomalaisten pidätys- ja Saksaan kuljetuskeskus".
"Luulen, että taulu on puolalaisten tekemä ja he tuskin ovat mareja tai hanteja tms. nimeämästä suomalaisiksi."
Kenties, pitäisi vain ihan aluksi nähdä mitä siinä taulussa tarkalleen ottaen lukee ja tietää että milloin se on pystytetty ja mikä on tietolähde. Kommunistien aikaiset muistamiset eivät ainakaan olleet millään erikoisella tarkkuudella siunattuja. Jos oletetaan kyseessä olleen vaikkapa karjalaisia tai inkeriläisiä, en usko että puolalaiset/saksalaiset olisivat ryhtyneet heimoittain erittelemään joten mahdollisesti ovat voineet niputtaa tittelin suomalaiset alle.
"Suomen sukuheimojen vangit olisivat olleet sotavankeja ja siten sotavankileireillä. Ei heitä olisi raahattu johonkin linnaan Gestapon tapettaviksi."
No tuossa jo edellä totesin että juurikin sen linnoituksen alueella pidettiin sotavankeja. Ja tiettävästi siellä tapettiin sotavankeja.
"Sanot ihan oikein, että "nykytiedon mukaan". Taitaa vaan olla niin, että se nykytieto ei olekaan lopullinen tieto vaan tieto kaipaisi hieman päivittämistä."
Yhden tiedon sirpaleen perusteella sitä ei vielä ole tarpeen päivittää. Jos jotain analysoitavissa olevaa faktaakin ilmenee, se olisi jo toinen asia.
"Ei ne suomalaiset ole sinne tai muillekaan Gestapon leireille ilmasta tipahtaneeet, joku ne on sinne toimittanut tiettyä tarkoitusta varten."
Jos nyt ylipäätään on toimitettu, kysehän on lähinnä arvailusta tällä erää.
"Ja tuskin Saksa olisi suomalaisia alkanut ihan noin vaan ampua 1942-43 kun siihen aikaan oltiin sentään vielä aseveljiä."
En usko että erikoisemmin olisivat olleet kiinnostuneet suojelemaan esim. puna-armeijassa taistelleita suomalaisia. Ja aikahaarukka, mahtaneeko olla miten tarkka sekään, kysehän voi olla myös vuoden 1944 tapahtumista. Suomesta päätyi kyllä keskitysleireille, ja Auschwitziinkin, väkeä jo 1942.
"Suomesta päätyi kyllä keskitysleireille, ja Auschwitziinkin, väkeä jo 1942. "
Keitä mahtoivat olla?
"Se oli mitä luultavimmin peitetoimintaa."
Siis huoltotoiminta sitä varten perustetussa etapissa on näennäistä puuhastelua? Siitä kuitenkin on selvät todisteet. Muu on vain äv-retardien valehtelua. Ainoatakaan todistetta ei ole esittää.
"Niin, ei ole tietoa mutta on siltikin voitu toimittaa. Tieto on vain onnistuttu salaamaan tähän asti."
Miksi olisi salattu toimintaa, jota ei edes ole tapahtunut? Suomalaisia ei ole luovutettu Saksaan. Jos olisi, se tiedettäisiin. Ei sellaisen salaamiseen mitään syytä ole.
Vilkaise Elina Sanan kirjasta, siellähän ne on mainittu. Itse asiassa jo 1941 näyttäisi ensimmäinen Suomessa syntynyt päätyneen Auschwitziin, Helsingissä 1916 syntynyt Antoni Boreszniewicz, joka ei ilmeisesti ainakaan enää tuolloin kuitenkaan ollut Suomen kansalainen.
http://en.auschwitz.org.pl/m/index.php?option=com_wrapper&Itemid=31
muutaman sadan suomalaisen ampumisesta -42-43. Älä naurata.
Missäs minä olen sellaista väittänyt että se siitä todistaisi, edellä en esittänyt edes mitään sen suuntaista. Opettele lukemaan.
" Ei sellaisen salaamiseen mitään syytä ole"
Kansallinen häpeä natsikytköksistä? Putipuhtaan Suomi-neidon tahraantuminen viattomien vereen? Isäm maam pulustajien kansalliskiihko?
Kyllähän noita salailun syitä löytyy leegio. Sen huomaa ihan hyvin katsomalla niitä reaktioita, mitä jo moiset vihjailutkin saavat aikaan.
selkeästi. Nyt esität vihjeitä millon mistäkin. Kuulutko ehkä näihin äv-retardeihin? Jos et, pysy asiassa.
puuttua. Tietysti on aina sinunlaisiasi, jotka pitävät vihjailuiden ja valeiden oikomista jotenkin pahana asiana.
Ehkäpä sinun vain kannattaisi lukea ihan rauhassa mitä sanotaan ja koettaa olla hyppimättä kattoon muiden viestejä lukiessasi. Tein kyllä ihan riittävän selväksi viestissäni että avauksen väitteissä ei toistaiseksi ole mitään erikoista jonka nojalla olisi syytä muuttaa vallitsevaa näkemystä Saksaan toimitettujen tai muuta kautta leireille päätyneitten määristä. Siihen aiheeseen ilman muuta kuuluu myös tiedot Auschwitziin toimitetuista. Sinä ilmeisesti pyrit lukemaan liikaa rivien väleihin. Josko pysyt vain niillä riveillä.
Vihjailuihin kannattaa puuttua, mutta ainoastaan isäm mmaaam puollustajat tekevät sen AINA negatiivisesti. Miksi ette halua tutkia "ikäviä" asioita, vaan heti lakaista ne maton alle "koska ei sellaista tapahtunut"? Mistä te sen muka tiedätte, jos ei tutkijatkaan vielä ole täysin valaistuneita?
eivät tiedä asioista, mutta Korppi ja Naakanketale tietää. Häikäisevää. Pesäpallomailalla suoraan filosofian kunniatohtoriksi minkä jälkeen heidät voitaisiin "neutraloida".
"Mistä te sen muka tiedätte, jos ei tutkijatkaan vielä ole täysin valaistuneita? "
"Siihen aiheeseen ilman muuta kuuluu myös tiedot Auschwitziin toimitetuista"
Esitä sitten tiedot A:iin toimitetuista Suomen kansalaisista, äläkä vihjaile, jos et mitään tiedä.
Kerroin jo sinulle että ne tiedot löydät Elina Sanan kirjasta. Mikä siinä asiassa sinulle jäi epäselväksi? Ko. henkilöt on mainittu myös kirjaan liitetyissä Auschwitzin leirin dokumenteissakin. Jos tämä on sinulle outo ja uusi asia, kehotan että luet ko. kirjan. Jos et tiedä sitäkään että mistä kirjasta on kyse niin se on nimeltään Kuoleman laiva S/S Hohenhörn: Juutalaispakolaisten kohtalo Suomessa. Kirjan tietoja ei ole tarpeen tänne ryhtyä kopioimaan, keskusteluun osallistuville tietojen pitäisi olla selvillä muutenkin.
Edellä mainitsin nuo Suomesta Auschwitziin päätyneet esimerkkinä siitä että Suomesta henkilöitä päätyi leireille jo ennen vuotta 1944. Yksittäisiä Suomesta tulleita ja jopa Suomen kansallisuuden omaavia löydät muidenkin leirien tilastoista, tunnetuimpana esimerkkinä Stutthofin suomalaiset. Näiden yhteismääräkään ei kuitenkaan yllä avauksessa väitetylle tasolle.
Onko sinulla itse asiaan liittyen mitään sanottavaa? Jos ei, niin älä vaivaudu enää vastaamaan.
kansalaisista. Heitä ei ylipäänsä ole Saksalle luovutettu. Eri asia on, mitä muita teitä suomalaisia on joutunut Saksan haltuun.
Suomi luovutti jopitakin juutalalaisia pakolaisia. He eivät olleet Suomen kansalaisia, vaikka ets itä ymmärräkään.
En ole maininnut missään kohden että nuo Auschwitziin päätyneet olisivat olleet Suomen kansalaisia. Josko siis lopettaisit trollauksesi.
Teikäläiset vaan inttää ettei moista tapahtunut tai voinut tapahtua vailla aikomustakaan edes tutkia asiaa.
Ja kaikenlisäksi esitätte vielä naurettavia henkeen ja terveyteen liittyviä uhkauksia. Hyi hyi, kipeää näemmä tekee kun asioita tutkitaa.
-----Suomalaisia ei ole luovutettu Saksaan------
Vai ei luovutettu. Onhan aina tiedetty ne 8 ja onhan tutkimuksin myöhemmin osoitettu, että luovutettuja oli paljonkin enemmän.
Jos ei luovutettu niin mistä ihmeestä ne Klodzkon suomalaiset sitten ovat sinne Etelä-Puolaan joutuneet? Itsekö ne ovat sinne hiippailleet ihan salaa Suomen viranomaisilta, vai?
-----Siis huoltotoiminta sitä varten perustetussa etapissa -----
Mistä sinä luulet tietäväsi mitä varten se oli perustettu. Olet niitä sinisilmä-ääliöitä, joita on uskomattoman helppoa hämätä ja syöttää mitä skeidaa tahansa. Kaikki uppoaa.
Jos tiedot ovat tuota luokkaa tässäkin asiassa, niin ehkä olisi parempi olla aivan hiljaa. Tosin onhan se ymmärrettävästi vaikeaa tajuta lukemaansa, sitähän tietyille sankareille sattuu usein, erityisesti niille "viksuille".
ja silminnäkijäkertomukset.
"Olet niitä sinisilmä-ääliöitä, joita on uskomattoman helppoa hämätä ja syöttää mitä skeidaa tahansa. Kaikki uppoaa."
Juuri päinvastoin. Te äväv-retardit ( =äärivasemmistolaiset älyvapaat valehtelijat) uskotte itse keittämiinne tarinoihin, joille ei löydy pienintäkään todistetta.
Miksei yksikään saksalainen organisaatio edes vihjaa missään tällaiseen rotupuhdistustukikohtaan? Siksi, että sellaista ei ole ollut, eikä koskaan edes suunniteltu. Ja Lieksa olisi ollut sellaiselle vihoviimeinen paikka.
Teiltä ei oikeastaan puutu kuin alkeistiedot ja realistinen harkintakyky.Kaiken ylittää vimmattu halu valehdella Suomen ja Saksan tekemisistä. Onhan se ideologianne mukaista.
taaskaan muuta keksi kuin alkaa syyttää valehtelusta. Vaikka ei kykene nimeämään mikä olisi valetta. Mutta huutaa vaan pitää että josko joku sattuisi jopa vahingossa uskomaan. Naakalla tai avaajalla ei mikään ole valetta mutta sinulla on kaikki.
Jos naakka valehtelee niin kerro mikä on totuus. Että puolalaisetko vain tyhmyyttään ovat tehneet muistotaulun suomalaisista vaikka ei ainoaakaan suomalaista olisi ollut lähimaillakaan, niinkö?
tietävänsä, että ei Klodzkon linnassa mitään suomalaisten muistotaulua olekaan, kaikki on vaan naakan ja korpin keksintöä. On ne natsit ja pikkulahtarit vaan aika hinttareita, ei valeilla mitään määrää. Mutta ei teitä pikkupaskoja kukaan usko, olette jo historian roskatunkiolla, kaiken alimpina, siellä sianpaskakerrostumien alla.
Nimittelyhän se sitten taas on tunnetusti parasta mahdollista argumentointia, eikös vain? Mutta ethän sinä asialinjalla ole koskaan pärjännytkään. Mitään ihmeellistähän siinä ei silti ole, lukutaidottomuus kun ei taida olla niitä suurimpia ongelmakohtiasi?
tuossa aloitti solvaamisen ensin, etkös sitä huomannut? Vai oletko vain ikäänkuin et huomaisikaan?
Voivoi, ihan itkettää puolestasi. Tai sitten ei.
" Onhan aina tiedetty ne 8 ja onhan tutkimuksin myöhemmin osoitettu, että luovutettuja oli paljonkin enemmän.
Jos ei luovutettu niin mistä ihmeestä ne Klodzkon suomalaiset sitten ovat sinne Etelä-Puolaan joutuneet? Itsekö ne ovat sinne hiippailleet ihan salaa Suomen viranomaisilta, vai? "
Ne 8 eivät olleet Suomen kansalaisia. Mikä tutkimus on osoittanut muita Suomen kansalaisten luovutuksia?
Klodzkon "suomalaiset" ovat olleet suomensukusisia neuvostosotavankeja. On aivan järjetöntä väittää, että Saksalle olisi 42-43 luovutettu suomalaisia sotavankeja surmattaviksi. Siis Suomi olisi ottanut omia sotilaitaan vangeiksi ja luovuttanut ne Saksalle? Ei taida järki päätä pakottaa?
-----Klodzkon "suomalaiset" ovat olleet suomensukusisia neuvostosotavankeja.----
Gestapo ei huolehtinut sotavangeista vaan sotavangeille oli omat organisaationsa ja omat leirinsä. Kyseessä on selvästi poliittiset vangit. Toisekseen, heität kovin varmoin äänenpainoin että kai sinulla sitten on jotain faktaakin väitteellesi, vai? Kolmanneksi, tuskin puolalaiset olisivat osanneet tunnistaa sotavankien joukosta suomensukuisia ja nimetä heitä suomalaisiksi. Eihän saksakaan heitä erotellut mitenkään. Kyllä vangiksi jäänyt komi tai hanti oli ihan siinä samassa suuressa joukossa kuin muutkin, kalmukit, udmurtit, uzbekit, jne...
------On aivan järjetöntä väittää, että Saksalle olisi 42-43 luovutettu suomalaisia sotavankeja surmattaviksi. Siis Suomi olisi ottanut omia sotilaitaan vangeiksi ja luovuttanut ne Saksalle?---
No niin on minustakin sillä eihän tuollaista hölmöä ole kukaan muu väittänytkään kuin sinä itse. Että taas keksit hatusta väitteen, jota käyt sitten ponnella torjumaan. Hauskaa !!! Et muuten ole tainnut lukea vielä avausta tai Seuran juttua. Luepas sekin niin näet mistä teloitettu joukko koostui, olivatko ne raavaita sotilaita, täh?
----- Ei taida järki päätä pakottaa------
Tuon olen pannut jutuistasi jo aiemmin merkille ja tämä viimeisin pläjäys vain vahvistaa käsitystä.
Muurmannin radan katkaisu ja nikkelin turvaaminen olivat saksalaisten peiteoperaatioita, joiden varjolla pyrittiin vangitsemaan suomalaisia. Syytä ei tiedetä. Epäillään saksalaisten olleen pahoja. Asiakirjat on väärennetty ja sotilaiden kertomukset osa laajempaa salaliittoa. Sen sijaan propellin foliopipoonsa kiinnittäneet punikit ovat pureutuneet asian ytimeen.
Waltari kertoo noitaoikeudenkäynnistä, jossa noidan epäiltiin tappaneen lapsen ja haudanneen sen maahan. Kun hautapaikka käännettiin ympäri, ei ruumista löydetty. Tämä oli noitaa vastaan puhuva todiste, koska piru oli käynyt poistamassa ruumiin. Punikeista olisi tullut hyviä noidanmetsästäjiä.
,,,,, rotupuhdistustukikohtaan.....
ollutkaan, ainakaan pelkästään, rotupuhdistuskohta vaan ehken se oli poliittinen puhdistuskohta.
Kun te äv-fasistit änkkäätte, että ne suomalaiset olivat suomensukuisia sotavankeja niin miksi tapettujen joukossa on lapsia ja naisia? Niin no, tietysti änkkäät, että niitä naissotilaita mutta puna-armeijan ei ole kukaan väittänyt käyttäneen sodassa suomalaisia lapsia sotilainaan.
Että äv-fasistit taas vaan keksimään uusia tarinoita.
,,,,,Punikeista olisi tullut hyviä noidanmetsästäjiä.,,,,,
hyviä olivatkin. Ensin tappoivat 1918 vuonna 27 000 näkemäänsä noitaa ja sitten jahtasivat eläimen raivolla punaisia noitia yötä päivää vuoden -44 syksyyn asti, jolloin vasta saatiin jonkunlainen järki ja laillinen meno maahamme. Köyhänkään ei enää tarvinnut öitään pelätä milloin muiluttaja tulee sisään ja vie mennessään yöhön ja usvaan ja hautaa noitana soramonttuun.
Tyypillistä punikin valehtelua. Punikkeja vainottiin 30-luvun alussa jonkin verran Lapuanliikkeen huippuaikoina, se siitä.
Mitään todisteita nyt ei kuitenkaan ole yhdenkään suomalaisen teloittamisesta. Kyllä ne satusepot taitavat olla siellä vasemmalla tässäkin asiassa.
----Mitään todisteita nyt ei kuitenkaan ole yhdenkään suomalaisen teloittamisesta.----
On siellä, se muistotaulu, joka ei ole suomalaisten vasemmistolaisten pystyttämä. On se vaikeaa ja raskasta tuo valkoisen elämä kun pitää yrittää kieltää ja kiistää kaikki itselle epämieluiset tosiasiat. Käy siellä linnassa toteemassa, että taulua ei muka ole.
------ Kyllä ne satusepot taitavat olla siellä vasemmalla tässäkin asiassa-------
Väittääkös valkovalehtelija, että Seura-lehti keksimällä keksii paikkansa pitämätöntä propagandaa. Ja miksi leimaat vasemmistolaiseksi tiedon, joka kertoo Gestapon teloittaneen suomalaisia? Onko Gestapo sinulle niin rakas, senkö kunniaa sinä ajat?
on löytänyt viittauksen kyseiseen muistotauluun.
http://www.google.fi/search?hl=fi&client=firefox-a&hs=fME&rls=org.mozilla:fi:official&channel=s&q=Klodzko&btnG=Haku&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
Kuka on nähnyt nämä teloitukset?
Millä perusteilla teloitetut on määritelty suomalaisiksi?
Keitä nämä teloitetut olivat? Nimiä kiitos!
Miksi heidät olisi teloitettu?
Miten he olisivat joutuneet Saksaan?
Onko sinulla joku vinttikamari kylmillään?
Tuolla mainitaan hieman samankaltainen tapaus, 150 suomalaista sotavankia teloitettiin Saksassa (ja Klodzno mainitaan myös keskustelussa), tiedot tuntuvat olevan hyvin hataria mutta avauksessa mainittu ei siis ainutkertainen ainakaan huhujen perusteella:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=121608
I am polish historian researching the case of finnish POW, imprisoned by Germans in Silberberg Fortress (today Srebrna Gora in Poland) between June and September 1944.
Story is amazing and unique because those brave soldiers have rised in revolt against germans in the camp. The cause was very simple. Nobody now why, but nazis traet finnish prisoners with extremal cruelty. They could not stand it. In the meantime somehow pow's gain few pieces of guns, propably they have also organized some resistant movement inside the camp. By the end of september 1944 finnish prisoners shot down few guards and took over the camp for two hours. Unforunetely germans have moved more soldiers in the area and surrounded POWs who could not fight anymore. They have not had enough ammo. Nazis call them to surrender with promise to left them alive. POWs agreed. But... Germans have not hold its promise. All 150 finnish prisoners have been executed. They have been buried somewhere, the graves have been never found. Propably this is the only case when POW raised armed riot during II WW.
This episode is almost unknown, there is no witnesses, there is no sources. I am trying to investigate this case from the polish side. As I see in Finnland there are some special Projects on Finnish POW Research. I realize that most of activity of those programs covers cases of POW in soviet prisons and camps, though may be there is someone interested in issue of german crimes against finnish POW. May be there are some relatives of POW or documents, which could be helpfull in my research. I would be very greatful if any assistance, help and informations could be possible.
Klodnozsta (saks. Glatz) on aikanaan julkaistu ainakin yksi tutkimus:
http://openlibrary.org/books/OL457372M/Festung_Glatz_und_die_Verfolgung_in_der_Zeit_des_Nationalsozialismus
suomalaisten sotavankien joutumisesta Saksan haltuun jo kesällä -44. Lapin sodassa vangitut marssitettiin Norjaan, josta heidät vapautettiin sodan päätyttyä.
Niin epäilemättä tuossa kertomuksessa ainakin ajoitus on pielessä. Ja kuten jo totesin, tiedot ovat hyvin hataria, mutta siis muuallakin kuin Klodzkossa on tämänkaltaisesta toiminnasta esitetty väitteitä.
Noista Silberbergin suomalaisista näkyy ollevan yksi puolalainen tutkimus, Grzegorz Pisarski, Srebrnogórska tragedia Finów w 1944 roku. Tuossa hieman puolankieliseltä sivulta tietoa aiheesta:
http://fakty.interia.pl/prasa/odkrywca/news/zolnierze-mannerheima-w-srebrnej-gorze,1057747,4961,5
Tiedot näyttäsivät perustuvan muutaman silminnäkijän kertomuksille, tuossakin mainitaan että he olisivat päätyneet leirille jo elokuussa 1944.
"Herää muutama kysymys, vailla vastausta:
- keitä nämä ihmiset olivat ja miten he olivat päätyneet Gestapon kynsiin Puolaan"
He olivat suomensukusia neuvostosotavankeja, jotka olivat siis vankileirillä, ei Gestapon kynsissä
"- kuka heidät järjesti Suomesta Saksaan"
Ei kukaan, sillä he olivat puna-armeijalaisia.
"- miksi Suomessa ei näin suuresta ihmisryhmästä ole tiedetty, ainakaan virallisesti, eikä heistä ole historioissa mitään mainintoja"
Saksalaisten hallussa olleista neuvostosotavangeista on tietoja, vaikka ei Korpilla.
-"jos kaikki eivät kuolleet vaan vain nuo mainitut n. 400 niin paljonko heitä mahtoi olla pelkästään Klodzkossa kaikkiaan ja minne ne loput ovat joutuneet"
Viittaan edelliseen.
"- oliko suomalaisia tapettavina saksalaisilla muuallakin kuin tässä Klodzkon linnassa? Miksi se olisi ollut ainoa paikka"
Suomalaisia ei ole ollut saksalaisilla tapettavina. Välirikon jälkeen joitakin suomalaisia mm. merimiehiä internoitiin ja vietiin keskitysleireille.
Neuvostokansalaisten henkilötietoihin merkittiin aina kansallisuus, siis venäläinen, ukrainalainen, suomalainen jne. Jälkimmäisiin lienee luettu myös inkeriläisiä ja karjalaisia. Näin se on merkitty myös kuolintietoihin.
Ikävä viedä äv-retardeilta tikkari suusta. Mutta kyllä te aina jotain keksitte. Pahaa tahtoa ja tietämättömyyttä siihen vain tarvitaan. Ja sitähän teillä riittää. Viittaan vaikka Lieksa-keskusteluun.
Tsemppiä.
Esität varmoja väittämiä, mikä on käyttämäsi lähde. Taitaa olla korviesi välissä oleva propanganda- ja arvauskeskus, vai mitä?
Jaa-a, mahtaneeko sinulla olla jotain lähdettäkin tuolle? Toinen vaihtoehto olisi että kyseessä olivat inkerinmaalaiset, edellä viitatuissa puolalaisartikkeleissa ainakin mainitaan osan olleen siviilejä. Linnoituksessa toimi myös AEG:n tehdas, jossa erimaalaisia siviilejä töissä:
http://www.edwardvictor.com/Holocaust/Images/Glatz_PC_1_1.jpg
Inkeriläisiä toimitettiin Ostarbeitereina muutamia tuhansia Saksaan, ja Himmlerin määräyksellä nämä luokiteltiin kansallisuudeltaan suomalaisiksi.o
olleet Gestapon hallussa eli vankeina ja miksi heitä olisi sitten satamäärin ammuttu?
Niin ensinnäkin mikä mahtanee olla lähde sille että he olivat Gestapon vankeja? Se että linna itsessään oli Gestapon hallussa ei tarkoita että kaikki siellä olleet oli vankeja. Ei ne siellä olleessa tehtaassa työskennelleetkään mitään vankeja olleet. Ja toisekseen, jos nyt sitten oletetaan että niitä ammuttiin Gestapon toimesta niin se voi kenties liittyä siihen että inkeriläiset eivät halunneet lähteä sieltä siirtokuljetuksissa Suomeen ja syntyi aseellinen yhteenotto.
Lähdetiedot on toistaiseksi kuitenkin niin hataralla pohjalla että tuosta ammuttujen määrästäkään tuskin voi kovin varmaa olla, jos nyt ylipäätään ketään ammuttiin. Voihan olla että silminnäkijät on esimerkiksi tulkinneet tilanteen niin että poisviedyt ammuttiin. Tai liioitelleet ammuttujen määrää.
ole mitään lähdettä. Seuran juttu ei millään tavalla todista, että kyseessä olisi Suomesta Saksaan tapettaviksi luovutetut.
Esitä todisteeksi edes yhden luovutetun ja surmatun tiedot.
Vaikka et sitä tiedäkään, niin Saks aja NL olivat sodassa keskenään ja venäläisiä sotavankeja surmattiin suuret määrät.
Neuvostokansalaisten henkilötietoihin merkittiin aina kansallisuus, siis venäläinen, ukrainalainen, suomalainen jne. Jälkimmäisiin lienee luettu myös inkeriläisiä ja karjalaisia. Näin se on merkitty myös kuolintietoihin.
selvitetty, että kyseessä oli Suomen kansalaiset ja Suomen sinne luovuttamat? Ei ole!! Se on kokonaan palstan äv-retardien keksintö ja yhtä paksu juttu kuin Lieksan rotupuhdistuskeskus. Nämä ääliöt ovat niin typeriä, että uskovat kuvitelmiinsa, joille ei löydy mitään todisteita. Niitä he kyllä vaativat eri mieltä olevilta. Mutta väitteen esittäjänhän se tulisi todistaa.
Se lienee varsin selvää, että sotavankeja ja ehkä pakkotyöläsiä on ammuttu, nääntynyt nälkään ja kuollut tauteihin. Sotavankeja menehtyi lähes kaksi miljoonaa.Kyse oli kuitenkin neuvostokansalaisista, joukossa suomensukuisiakin. Ei siihen tarvitse mitään mielikuvitusjuttuja lisätä.
Noin tarkalleen ottaen emme vielä tietäne onko kyse neuvostosotavangeista tai joistain muista, esim. inkeriläisistä Ostarbeitereista. Se että kyseessä olisi Suomen sinne luovuttamia henkilöitä, Suomen suonalaisista, tai jopa Suomen kansalaisia, on toistaiseksi vailla perusteita ja kuulostaa sen valossa mitä Saksan olosuhteista ja Suomen ja Saksan suhteista tiedetään erittäin epätodennäköiseltä. Sikäli kun asiaan ei lisäselvitystä esitetä, sitä voidaan pitää todentamattomana huhuna ja aiheesta ei ole sen enempää tarvetta keskustella.
elämässään epäonnistuneiden pikkurunkkareiden (Stallarit) levittämä paskajuttu. Mistäpä nuo pikkupaskat saisivat muualta tietonsa kuin Seurasta tai Seiskasta ja unohtamatta Big Brotheria. Mikäpä olisi elämässään epäonnistuneelle pikkupioneerille mukavampaa kuin "höynäyttää" peräkammarin poikia omalle tasolleen keskustelemaan molemmille täysin käsittämättömistä asioista.
Sen sijaan minua syvästi ihmetyttää omasta mielestään hiukan parempaan väkeen kuuluvien vastaushalukkuus tuollaisille yhteiskunnan vähäosaisille. Kuvitellaan , että "paskasakin" ajatustapaan tai toimintamalliin voidaan vaikuttaa isällisesti neuvomalla tai opastamalla.
Eihän nuo "paskat" ole mitään muuta kuin uuden keppihevosen monikulttuurisuudesta itselleen löytäneitä stallareita tai satoja vuosia omalta kylältä vaimonsa hakeneita hyperisänmaallisia peräkammaripoikia.
ei oikein tuntunut ottavan "tulta", niin ainahan sitä kannattaa kehitellä uutta siltä varalta että nuo yhteiskunnan vähäosaiset vaikka uskoisivat ja kehittelisivät ihan uusia höpöjuttuja. Köyhän ainoa huvitus on vilkas mielikuvitus.
saatu Seura-lehtikin mukaan kehittelemään Lieksa-ketjua pidemmälle. Heh heeeeeeee!
monesti jo Huhtiniemi-huhun yhteydessä. Seura nielaisi kaikki mielettömimmätkin jutut, joskin julkaisi joitain asiallisiakin.
Lieksa-ketjuun se ei sentään hairahdu. Se jää näiden korppien, ketaleiden ja muiden äv-retardien (=äärivasemmistolaisten valehtelijoiden) höpinöiden yhdeksi pohjanoteeraukseksi lukemattomien muiden joukkoon..
Klodzkon linnassa ja puhu vasta sitten. Eikö retardi-fasisti keksi enää muuta tapaa yrittää valehdella kuin koettaa kiistää selvät tosiasiat.
Olet siis itse käynyt linnassa omin silmin todistamassa muistolaattaa ja puhut sujuvasti puolaa? Mielenkiintoista.
nähnyt taulun ja saanut selville mitä siinä lukee. Se riittää. Ei siellä jokaisen suomalaisen tarvitse itse käydä sitä taulua katsomassa.
On se tuo retardin epätoivo jo noussut sfääreihin asti. Valkoretardi vollottaa kun henkisten isienne rikokset ja pahat teot alkavat tulla julkisuuteen vaikka niitä on kyetty salaamaan jo kohta 70 v.
Ja siis tämän laatujulkaisu Seuran uutinen on ehdottomasti paikkansa pitävä eikä myöskään ko. plakaatin sisältö voi olla virheellinen? Kukakohan tässä on epätoivoinen... :) Ja miten te kahelit olette nyt jo onnistuneet liittämään tämän väitetyn tapahtuman suomalaisten pahoihin tekoihin?! Aika vakuuttavaa päättelyä teiltä, mutta teidän henkisiltä esi-isiltännehän itänaapurissa tuo historian uudelleen kirjoittaminen on aina luonnistunut, joten miksi ei teiltäkin. :)
kyseessä ovat nimenomaan Suomen armeijan miehet. Koska paikalla oli leiri NEUVOSTOSOTAVANGEILLE, ovat myös teloitetut ja muuten kuolleet puna-armeijan suomenheimoisia sotilaita.
On aivan järjetöntä väittää, että Saksalla Suomen aseveljenä olisi ollut suomalaisia sotavankeja
-42-43. Niitä oli joitakin kymmeniä syksyllä -44, mutta kaikki jäivät Norjaan, josta palautettiin.
Mielikuvitus ja paha tahto eivät korvaa tietoa, mutta sitähän äv-retardit eivät tarvitsekaan.
lahtariretardi voinut kumota lehden artikkelin esilletuomaa tosisasiaa. Suomalaisia vietiin Saksaan tapettaviksi. Mutta kuka vei ja mitä kautta?
Aika jännä juttu kun kukaan tai mikään taho ei ole tästä "Huhtiniemestä" mitenkään älähtänyt tai nostanut meteliä ja alkanut tutkia.
Jos siis jo yhdessä kohteessa tapettiin n. 400 niiin paljonko kaikkiaan. Oliko kyseessä vuonna -18 keskenjääneen teurastuksen jatko, nyt vain annettu natsipyövelien tehtäväksi.
taas kerran.
Kyse oli neuvostosotavangeista, puna-armeijan henkilöstöstä. Siellä kirjattiin aina kansalaisuuden ( neuvostoliitto) lisäksi KANSALLISUUS.
Esimerkiksi suomalaisilla, karjalaisilla ja inkeriläisillä se oli suomi.
Suomi ei luovuttanut Saksalle ainoatakaan omaa kansalaistaan.
Stallarien mustamaalus iskee taas kerran pahasti kiveen.
----Suomi ei luovuttanut Saksalle ainoatakaan omaa kansalaistaan.----
Paljastitpas tietämättömyytesi tai sitten vain taipumuksesi valehteluun. Suomi luovutti täysin todisteellisesti ainakin 8 juutalaista mutta todennäköisesti enemmänkin.
Ja miksi kummassa tavallisia sotavankeja olisi kerätty johonkin vanhaan linnaan ammuttaviksi. Heidäthän vietiin orjatyöhön ja jos joku ammuttiinkin niin se tapahtui siellä orjatyöleirillä eikä heitä erikseen kuljeteltu ammuttaviksi Gestapon tukikohtiin. Kyseessä on aivan erilaiset vangit, vangit joista nimenomaan Gestapo on ollut kiinnostunut. Se sakki ei kuulustellut tavallisia sotavankeja.
Loogisen ajattelun puutteesi sekä patologinen taipumus valehteluun vievät kaiken järjen heitoistasi. Yhtä p...skaa kaikki tyynni vailla ajatuksen hiventäkään.
eivät olleet Suomen kansalaisia. Heitä ei luovutettu saksalaisille ainuttakaan.
Suomensukuisia on sen sijaan hyvinkin voitu kuljettaa esimerkiksi Inkeristä ja sijoittaa leireille. Työkykyiset pantiin töihin ja muille kävi niin kuin kävi.
Leirit olivat laajasti ottaen SS:n hallinnassa ja sen sisällä yhtenä organisaationa toimi SD:n kuuluva Gestapo.
Stallarivalehtelijoilla mahtuu päähän vain Suomen mustamaalaus. Tietoa ei minkäänlaista, kuten lukemattomat topicit ovat osoittaneet.
----Suomensukuisia on sen sijaan hyvinkin voitu kuljettaa esimerkiksi Inkeristä ja sijoittaa leireille.----
Gestapon työtehtävät olivat aivan muuta kuin vain ammuskella linnojen kellareissa tavallisia sotavankeja. Sellaiseen touhuun ei Gestapon paukkuja ja kapasiteettia olisi tuhlattu.
Miksi et ota selvää lukemalla ja opiskelemalla.
ole ampunutkaan. Sellaiset hommat kuuluivat erikseen määrätyille Einsatz-porukoille tai sitten asian hoitivat Totenkopf- organisaatioon kuuluvat SS-vartijat.
SD ja Gestapo sen osana hoitivat vastavakoilun ja kuulustelut ja määräsivät keitä ammutaan.
Mitähän varten nuo onnettomat olivat kuitenkin Gestapon käytössä olleessa rakennuksessa. Olisi ne varmaan voitu ampua muuallakin raahaamatta ensin jonkun vanhan linnan kellariin. Ihan vain montun vierellä, taivasalla.
Kyllä minä uskon, että ne olivat saksalaisten Lapissa pidättämiä kommunisteja tai myöskin ItäKarjalan kylistä haettuja. Oli ehkä Suomestakin luovutettu. Meillähän oli jatkosodan ajan keskitysleirejä kommunisteille ja kyllä ukkoja sieltä hävisi.
Hiljaisuus asian ympärillä on käsin kosketeltava. Ilmeisesti sekin on ollut aikanaan asia mistä ei ole sopinut puhua ja nyt asiasta jotain tienneet ovat jo kuolleet. Kumma kun ei ole historian tutkijoita yhtään kiinnostanut. Vai eikö ole uskallettu?