Ymmärrä.
AVK ei voi noin vain luopua uskostaan siihen että jokaisen sielu on kuolematon. Se on naulittu hänen olemukseensa ja ei siihen "järkipuheet" auta..
Room. 9:22 Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.
AVK ei voi noin vain luopua uskostaan siihen että jokaisen sielu on kuolematon. Se on naulittu hänen olemukseensa ja ei siihen "järkipuheet" auta..
Room. 9:22 Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Hyvä niin - kiitos oikaisusta :)
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5722591/46120845
Olen pahoillani - mokasin taas :)
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5722591/46121255
Mutta tämän tahtoisin kuulla alexilta itseltään:
TULIJÄRVI - USKOOKO ALEX SEN ?
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5722591/46120982
antti
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5722591/46120041
Se sielu joka syntiä tekee, SEN ON (ON!) KUOLTAVA !
Ja kun Raamattu vastaa Raamatulla eli selittää itse itseään,
tarkoittaa tämä allaoleva Johanneksen lausahdus sitä,
että uskovaiselle EI LUETA syntiä, siksi että hän panee toivonsa
Kristukseen, eikä - armosta kiitollisena - tahallaan vaella syntielämässä, patapaatuneena.
1. Joh. 3:9
Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
Raamattu on melko johdonmukainen siinä, että sielu ja sielullisuus
on maailmallista, lihallista ja henki on ylhäältä annettu, hengellisen
elämän aikaansaaja - mutta tämä yksi Jeesuksen lausahdus saa
minut vähäjärkisen ymmälleen - että miten se sopii kuvioon
sellaisenaan. Tai miten se täytyisi selittää, raamatullisesti.
Ehkä Jeesus vain kuvaa sillä poiskuolemista tilinpäätöksenä:
Luuk. 12:20
Mutta Jumala sanoi hänelle:
'Sinä mieletön, tänä yönä sinun sielusi vaaditaan sinulta pois;
kenelle sitten joutuu se, minkä sinä olet hankkinut?'
Sapatinpäivän ehtoo meni kirjoitellessa ja Raamattua selatessa.
Nyt on syytä rukoilla kunnolla ennen nukkumaan ryhtymistä.
Olenko valmis, jos sieluni vaaditaan tilille tänä yönä?
antti
jos se vaikka tällä kertaa menis noiden Antin ennakkoluulojen läpi..
Näin minä uskon ja minun uskoni minä perustan Raamattuun.
Olen aina sanonut, että jos se on sama kuin adventismissa, niin silloin heidäkin "uskonsa perusta" on Raamatussa.
Jumala on ainoa jolla on kuolemattomuus itsessään.
Se johtuu siitä että Jumalan ominaisuudet tekevät Hänestä kuolemattoman, mikä taas tarkoittaa sitä että kaikkien muiden kuolemattomien tarvitsee elää Jumalan yhteydessä, muualla ei ole kuolemattomuutta.
Siis - syntinen elämä on kärsimystä ja sen loppu on aina kuolema jos ei Jumala syntistä armahda ja pelasta.
Siksi on niin - koska kukaan syntinen ei ole itsestään kuolematon - ei heitä tarvitse Jumalan sen tähden surmata, he kuolisivat jo syntiensä tähden, mutta Raamattu kertoo että Jumala kerran poistaa kaiken pahuuden ja se on se toinen kuolema ja tulijärvi.
Ei varmasti ole helppo kuolema kenellekään, minä en edes ala arvaamaan kuinka se tapahtuu tai kuinka kauan se kestää - mutta sen tiedän että sen tarkoitus ei ole ensisijaisesti syntisten surmaaminen tai kiduttaminen - vaan pahuuden poistaminen.
Jumala ei "nauti" syntisten kuolemasta...
Antti, jos et nyt ole samaa mieltä, niin ei siinä mitään, kukin uskokoon omalla tavallaan.. Tämä on kuitenkin minun uskoni.
alex
"jos se vaikka tällä kertaa menis noiden Antin ennakkoluulojen läpi.. "
Ei minulle mitään ennakkoluuloja pääse tulemaankaan, kun sinä itse
melkein joka viestiisi sijoitat sen kuolemattomuus tai ku-olemattomuus
asiasi. Havaitsin sinun nyt käyttävä sanaa "tulijärvi" ja "toinen kuolema".
Tuo löytyy Raamatustakin, joten siitä voisi keskustellakin.
Sanot että tulikivijärven tehtävä on pahuuden poistaminen ja niin tietysti tapahtuukin. Mutta on sillä enemmänkin tarkoitusta.
Raamattuhan puhuu "synnin palkasta" ja helvetin tuomion "ansaitsemisesta". Mielestäni Jumalan ääretön oikeudenmukaisuus vaatii
jumalattomuuteensa tahallaan jääneille rangaistusta. Ja sitähän Jeesus
koetti kovasti toitottaa, että synti saa ansaitsemansa palkan.
Toki siinä tulee pimeyden ongelma samalla ratkaistua, mutta minä
olen havainnut Raamatun korostavan tuota ansiopuolta ja johtunee
siitä, että Jeesus on meille ansainnut pelastuksen. Tällöin ne joille se
ei kelpaa, ovat "ansainneet" palkakseen kuoleman tulikivijärvessä.
" JUMALA EI 'NAUTI' SYNTISTEN KUOLEMASTA "
Tuskin kukaan kuvittelee, että Jumala nauttisi syntisten tuhosta, kun
hän sentään Poikansa uhrasi, että ihmissuku pelastuisi. Vaikka Jumalan
oikeudenmukaisuuteen sisältyy yksinoikeus kostamiseen. Jopa vertauksessa rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta siellä tuonelassa, Jeesus
laittaa Aabrahamin suuhun nämä sanat kadotuksen ansainneelle: "poikani". Uskomatonta!
Luuk. 16:25
Mutta Aabraham sanoi:
'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa;
mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
Pitänee laittaa siitä tulikivijärvestä lukijoille tiedoksi sanankohta, kun
siitä lähinnä on puhuttu,
onhan niitä kohtia useita ja vielä enemmän samaa asiaa tarkoittavia toisenlaisia,
mutta kun tämä adventtipalsta on, niin se kohta mitä he käyttävät
opissaan. Jaa mutta, miksen laittaisi suoraan heidän sivuilta, 13. opinkappaleesta.
## Kolmannen enkelin sanoma
"Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa - ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen" (Ilm. -14:-9 - 12).
Ensimmäisen enkelin sanoma julistaa ikuista evankeliumia ja kutsuu ihmisiä palvomaan oikein Jumalaa Luojana, koska tuomion aika on tullut. Toinen enkeli varoittaa kaikista sellaisista jumalanpalvelusmuodoista, jotka ovat vain ihmisten keksintöä. Lopuksi kolmas enkeli julistaa Jumalan mitä vakavimman varoituksen pedon ja sen kuvan kumartamista vastaan; siihen syyllistyvät lopulta kaikki ne, jotka torjuvat uskonvanhurskauden evankeliumin. ##
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/lahetys.htm
se on selvä asia ja synnin palkka on kuolema. Niinhän Raamattu sen opettaa, että syntinen ei voi elää ikuisesti syntiensä tähden. Minulle se on näin - ja siksi ei Jumala surmaa syntistä sen tähden että tämä muuten eläisi ikuisesti, koska sellaista syytä ei ole. Minä en voi käsittää asiaa mitenkään muuten kuin siten että tulijärvi on ensisijaisesti pahuuden poistamista, se sopii kaikkeen ainakin minun uskossaani.
Jos ei Jumala poistaisi pahuutta - kuka sen tekisi.
Jumala on vanhurskas ja toimii vanhurskaudessa ja siitä ei tarvitse kantaa huolta - sillä kukaan ei voisi yoimia paremmin kuin HÄN jolla ainoalla on kuolemattomuus..
Mutta Antti usko sinä niinkuin parhaaksi katsot, niin minä ainakin teen..
alex
Jos kuolemasta tehdään vain synnissä eläminen, silloin menee Raamattu sekaisin, mutta ehkä Antti on muuttanut mielensä tässä asiasa - se avaisi oven Raamatullisille keskusteluille myös vaikeimmista asioista. Sillä usko luontaiseen kuolemattomaan sieluun estää ihmistä ymmärtämästä montaa Raamatun opetusta ..
Esimerkiksi sen että miksi kaikkivaltias Luoja ei tehnyt jokaista kuolemattomaksi vaan jätti sen ihmisen päätettäväksi..
huomata se tärkein, mihin ihminen uskoo? Uskooko hän ihmisten oppeja ja teorioita vai Jumalan Poikaan ja Hänen evankeliumiin. Jos muuhun uskot, niin olet kuollut, sekä henkisesti että aikanaan fyysisesti, etkä pelastu.
mitä vain - ja toisaalta kuka voi sanoa tietävänsä kaiken?
Kyllä näistä asioista voitais keskustellakin, mutta kun ne keskustelut tuppaa tyssäämään heti alkuun kaikenlaisiin erimielisyyksiin ja tahallisiin ja tahattomiin väärinkäsityksiin.
Minä olen sitä mieltä että uskon tarvitsee olla muutakin kuin taikauskoa - usko on myös ymmärrystä ja jos ei omat käsitykset sovi oikein yhteen (jos niissä on ristiriitaisuuksia) niin vika on uskossa - sillä kaikelle on olemassa selityksensä - vaikka emme sitä aina huomaa tai tiedäkään.
Raamattu opettaa ihmiselle mikä on Jumalan vanhurskaudesta lähtevää oikeudenmukaisuutta .. sitä missä on iankaikkinen elämä. Minulle se on "rakkaudellista oikeudenmukaisuutta" - minä en edes usko että rakkaudettomuudessa on todellista oikeudenmukaisuutta.. tai päin vastoin että todellisessa rakkaudessa voisi olla epäoikeudenmukaisuutta..
alex
"Raamattu opettaa ihmiselle mikä on Jumalan vanhurskaudesta lähtevää oikeudenmukaisuutta .. sitä missä on iankaikkinen elämä."
Kyllä kai sitten noinkin voi sanoa, mutta usein oikeuden vaatiminen
muodostuu pullonkaulaksi ja varsinkin, kun on kyse oikeudesta
iankaikkiseen elämään. Mielestäni emme voi vaatia kuolemattomuutta.
Monasti käy niin, että Jumala tulee mukaan keskusteluun vasta sitten,
kun sanomme: Herra armahda minua syntistä.
Kristillisyydessä toimii ehkä paremmin periaate, että antaessaan saa ja: luovu oikeuksistasi. Jeesus antoi mm. tämän vaatimattoman esimerkin,
että jos joku vaatii itselleen ihokastasi, anna hänen saada vaippasikin.
siitä että ei ihmisellä ole minkäänlasia vaatimuksen mahdollisuuksia - ei muuta kuin luottaa Jumalan lupauksiin.
Samalla olen sitäkin mieltä Raamattu antaa ihmiselle niin selvän kuvan siitä mitä iankaikkinen elämä tarkoittaa ja kuka ja kuinka voi saada. On selvää että jos minä teen sellaista mikä poistaa pelastuksen mahdollisuuden niin en pelastu - ei minulla ole veto oikeutta enkä voi käydä oikeutta Jumalaa vastaan.
Esimerkiksi Pyhän Hengen pilkkaa ei voi saada anteeksi, sanoo Raamattu minulle. Ja kun mietin asiaa hieman syvällisemmin niin voin ymmärtää ainakin osittain että miksi näin on. Sillä juuri Pyhä Henki on se silta jonka Jumalan Poika lähetti ihmisille ja jonka avulla ihminen on yhteydessä Jumalaan ja jos sen poistaa - silloin ei voi olla yhteydessä iankaikkisen elämän Antajaan.. se olisi kamala paikka.. Pyhä Henki kehoittaa kasvamaan ja jättämään pois kaiken mikä on kasvua estämässä.. Siksi on viisasta jättää valhe ja taktiikka pois ihan oman itsensä tähdenkin jo..
alex