Saksalaiset tulitti Leningradia tykistöllä Pulkovasta. Eikö meillä muka ollut mitään samanlaista paikkaa josta olisi Nevski prospektille voinnut muutaman laukauksen ampua?
Saksalaiset tulitti Pulkovasta
klucherin haamu
25309
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
No kuvitellaan että Suomen tykistö olisi saannut muutaman paukun asemistaan ammuttua Leningradiin. Olisiko se todella sinusta pelottanut pietarilaisia antautumaan kuten von Klucher halusi?
Jopa von Klucherin kohdalla Hitler oli tunari. Jos olisi antanut luvan vetäytyä Laukaanjoelle tammikuussa 1944 mutta kun ei. Jos lupa vetäytymisen olisi saatu niin vuoden 1944 hyökkäykset Pohjoisessa olisi helpommin torjuttu eikä läpimurtoa ehkä olisi Leningradin ja Baltian rintamalla tullut.
pystymisestä.Mannerheim oli ilmeisesti tehnyt jonkin salasopimuksen liittoutuneiden kanssa,että Pietariin ei hyökätä eikä muurmannin rataa katkaista.Todennäköisesti seurauksena päinvastaisesta toiminnasta olisi ollut myös USA:n julistama sota Suomea vastaan,jos leade lens apu ei olisi tullutkaan perille venäläisille,mikä olisi ollut tosi paha juttu Suomen kannalta.Suomen kaupunkeja olisi pommitettu myös Usa;n ja Brittien toimesta eikä vain venäläisten. Suomea ei enää olisi nyt.
Mutta olisiko Pietaria jos oltaisi aktiivisesti osallistuttu saartoon? Omasta puolestani vaikka koko Suomen väestö olisi saannut tuhoutua kunhan Pietari olisi hävitetty maantasalle ja pietarilaiset pyyhkäisty olemattomiin maapallolta.
sodan alkua ( tammikuussa -41) , että Pietariin ei hyökätä.
Ei siinä mitään sopimuksia liittoutuneiden kanssa ollut. Nehän olisi olleet maanpetosta.
Esittelet muutenkin taas pelkkää haahuilua, johon ei ole mitään perusteita.
Mannerheimin välistä kirjeenvaihtoa en ole nähnyt julkaistavan missään,sieltä voi paljastua jotain uutta.Itse en pidä Mannerheimia intomielisenä natsina,tietynlaisen aristelun havaitsee vanhoilta filmeiltä,jolloin Hitler kävi Suomessa.Lisäksi Saksa katkaisi aseitten ja viljan toimituksia vähän väliä Suomeen pitkin jatkosotaa,jota ei olisi tapahtunut,jos Saksan sodanjohto olisi ollut täysin tyytyväinen suomalaisten toimintaan.Maanpetoksesta voi olla montaa eri mieltä,näin toimiessaan Mannerheim kenties pelasti Suomen kylmäsodan aikaiselta hallinnalta kuten kävi Saksalle ja Japanille,myös Italia taisi säästyä enemmiltä holhouksilta,ei ainakaan kovin näkyvää ollut Länsivaltojen puolelta.Toisin kävi baltian maille,jotka olivat täysin neukkujen käskyvallan alla.Että näin valehtelu jatkuu.
ihan järjissäsi leeb bridget zhadnpv ?
Ai että angloilla ja Suomen sodanjohdolla olisi Saksan seläntakana ollut joku salainen sopimus? Tästäkö olisivat sitten kertoneet Stalinille mikä helpotti Leningradin puollustamista. Niinkö!?
että jotain oli.Ja sen että yhteydenotot olivat tosiasia,kuten myös sodan tapahtumat ja sen tapahtumat sen jälkeen.(Sotasyyllisyys)Eikö muissa herätä ihmetystä,että sodan jälkeen saksalaisia ja japanilaisia marsalkoita,joiden sotilasarvo oli sama kuin Mannerheimin, tuomittiin kuolemaan,mutta ei kuitenkaan häntä?Luulen,että kysymyksessä ei ollut mikä tahansa armahdus.Jonkun pitäisi tutkia tämä mysteeri.Jos olisi menetelty saman kaavan mukaan ja kohdeltu kaikkia hävinneitä sodanjohtajia samalla lailla,jälkipolvi olisi nähnyt Mannerheimin kuolemantuomion.Britit julisti suomalaisille sodan vanhan rajan ylityksen jälkeen mutta USA ei.Miksi ei?Julistivathan he kaikille muillekin akselivaltoja tukeville valtioille sodan?Älä kysele multa enempää,jonkun tarviis tutkii nämä jutut.
Mutta eikös Stalin ja kumppanit kuitenkin suunnitelleet Mannerheimin myrkyttämistä? Miten niin? Eihän Unkarin Horthyakaan hirtetty tai vaadittu syytteeseen. Tuskin pelkä aselevon tarjoaminen vuonna 1944 palveli lieventävänä asianhaarana Horthyn eduksi.
tiedon raja asian suhteen tuli vastaan.Jonkun viisaamman pitäisi vastata.
...tekivät Suomelle selväksi. jos Leningradin hyökätään ja muurmannin rata katkaistaan, niin Suomi ei saa minkäänlaista myötätuntoa kun sota on ohi. Mannerheim jopa tapatti sotilaita aivan turhaan, vain osoittaakseen Hitlerille miten Muurmannin rata oli vaikea katkaaista.
Ainakin Murmanskin radan katkaisusta varoitettiin Suomea ja nimenomaan USA:n taholta.
Ja ajatelkaapa, mitä olisi tapahtunut, jos Leningradiin olisi hyökätty ja sota olisi sitten hävitty. Mikä kohtalo suomalaisilla ja Suomella olisi ollut?!
Täysin mahdotonta hävitä. Suomen joukot oli noin 25 kilometrin päässä Leningradista 1941. Mannerheim olisi voinnut antaa määräykset edetä sopiviin asemiin. Seuraavana joku punikki nero tulee sitten väittämään ettei mitään sopivia asemia ollut eikä Leningradia voitu tulittaa tykillä Pohjoisesta.
Vai oliko se punikkien mukaan tykkien kuljetus mikä oli ongelmallista.
Tributsin evakuointi olisi epäonnistunut totaalisemmin. Suomi ei ottanut aktiivista roolia kun ryssät lähti Tallinnasta ja valmisteli Leningradin puollustusta. Pietarissa ei ole yhtään ainutta huoraa joka ei vähintään yhden sukulaisen olisi menettänyt sodan melskeessä.
Hitler oli suorastaan nero vaatiessaan Pietari totaalista tuhoa. Sääli ettei Marsalkka Mannerheim jakannut näitä ajatuksia.
Kirjoituksesi ei ole terveen ihmisen tuotosta. Mielisairaaloista pitäisi katkaista nettiyhteydet kokonaan ulkomaailmaan
Kävikin päinvastoin. Suomalais-ugrilainen ja saksalainen asutus tuhottiin totaalisesti ja Pietari venäläistettiin. Vaikka 30-luvulla murhasivat niin ei ne sentään kokonaan tehneet loppua inkeriläisistä, suomalaisista ja saksalaisista.
Saarto oli siis negatiivinen myös meille. Neuvostoliitto vaati myös saarrosta Suomeen Saksan evakuoimia inkeriläisiä takaisin. Suurin osa näiden ei-venäläisten vähemmistöjen jälkeläisistä evakuoitiin Suomeen ja Saksan hallitsemaan Viroon. Sodan jälkeen osa kuoli Siperiassa ja osa pääsi ulkomaille Ruotsin aateliston kuten von Esseneiden avulla.
Vain pieni osa palasi Siperiasta mutta häpesi juuriaan sodan takia ja rekisteröi itsensä mieluummin ryssäksi kuin saksalaiseksi, virolaiseksi, inkeriläiseksi tai suomalaiseksi taikka latvialaiseksi.
Ryssä suoritti etnistä puhdistusta Neuvostoaikana. Samaa mitä Hitler yritti. Onhan se hyvä aseettomia inkeriläisiä Siperiaan lähettää. Vitun venäläiset pelkurit!
Ei kaikki inkeriläiset lähteneet maasta, eivätkä tuhoutuneet Siperiassa. Osa jäi leirituomion jälkeen vielä siviilitöihin mm. kaivoksille, koska siellä palkka oli parempi kuin länsiosassa maata. He palasivat Stalinin kuoltua omille seuduilleen ja elivät aivan omilla nimillään.
Kansan mielissä on osaksi aivan väärää tietoa inkeriläisten tai vaikkapa sotavankien kohtalosta Neuvostoliitosta.
Onhan näitä leireillä olleita inkeriläisiä muuttanut Suomeenkin paluumuuttajina.
Entä sitten?
...ja palaa sitten kommentoimaan, että miksi ei. Luulen että ei haluttu, eikä olisi kyllä voitukaan.
Kuokkalasta on 30 kilometriä Pietarin keskustaan. Oltaisi voitu kyllä aivan varmasti jo 1941 edetä sopiviin asemiin ja alkaa tykittämään.
Marski kielsi L:n tulittamisen, pommittamisen ja jopa ylilennot. On ihan turha jauhaa tulitusmahdollisuuksista. Kaupunki oli toisekseen niin laaja, että sakutkin totesivat sen tuhoamisen mahdottomaksi. Heidänkin resursseillaan kyettiin lähinnä vain häirintään. Suomalaisten touhut olisivat korkeintaan ärsyttäneet, jos niitä olisi edes huomattu.
Vasta vuoden 1942 lopussa todettiin tuhoaminen mahdottomaksi. Eikä tavoite pommituksilla ollut sitä tuhota vaan pelottaa pietarilaiset antautumaan? Ymmärrätkö?
puolusti noin puoli miljoonaa miestä. Pommitukset olivar rikka rokassa koko kuviossa. Ei niillä ollut kuin kiusaava vaikutus. Antautumiseen olisi vaadittu ihan muuta. Lähinnä massiivinen hyökkäys itse kaupunkiin. Sitä ei koskaan edes suunniteltu, vaan saartorenkaan tiukentamista.
Siviileitä täynnä olevan miljoonakaupungin tuhoaminen tai edes tulittaminen tykeillä ei kuulunut Suomen sodanjohdon päämääriin eikä tietenkään voinutkaan kuulua. Sivistysvaltiotahan sitä yritettiin leikkiä eikä barbaarisellaista. Suomi pyrki vain ottamaan omansa eli talvisodassa menetetyt alueet takaisin. Hitlerin Saksalla oli aivan toiset pyrkimykset, ja Suomi tuki niitä juuri sen verran kuin oli pakko.
Rytiä ja Mannerheimia ei liika natsimyönteisyys vaivannut kuten eräitä alempia upseereita. Ryti oli selvästikin anglofiili ja Mannerheim lähinnä halveksi Hitleriä (tuo halveksunta oli tietenkin aseveljeyden aikana pidettävä diplomaattisesti piilossa).
Sotaonnen kääntyminen oli näkyvissä jo melko varhaisessa jatkosodan vaiheessa. Nenäänsä pidemmälle ajattelevan sodanjohdon kannatti uhrata muutama ajatus sillekin, kuinka suhteet naapuriin järjestellään sodan päättyessä aikanaan. Miljoonakaupungin tuhoamiseen osallistuminen olisi tuskin parantanut pienen maan asemia rauhanteossa.
Sodanjohdon oli tietenkin otettava huomioon sekin, että suursodassa oli muitakin osapuolia kuin Suomi, Saksa ja Neuvostoliitto. Brittien ja jenkkien kanssa oli tultava myös toimeen.
Leebiä ja Klucheria ei kuitenkaan hirtetty sodan jälkeen Leningradin saarrosta syytettynä. Eikä syytteet yleensäkään taineet koskea saartoa vaan sotavankeja ja muita asioita.