pilkkuineen ja pisteineen uinahti? Miten voikin rakkauden uskonnon edustaja huokua noin paljon vihaa?
Joko kirkon nettikeskustelija
Kössönöm
50461
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Koska se on tuomittu pedofiili ja sitä vituttaa että se oli ateisti joka käräytti sen, kun hänen kirkkoveljensä häntä niin kovasti suojeli.
No sitte...
Vastasin. Raamatunlauseella...
ketjuusi
Osaat kyllä vittuilla omin sanoin, joten miksi raamatunlauseita avuksesi haet? Miten saat yösi nukuttua, kun ajattelet (toivottavasti edes joskus) miten opettamasi väkivaltauskonto saa lapset pelkäämään helvettiä?
vastasin Raamatunlauseella. Rehellisesti: halusin saada sinut avautumaan. Se oli provo.
"Jumalan Sana on kaksiteräinen miekka."
Äläkä korosta sitä helvettipuolta evankeliumissa niin paljon.. Se ei ole hyväksi.
Lasten on pelättävä, se korruptoi pienten mielet
Ilman oppia helvetistä ei ole kristinuskon pelastussanomaa.
teitä ohjaillaan.
asiasta johon olet perehtynyt ja kunnolla.
Mutta se seikka onko kuolemaa, ei ole minun vallassa.
Se on perkeleen tekosia.
Ei täyspäisiä.
Helvetti on käännösvirhe.
Ole hyvä ja pitäydy aiheessa, äläkä siirry ad hominem -linjalle.
ja ihan vain omaksi iloksesi, kaiken aikaa. Olet paha, ja ylpeä raukka.
Sinä kuulut helvettiin.
Koska sinä pyrit tekemään toisten maanpäälllisestä ajasta sitä.
kuoletko vai et. Se on sinunkin kohdallasi väistämätöntä.
Et taida oikein itsekään hahmottaa omaa uskomustasi. Perkelekö sen kuoleman keksi? Eikö jahve olekaan enää mitään????
Vähän pelottaa ajatella että sinä olet puolustuskyvyttömien vanhusten kanssa tekemisissä.
Sieltä se kirkon palkkalistoilla oleva huutaa helvetin kidutuksia ateistille. Jopas on somaa.
ei ole minun keksintöäni.
Minä en ole pelotellut pikkulapsia millään helvetillä.
Mistä moisen keksitkin?
Onko helvetti peruutettu?
Äläkä sinä multinikki adhomittele minulle, kun itse sitä paskataukojasi lukuunottamatta harrastat 24/7.
Sinun uskontoosi kuuluu helvetti. Oletko lapseton? Toivon todella että olet. Mutta sanoit olevasi vanhusten kanssa tekemisissä. Heillekö tuota helvettioppia julistat?
:))). En saa palkkaa netissä istuskelusta.
"Kirkon nettikeskustelija".
Juu, Olen yksi miljoonista kirkontyöntekijöistä kyllä. Ammattinimikkeeni jääkön kertomatta, iäksi..
Sinun mielestä minun kuuluisi kai ottaa loparit, niinkö?
että työskentelet vanhusten parissa. Pelottavaa!
Sinulle tuli kasteesta mieleen helvetti.
Ei ihan normaalia tuokaan.
Ja että olenko lapseton?
Varmaan minä noin vihamieliselle sen kerronkin..
Aamulla lukasin että poikasi on käynyt kylässä, ja olette sopineet riitanne..
Kaikenlaiseen sitä törmääkin.
Mistä riitelitte? Onko poikasi alkanut harkitsemaan uskoontuloa?
Mikä vanhusten kanssa työskentelyssä nyt niin pelottavaa on?
minulle.
Miksi levität valheellista tietoa ihmisistä?
Tee parannus! Saat syntisi anteeksi.
että SINÄ työskentelet heidän kanssaan. Se on pelottavaa. Enhän minä sinua tunne muuta kuin nonstop-vihaviestiesi kautta, mutta pelottaa ajatellakin mitä voit tehdä puolustuskyvyttömille vanhuksille, jotka eivät sinun ajatuksiasi jaa.
Totuus on se että tämä .,., asuu porissa ja on yleisesti tunnettu idioottina!
"Juu, Olen yksi miljoonista kirkontyöntekijöistä kyllä. Ammattinimikkeeni jääkön kertomatta, iäksi.. "
Voin kertoa sen heti. se on pedofiili!
todellisuus?
Miten tuollaisen kanssa edes voi keskustella, joka uskoo vaan sokeasti omiin valheisiinsa.?
Sinä taas olet pitkä jätkä mutta aivosi ovat vajaat.
Älä sinä ad hominem -argumentoitia jatkuvasti harrastava nimittele minua multinikiksi, vielä vähemmän suosittelen ettet kuvittele mitä teen 24/7.
"Kristinuskon helvetti perustuu lähes kokonaan Uuteen testamenttiin. Vanhassa Testamentissa helvettiä ei juuri mainita Danielin kirjaa lukuun ottamatta, ja kysymys kuolemanjälkeisen elämän olemassaolosta on tulkinnanvarainen."
Näkemyksiä:
"VT:ssa on 65 kohtaa, joissa esiintyy sana 'tuonela', hepr. Sheol. Jokainen niistä voidaan ymmärtää runollisena synonyymina sanalle 'hauta' sen yleisessä merkityksessä eli paikkana, johon kaikki joutuvat. Suomenkielessä vastaavia ilmaisuja ovat 'manala' (= maanala, maan alapuolella, maan alla) ja runollisempi 'maan povi'. Sinne joutuvat niin vanhurskaat kuin synnintekijätkin. Yksikään kohta ei osoita, että tuonelassa olisi eri osastoja hyville ja pahoille; kaikki menevät samaan paikkaan. Yksikään kohta ei sano, että siellä oltaisiin tietoisessa tilassa, mutta silti erossa Jumalasta. Jumalan sanotaan näkevän sinnekin.
Osasyynä väärään käsitykseen ovat jotkut arvostetut raamatunkäännökset, jotka tulkinnallisista syistä kääntävät Sheol-sanan monissa kohdin helvetiksi (Hell). Suomalainen sanatarkkuuteen perustuva käännös (KR -38) korvaa kuitenkin johdonmukaisesti Sheolin aina sanalla Tuonela, joten Helvetti -sana puuttuu VT:sta kokonaan.
Uudessa testamentissa (KR -38) sana tuonela (kreik. haades) esiintyy 10 kertaa. Jeesuksen vertaus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta on ainoa jonka voisi tulkita viittaavan kuoleman jälkeiseen kärsimykseen tuonelassa. Mutta sekin on ymmärrettävissä muulla tavoin
un kaikki UT:n kohdat otetaan huomioon, varsinkin Ilm. 20:14, näyttää siltä, että Uudessa testamentissakin tuonela on vain tuhon ja kuoleman vertauskuva. "
http://www.netikka.net/mpeltonen/tuonela.htm
9. ‘helvetti’ vs. ‘ikuinen tuli’, ‘tulijärvi’, ‘gehenna’
Sana ‘helvetti’ tulee germaanisesta mytologiasta eikä sillä näin ole mitään tekemistä Raamatun
Kirjoitusten kanssa.
Heprealaisessa Raamatussa ihmisen
kuollessa hänen sielunsa vaipuu maan alle paikkaan, joka on hepreaksi še’ol (lAav . – v.aôl), ja joka
on käännetty aina suomeksi sanalla ‘tuonela’.
Kreikankielisessä Septuaginta-käännöksessä heprean še’ol-sanalle on otettu vastineeksi kreikan
sana haades ( – h*des).
Uuden liiton Kirjoituksissa käytetään niin haades-sanaa kuin sen
kanssa yhtä yleistä sanaa gehenna (é – gé’,nn;), joka tulee suoraan heprealaisesta
käsitteestä Hinnomin pojan laakso (~NhO -i !b , ayG E – ge v,;n-hinnóm) ja sen heprealais-aramealaisesta
lyhenteestä Gehinnom (~NhO yi G E – gehinnóm).
"
http://www.metzudah.com/pdf/Vaarin_kaannettyja_yleisia_sanoja_Raamatussa.pdf
En ole liian hyvin tutustunut asiaan, mutta selvää on että kristinusko on ongelmissa piinahelvetin tulkintansa kanssa. Jostain luin myös että uudempiin käännöksiin sana helvetti korvataan tuonelalla tai jollain vastaavalla.
Alatko totaalisesti seota?
"Sinulle tuli kasteesta mieleen helvetti."
- ? Mistä se helvetti sinulle sitten tulee mieleen, kun sitä aamusta iltaa täällä julistat?
"Ei ihan normaalia tuokaan."
- Olet ehkä normaali, mutta et kuitenkään täyspäinen.
"Ja että olenko lapseton?
Varmaan minä noin vihamieliselle sen kerronkin.. "
- Miksi edes otit puheeksi?
"Aamulla lukasin että poikasi on käynyt kylässä, ja olette sopineet riitanne..
Kaikenlaiseen sitä törmääkin.
Mistä riitelitte? Onko poikasi alkanut harkitsemaan uskoontuloa?"
- Hah hah. Jospa näyttäsit missä olen tuollaista kirjoittanut.
Jösses. Onko teitä montakin vapaalla jalalla?
Harkitsen että etsin sen ja laitan esille myöhemmin.
En nimittäin muista ollenkaan missä ketjussa se oli.
Hae ihmeessä. Minäkin haluaisin nähdä sen, koska tiedän ihan tasan tarkkaan etten ole sellaista kirjoittanut. Soita piispalle, että olet huomenna asiakaskäynnillä, jotta saat koko päivän aikaa hakea sitä viestiä, jota et raukka vajakkiparka tule löytämään.
Ei saatana sentään, että tuollaista vajakkilaumaa rahoitetaan yhteiskunnan varoilla!
löydy, ei.
Mutta kyllä sellainen on. Siinä kerroit että sinulla on aikuiseksi kasvanut lapsi.
Ei löydy ei. mutta minä olen munaton idiootti porista. olen 2m pitkä ja naamani on kuten kuu, erittäin kraaterinen.
Oletpa söpö. :)
Rakastan itseäni, olenhan sentään idiootti.
Tuo on väärin, mutta kai jokaisesta joskus tuolta voi tuntua.,.,.,.
Hyvää yötä.
ihmiset menivät tuonelaan, mutta Jeesus kuollessaan ristillä, meni alas tuonelaan ja pyhien
ruumiit nousivat ylös haudoistaan. Joten uskossa nukkuneilla on eripaikka kuoleman jälkeen.
Ihmisen sielu on kuolematon ja siksi se ei voi olla tiedottomassa tilassa kuoleman jälkeen.
Jeesus varoitti helvetistä useaan kertaan ja Raamattu kuvaa sitä vaivanpaikaksi, jossa tuli ei
sammu. Alas tuonelaan, kuvaa hyvinkin maan sisustaa, jossa on sellainen kuumuus ja vielä
sanotaan, että tämä maa on tulelle talletettu, jolloin alkuaineet kuumuudesta sulavat..jne
ja se tapahtuu viimeisen tuomion jälkeen, jolloin jumalattomat tuomitaan. Ilmestyskirja on
Jumalan profetiaa tulevista ja siellä mainitaan näin:..ja kuolleet tuomittiin sen perusteella
mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan..ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu
se heitettiin tuliseen järveen.
Minä en uskaltaisi väittää toisin, kuin mitä Raamattuun on kirjoitettu. Ne, jotka muuttavat sieltä jotain, toimivat vastoin Raamatun viimeisellä sivulla olevaa varoitusta: Minä todistan
jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää
niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois
sen osan, mikä hänellä elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on
kirjoitettu.
"VT:n aikana kaikki ihmiset menivät tuonelaan,"
VT:n aika kaikki toki menivät tuonelaan mutta pitää muistaa että tuo tuonela oli aivan eri paikka kuin helvetti ja tuonelaan joutuminen oli vain väliaikainen rangaistus josta kaikki myös vapautuivat aikanaan. Juutalaiset uskovat edelleenkin näin.
"mutta Jeesus kuollessaan ristillä, meni alas tuonelaan ja pyhien
ruumiit nousivat ylös haudoistaan."
Muutama ongelma. Jeesuksen ei ensinnäkään olisi tarvinnut kuolla ristillä koska hän olisi päässyt sinne suoraankin, toiseksi pyhien ruumita ei ollut tarvetta nostaa haudoistaa koska heidän henkikehonsa olivat jo tuonelassa joten Jeesuksen tarvitsi vain ne käydä hakemassa, ja kolmanneksi Jeesusta ei koko toimenpiteeseen edes tarvittu koska Jumala olisi voinut myös vetää nuo pyhät suoraan tuonelasta luokseen.
"Ihmisen sielu on kuolematon ja siksi se ei voi olla tiedottomassa tilassa kuoleman jälkeen."
Mutta miten ihmisen sielu voi olla tiedottomassa tilassa ennen kuin ihminen on olemassa? Sieluhan on ikuinen joten senhän pitää olla ollut aina olemassa ja aina tulemaan olemassa. Kaikella millä on alku pitää olla myös loppu. Vain sillä joka on ollut olemassa aina ei voi olla loppua.
Olet melkoisen pelottava tyyppi.
Sinä kiellät muita puhumasta helvetistä, vaikka sekä sinä itse, että kanssasekoilijasi siitä jauhatte päivästä toiseen.
Valheisiin? Noin sanoo ihminen joka uskoo satuolentoihin ja elää pronssikauden kirjan mukaan?
Yhdyn Kössön mielipiteeseen pelosta siitä että työskentelet vanhusten hoidossa
paikka, jossa kuolleet odottavat tuomiotaan.
Jeesus kuoli syntiemme tähden ja ilman verenvuodatusta ei ole syntien anteeksiantamusta.
Jumala puhalsi ihmiseen elämän hengen ja samoin tapahtuu jokaisen ihmisalkion kohdalla.
Valheisiin, nimenomaan.
Nyt Kössö väittää että että hän ei ole kertonut tapelleensa aikuistuneen lapsensa kanssa.
No, tuossa se viesti joka tapauksessa on:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/listmessage/9363801/46106387
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9363801/46106387
Oletko noin yksinkertainen vai yritätkö?
Ei sillä ole oikeesti omia lapsia, taikka sitten ne ei ole vielä teinejä, taikka olemme todistamassa oikeaa ihmettä(kiukuttelematto teini), mutta ei tää tapaus valehtele, sen täytyy vaan aina tulkita tekstiä, vamaan piintyny tapa liiasta raamatun lukemisesta.
"Nyt Kössö väittää että että hän ei ole kertonut tapelleensa aikuistuneen lapsensa kanssa. "
Miten sinä tajusit tuon linkittämäsi viestin, ihan omin sanoin?
"Minä en uskaltaisi väittää toisin, kuin mitä Raamattuun on kirjoitettu."
Minusta vaikuttaa ettei sinulla ole kovin hyvää käsitystä siitä mitä raamattuun on kirjoitettu.
Kuten aiemmasta viestistä kävi ilmi, ei helvetti suinkaan ole mikään piinapaikka.
Kannattaa sinun miettiä tuota "Jos joku panee niihin jotakin lisää
niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset.." -osiota itse. Se voi olla nimittäin SINUN osasi.
"gheh'-en-nah: valley of (the son of) Hinnom; ge-henna (or Ge-Hinnom), a valley of Jerusalem"
Kyse on paikasta, jossa poltetaan jätteitä, ei suinkaan piinata ihmisiä ikuisesti.
Tuli kyllä on voinut palaa yötä päivää, mutta se on eri asia.
siis kiukuttelematon:)