Kävin äitiysneuvolassa ja se täti siellä pyysi tuomaan seuraavalla käyntikerralla tytön ja pojan nimet. Ne nimet kuulemma kirjataan siihen synnytyslähetteeseen, jos kätilö joutuisi hätäkastamaan vauvan.
Ei kai kirkkoon kuulumattomien vauvoja voi väkisin kukaan hätäkastaa? Ovatko nuo äitiysneuvolan tädit ja sairaalan kätilöt myös ev lut kirkon palveluksessa?
Minä en edes tiedä, mitä hätäkasteella tarkoitetaan :)
Ei kai kirkkoon kuulumattomien vauvoja voi väkisin kukaan hätäkastaa? Ovatko nuo äitiysneuvolan tädit ja sairaalan kätilöt myös ev lut kirkon palveluksessa?
Minä en edes tiedä, mitä hätäkasteella tarkoitetaan :)
Vastaukset 33
Vanhimmat
tehdään huonokuntoisena syntyvälle kuolemanvaarassa olevalle vauvalle. Synnytyssairaalan henkilökunta muodostaa luterilaisen kirkon haaraosaston, joka kastaa vauvoja pelastaakseen heidät kadotuksesta.
Kirkon informatiivinen sivusto Aamen ja öylätti kertoo tarkemmin kasteesta ja kadotuksesta:
"Kasteessa ihminen syntyy uudesti Pyhän Hengen vaikutuksesta. Hänestä tulee Jumalan lapsi ja hän pääsee vapaaksi synnin, kuoleman ja pahan vallasta. Kasteessa Jumala kutsuu ihmisen nimeltä omakseen ja lahjoittaa hänelle oman uskon.
....
Siksi luterilaisten tunnustuskirjojen mukaan kaste on ”välttämätön pelastukseen ja Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä.” (Augsburgin tunnustus, artikla 9)."
"Kadotus merkitsee sen tien loppuun saattamista, missä ei noudateta rakkautta, hyvää tahtoa, elämän perimmäistä tarkoitusta eikä hyväksytä Jumalan armoa.
...
Koska kadotus on iankaikkisuudessa, siihen ei liity aika-avaruudellisia käsitteitä. Kadotus merkitsee siten iankaikkista, pysyvää, muuttumatonta pimeyttä eli eroa Kristuksesta. Tässä pimeydessä ovat jo Saatana ja hänen enkelinsä."
Alkoiko pelottaa vauvan puolesta? Minua ei ole pelottanut, vaan olen omilla synnytysretkilläni etukäteen kieltänyt hätäkasteeseen ryhtymisen kaikissa tapauksissa. Eivät ne silloin kasta, luulisin. Salakasteista en tiedä, jos synnyttäjä on pökertynyt.
Hätäkasteen voi antaa myös aikuiselle. Sairaalassa kannattaa olla tarkkana, jos joku kastamaton on kuolemaisillaan, niin äkkiä vaan lääkärit ja hoitajat paikalle hätäkastetta toimittamaan. Kirkon kannattaisi kouluttaa kaikki jäsenensä hätäkasteen antajiksi, kun ei voi ennakolta tietää, milloin sitä taitoa tarvitaan .... näin saataisiin lisättyä kirkkoon liittyneitä .... kuolleita kun ei koskaan mainita kirkon jäsenmäärää vähentävinä.
vielä luonnolliset keskenmenot ja sairaalassa tehdyt lailliset abortit. Kyllä niissäkin pitäisi alkio kastaa ajoissa, jottei se vain joutuisi kadotukseen saatanan ja hänen pahojen enkeleidensä seuraan.
Oikeastaan olisi varminta kastaa kaikki hedelmöittyneet munasolut, moni raskaushan keskeytyy heti alkuunsa.
Asuuko se synti uskovien naisten munasoluissa vai luikerteleeko se niihin vasta siittiöiden mukana? Miksi luterilaiseen lahkoon kuuluville syntyy synnillisiä vauvoja, joille sitten pitää tehdä taikatemppuja, että ne vapautuisivat synnistä.
"Oikeastaan olisi varminta kastaa kaikki hedelmöittyneet munasolut, moni raskaushan keskeytyy heti alkuunsa. "
Osastahan noista olisi voinut tulla vaikka ateisteja, homoja tai rampoja ja sellaisiahan Herra ei luokseen halua.
käsityksessä, että synti luikertelee vauvanalkuihin siittiön mukana, ja siksi oli tärkeätä, ettei Jeesuksen siittäjä ollut ihmismies vaan Pyhä Henki. Syntinen Jeesus olisi nimittäin ollut laadultaan huonompi uhri kuin täysin viaton ja synnitön, eikä Jumala ehkä olisi kokonaan leppynyt sekundaluokan uhrista. Voi vain kuvitella, mitä uskovaisten tulevalle taivaaseenpääsylle olisi merkinnyt, jos sovitusuhri ei olisi ollut synnitön.
on se vaan ihmeellistä, miten usein "luoja" työssään epäonnistuu tai saa aikaan epätäydellisiä vauvoja
Koska on seuraava satsi lähdössä taivaaseen/avaruuteen?
Menevätkö korkeammalle kuin ISS?
Aivankuin olisin lukenut jostakin ettei avaruuslentäjäksi helpolla pääse. Että pelkällä kasteella,
kirkko lupaa,vauuuuuuu!
No ei tietenkään ketään pakolla kasteta, eikä hätäkasteta. Mutta on harmillista, että kätilöt sattuvat tuollaista kysymään kirkkoon kuulumattomilta. Eikös siellä henkilötiedoissa ole tietoa uskonnollisesti yhdyskunnasta tai siviilirekisteristä?
En tiedä mistä synti luikertelee, mutta mielenkiintoinen ilmiö se on. Katselin aikoinaan ihmeissäni reilun yksivuotiaita lapsiani, mistä se itsekkyys, toisen parjaaminen, lelujen vieminen kädestä, omiminen, päähän läppääminen, vallankäyttö ja vanhemman silmän välttäminen oikein tulee. En ollut opettanut sitä heille. Niin, ja kaiken kieltäminen! Kaikki oli aina toisen syy, eikä lapsi sanojensa mukaan tehnyt mitään!
Miksi synnyttäjien pitäisi kätilöille tai neuvolan tädeille kertoa mihin he uskovat vai uskovatko mihinkään? Ihmiset aivan liian herkästi antavat kaikki tiedot itsestään.
Uskova synnyttäjä voisi ihan itse tilata kirkkoherran tai papin avustamaan ja siunamaan uuden lahkolaisen syntymää, minusta kirkon tehtävät eivät kuulu kätilölle.
yksivuotiaat lapsesi ovat perineet sinulta ominaisuuksiaan.
Omat lapseni olivat jo niin pieninä hyviksiä, eivät vieneet leluja toisilta ja lohduttivat, jos toista itketti.
Mutta niinpä olin itsekin aikoinani hyväsydäminen ja hyvätapainen lapsi.
"Miksi luterilaiseen lahkoon kuuluville syntyy synnillisiä vauvoja, joille sitten pitää tehdä taikatemppuja, että ne vapautuisivat synnistä."
Olin jo kuvitellut ajatelleeni kaikkea mahdollista, mutta tämä kysymys ei ollut koskaan juolahtanut mieleen. :-)
Luulisi kasteen periytyvän, eli jos molemmat vanhemmat on jo kastettu, niin vauva olisi turvassa. Paitsi tietenkin, jos joku satanisti-kommari-ateisti antaa lapselle lahjaksi pyyhkeen, jossa lukee 'Don't panic'. Silloin tulisi tilata hätäkasteloitsut a.s.a.p..
oli henkilötiedoissa tietoa uskontokunnasta tai ei, uskonnonvapaus on henkilökohtainen eikä esim.kirkkoonkuulumisella voi perustella päätöstä toisen puolesta. no, kysyä varmaan voi.
Mitä?
Meille on syntynyt kaksi lasta, vaimo kuuluu kirkkoon ja minä en.
Eikä kummallakaan kerralla kukaan äitiysneuvolan täti ole höpissyt mistään synnytyslähetteestä, johon nimeämättömän nimi pitäisi keksiä muka hätäkastetta varten. Haluaisin nähdä sen lomakkeen - lyön vetoa, ettei siinä ole kohtaa hätäkastenimelle.
Epäilen neuvolantädin toteuttaneen omia tarkoitusperiään kohdallanne.
Meillä vielä kaksi kuukautta lasten syntymien jälkeen mietimme mikä nimeksi. Ei puhettakaan että mitään hätäkastenimeä olisi suunniteltu tai tiedusteltu.
synnytyssairaalassa nimiehdotuksia hätäkasteen varalle samalla kun henkilötietojani kirjattiin. Siitä on kylläkin jo useita vuosia, en tiedä, onko käytäntö sen jälkeen muuttunut, ja onko eri paikkakunnilla vaihtelua.
Kyllä ainakin minulta nimiä kysyttiin, mutta en mitään nimiä antanut. Kerroin heille, että itse ilmoitan, jos olen hengissä vielä synnytyksen jälkeen tai isä ilmoittaa nimen väestörekisteriin.
Katsoin kirkon omilta sivuilta hätäkasteesta ja minusta on tosi ihmeellistä, että kirkko voi valmentaa sairaanhoitajia ja kätilöitä suorittamaan lahkon hätäkasterituaaleja yleisissä sairaaloissa.
"Hätäkaste toimitetaan silloin, kun pelätään kastamattoman lapsen kuolevan eikä pappia saada ajoissa paikalle. Hätäkaste voidaan toimittaa myös kastamattomalle aikuiselle, joka esimerkiksi kuoleman vaaran uhatessa pyytää kastetta. Hätäkaste toimitetaan harvoin muualla kuin sairaalassa. Jo rippikoulussa voidaan käsitellä hätäkastetta ja myöhemmin valmentaa erityisesti sairaanhoitajia ja kätilöitä sen toimittamiseen. Hätäkasteesta on viipymättä ilmoitettava asianomaiseen kirkkoherranvirastoon."
Olen vasta synnyttänyt ja meidän piti täyttää ennen synnytystä lomake, jossa piti rastia kohta, saako lapsen tarvittaessa hätäkastaa ja sitten piti toiseen kohtaan laittaa nimiehdotus sekä tytölle että pojalle. Puolisoni ei kuulu ev. lut. kirkkoon ja mietimme pitkään tuota kohtaa lomakkeessa, mitä hätäkaste oikein tarkoittaa. Mielestäni vauvat ovat synnittömiä ja oikeutettuja pelastukseen ilman kastettakin, sillä tuskin Jumala olisi niin julma, että hylkäisi viattoman vauvan. Syntyi terve vauva ja kasteasia unohtui sitten.
Veimme lapsen nimi- ym. tiedoista rekisteröitymislomakkeen maistraattiin, vaikka lomake olikin tullut jostain kirkon rekisteritoimistosta. Maistraatissa kuitenkin kysyivät, aiotaanko kastaa ja vähän ihmetellen katsoivat, kun toimme lomakkeen sinne. Sanottiin vaan, että halutaan lapsi nopeasti väestörekisteriin, Kela-kortit ym. asiat ajantasalle ja jos haluaa, niin kastaa voi sitten joskus myöhemmin... En olisi uskonut, että tätä asiaa kysytään maistraatissakin.
Ei minulta maistraatissa mitään kasteesta kysytty, kun syntyneen lapsen sinne ilmoitin.
Ilmoititko lapsesi maistraattiin niiden omalla kaavakkeella vai kirkon lähettämällä kaavakkeella? Luulen, että meiltä kysyttiin siksi, koska me ilmoitettiin maistraattiin sillä kirkon lähettämällä kaavakkeella ja yleensähän sen toimittaa eteenpäin pappi, kun lapsi kastetaan.
Keskustelua aiheesta on ollut näköjään aiemminkin:
http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1148803/hatakaste_automaattinen_jos_kuolema_uhkaa_
Alan jo uskoa, että moinen kaavakekysymys on todellakin olemassa (missä vaiheessa kirkko on saanut taikauskonsa kirjatuksi mm. kunnallisten sairaaloiden asiakirjakaavakkeisiin?), mutta vaihtelee paikkakunnittain ja neuvoloittain ottaako neuvolan täti hätäkasteasiaa edes puheeksi. Meillä siis ei ottanut, jotkut taas kokevat sen velvollisuudekseen.
Edeltävästä keskustelusta päätellen neuvolahenkilökunta ja kätilöt vähättelevät kuitenkin harjoittamansa taikauskokäytännön merkitystä: "Ei se ole kuitenkaan lopullinen nimi" tai "Henkilökuntaa on kielletty kutsumasta lasta hätäkastenimellä".
Lyhyt yksinkertainen kysymys: mitä tekemistä taikauskoisella rituaalilla on kunnallisessa terveydenhuollossa ja sen kaavakkeissa?
pyrkii ajattelemaan koko kansan parasta, ja sulkiessaan toimintansa piiriin koko kansan on läsnä myös kunnallisessa terveydenhuollossa ja sen kaavakkeissa.
"Suomen luterilaista kirkkoa voi kutsua kansankirkoksi. Se on kiinteä osa kansan historiaa ja kulttuuria. Kirkkoon kuuluu enemmistö suomalaisista. Kirkon juhlat kasteesta hautajaisiin ja sen tavat ovat osa suomalaista perinnettä. Nimitys kuvaa myös kirkon tehtävää: se sulkee toimintansa piiriin koko kansan."
"Kansankirkko-ajatus ei liity nationalismiin tai ahtaiden kansallisten etujen ajamiseen. Sen sijaan kansankirkko pyrkii ajattelemaan kaikkien Suomessa asuvien ihmisten parasta riippumatta siitä, mihin kansanryhmään tai uskontoon he kuuluvat."
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/85BBFB4816F713BEC2256FEA003A7232?OpenDocument&lang=FI
Tuota ajattelin itsekin näitä ikuisia inttäjiä siteerata, että "Suomessahan ei ole valtiokirkkoa, vaan kansankirkko", sillä...sillä...
No hemmetti...
Kunnallisilla terveydenhoitajilla on valmiiksi lomake, jossa ohjeistetaan taikojen tekemiseen osana kansan(kirkon) terveydenhoitotyötä.
Joka paikassa noi uskovat hääräämässä ja tuputtamassa taikojaan.
ihmiset tajuamaan, että tuollaiseen tuputukseen ei tarvitse suostua. Tuoha toivoa, että kirkko lopettaisi tuputuksen.
Suomessa siis kätilön koulutukseen kuuluu mm.seuraavan opetteleminen:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hätäkaste
"Hätäkasteessa kutsutaan paikalle kuka tahansa kristitty, riittävän vakavamielinen aikuinen, joka suorittaa hätäkasteen. Toimituksessa lapsen päähän pirskotetaan muutamia pisaroita ehdottoman puhdasta vettä ja hätäkasteen toimittaja lausuu seuraavan ajatuksen":
»Kastetaan Jumalan palvelija, lapsukainen (nimi) Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Amen.»
Entä JOS kätilö ei kuulu kirkkoon!?
hätäkastetaikaa toimittava sairaalan työntekijä, entinen seurakuntanuori? Ajatteleeko hän kirkon sivuilta ylempänä lainaamani tekstin mukaisesti, että kuoleva vauva on ilman kastetta ja sen tuomaa vauvanuskoa tiellä, "missä ei noudateta rakkautta, hyvää tahtoa, elämän perimmäistä tarkoitusta eikä hyväksytä Jumalan armoa"?
kerro sille kätilölle että menee kastamaan Jeesuksen huostaana ottaman ryövärin ensin joka ei ollut uskossa eikä kastettu!
Ilmeisesti tuollaisia tietoja kerjäävät halauvat todistaa Jeesuksen tehneen virkavirheen!!! Eli kyseessä on Jeesuksen pilkkaaminen.
Jeesus ei antanut raamatun mukaan kastajan oikeuksia ja lahjoja muille kun omille opetulapsilleen.
Ja ja kastajan oikeudet omaavalla kastajalla on myös sairaita parantavan ja kuolleista herättävän lahjat. Ellei niitä lahjoja ole, niin sellaisen kastaja on rikollinen tai rikollisen palveluksessa oleva valekastaja.
Matt. 28:19 - 20
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.
HUOM!! "KAIKKI" tarkoittaa koko Lakia ja Jeesuksen Oman Sanan opetuksia sekä parantaa sairaita jne.
Matt. 10:8
Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
Lapsiaei Jeesus käskynyt kastaa joten kätilöä koskee nämä Jeesuksen opetus:
Matteuksen evankeliumi:
18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Markuksen evankeliumi:
9:42 Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
Luukkaan evankeliumi:
17:2 Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.
Kaste ja usko on henkilökohtainen valinta, lapsillakin on Laissa suojattu oikeudet:
SUOMEN PERUSTUSLAKI:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
2 luku
Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.
Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.
7 §
Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen. Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti. Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen oikeudet turvataan lailla.
---
Perustuslain 11 §:n mukaan "Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."
Ei ne nimet neuvolaan kuulu, eikä synnytyssairaalaan. Ne ilmoitetaan lomakkeella maistraattiin jälkikäteen. Aikaa syntymän jälkeen on kuukausia.
Eikä kukaan niitä väkisin kasta, kunhan ilmoittaa että ei kasteta.
Itsellä kysyi noita nimiä/kastamista sairaalassa kolme kertaa juuri ennen synnytystä. Kahdella ekalla kerralla vastasin ystävällisesti, että ei kuuluta kirkkoon ja pappia ei suvaita paikalle missään tapauksessa. Kolmannella kerralla meni jo hieman kärttyisäksi ja kysyin, että kuinka ***** monta kertaa tätä asiaa täytyy jauhaa. Sen jälkeen ei kukaan kysynyt enää asiasta mitään, onneksi.
Mitä väliä sillä on?
Ei jumala muutu olevaiseksi eikä uskonto todeksi vaikka kuinka pirskottelisi pyhiä vesiä kuolleen vauvan päälle ja mumisisi taikasanoja. Eikä kuolemanjälkeistä elämää popsahda olemaan.
Kylla Jumala ja kuolemanjalkeinen elama on. Mutta pieni lapsi ei tarvitse kastetta ollakseen Jumalalle kelvollinen. Han on viela synniton. Raamatussa sanotaan, etta lasten enkelit "nakevat aina minun Isani kasvot". [ Jeesuksen lausuma].
Kasteesta sanotaan, etta se kuuluu uskoon tulleelle, sita haluavalle henkilolle. Kaste on kuuliaisuuden askel uskon tiella. Ja siihen tarvitaan jo paatoksia tekeva, ymmartava ihminen. Ei pieni lapsi.
kirjoitit:
"Kasteesta sanotaan, etta se kuuluu uskoon tulleelle, sita haluavalle henkilolle. Kaste on kuuliaisuuden askel uskon tiella. Ja siihen tarvitaan jo paatoksia tekeva, ymmartava ihminen. Ei pieni lapsi."
Kasteesta sanotaan, etta se kuuluu uskoon tulleelle, sita haluavalle henkilolle.
###
Kuka sanoi?
Jeesus ei ollut uskossa, tosin saatana yritti käännyttää Jeesuksen uskoon 40 vrk ajan mutta epäonnistui!
###
Kaste on kuuliaisuuden askel uskon tiella.
###
Taivaassa, Jumalan Valtakunnassa ei uskota, sielä on Jumallisuuden tietous.
Keneen uskomista on uskon tiellä oleminen, herra epäjumalaan jumalanaan vai?
###
Ja siihen tarvitaan jo paatoksia tekeva, ymmartava ihminen. Ei pieni lapsi.
###
Jeesus todisti lapsista, että he ovat Jumalan Valtakunnan kaltaisia. Parempaa ymmärrystä ei ihminen tarvitse... muuta kuin esimerkiksi rikollisen kristinuskon herraan epäjumalana uskomiseen!!! rikollisen kristinuskon toimesta on sen omia uskovaisia, pikku lapsiakin tapettu, noitarovioillakin herra epäjumalan määryksestä. Älä unohda sitä...
Luder/Lutherin katekismus; ensimmäinen KÄSKY:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
HUOMAA pilkun (,) paikka! tuossa tehdään herrasta (epä)jumala.
Jumalan Moosekselle antama ja Jeesuksen vahvistama sama TIETO on näin:
(Suomen kielellä - Raamattu 1933/38)
3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
Luder/Luther on rikoksiin yllyttävä:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
###
pappi kusee päähän?
olisko se se... tai häkäkaste