Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko
perustettu suomessa 1.7.1948
Jäseniä 1.1. 1960 ----- 1269 , Suomalaisia 4 436 382 , mormooneja väestöstä 0.0286%
Jäseniä 1.1. 1970 ----- 2463 , Suomalasia 4 705 961 , mormooneja väestöstä 0.0523%
Jäseniä 1.1. 1980 ----- 3795 , Suomalasia 4 787 778 , mormooneja väestöstä 0.0793%
Jäseniä 31.12.1990 ----- 2883 , Suomalaisia 4 998 478 , mormooneja väestöstä 0.0577%
Jäseniä 1.4.1999 ----- 3245 ,
Jäseniä 31.12.2003 ----- 3317 , Suomalaisia 5 220 000 , mormooneja väestöstä 0.0635%
Jäseniä 31.12.2009 ----- 3239 , Suomalaisia 5 351 000 , mormooneja väestöstä 0.0605%
Mormooni kirkko perustettiin suomeen 1.7.1948
kirkko kasvoi 80-luvulle saakka jonka jälkeen kirkko menettänyt jäseniään vuosi vuodelta.
lähteet:
http://users.abo.fi/tmartika/suomiuskonto/tutkimustilastoja.html
http://www.stat.fi/til/vaerak/2009/01/vaerak_2009_01_2010-09-30_tau_008_fi.html
perustettu suomessa 1.7.1948
Jäseniä 1.1. 1960 ----- 1269 , Suomalaisia 4 436 382 , mormooneja väestöstä 0.0286%
Jäseniä 1.1. 1970 ----- 2463 , Suomalasia 4 705 961 , mormooneja väestöstä 0.0523%
Jäseniä 1.1. 1980 ----- 3795 , Suomalasia 4 787 778 , mormooneja väestöstä 0.0793%
Jäseniä 31.12.1990 ----- 2883 , Suomalaisia 4 998 478 , mormooneja väestöstä 0.0577%
Jäseniä 1.4.1999 ----- 3245 ,
Jäseniä 31.12.2003 ----- 3317 , Suomalaisia 5 220 000 , mormooneja väestöstä 0.0635%
Jäseniä 31.12.2009 ----- 3239 , Suomalaisia 5 351 000 , mormooneja väestöstä 0.0605%
Mormooni kirkko perustettiin suomeen 1.7.1948
kirkko kasvoi 80-luvulle saakka jonka jälkeen kirkko menettänyt jäseniään vuosi vuodelta.
lähteet:
http://users.abo.fi/tmartika/suomiuskonto/tutkimustilastoja.html
http://www.stat.fi/til/vaerak/2009/01/vaerak_2009_01_2010-09-30_tau_008_fi.html
Vastaukset 64
Vanhimmat
Noina vuosina on tapahtunut paljon, kuten:
a) kuoleman tapauksia
b) maasta muutoa
c) kirkon kasvu hidastui 1970-luvulla. Asiaan lienee vaikutanut Vietnamin sota, jossa ihmiset sekoitivat kirkon ja politiikan toisiinsa.
On kuitenkin muistettava, että kaikki eivät siirä kirkkoon liityttyään henkikirjojaan MAP-osastolle. Väestörekisterissä on syntyneitä lapsia merkity MAP-Kirkkoon liitetyksi, vaika niiden vanhemmat eivät ole merkity kirkon jäseniksi. Suomessa kaikki eivät ymmärrä asian merkitystä.
"On kuitenkin muistettava, että kaikki eivät siirä kirkkoon liityttyään henkikirjojaan MAP-osastolle."
Montako kertaa teille pitää kertoa, että väestörekisterissä ei ole mitään erityistä MAP-osastoa. Tapani1 on tätä samaa argumenttia käyttänyt täällä eikä hänkään tunnu ymmärtävän mihin nämä tilastot perustuvat. Väestorekisterissä on vain henkilöreksiteri, josta nämä tilastot on otettu. Jos kirkko ei ilmoita maistraattiin uusia jäseniksi hyväksymiään henkilöitä, jotta heidät voidaan rekisterissä kirjata kirkon jäseniksi, niin kirkko rikkoo lakia. Tässä asiassa ole mitään henkilön omakohtaista henkikirjojen siirto-operaatiota.
kirkko sen hoitaa,mutta suostumus jäseneltä täytyy olla siirtoon, joskus tämä jää tekemättä, ja silloin kaikki uudet jäsenet eivät näy virallisesti kirjoissa ja kansissa.
Kastepäivänä seurakunnan piispa täyttää jäsenilmoituksen, johon hän ottaa kastettavalta allekirjoituksen. Allekirjoitus on pätevä, jotta henkilön väestörekisteri voidaan jäsenyyden osalta päivittää. Tämä allekirjoitettu kuponki toimitettiin ennen maistraattiin, mutta nykyisin asia hoidetaan pääosin sähköisesti eli kuponki jää seurakunnan arkistoon ja ilmoitus maistraattiin tehdään sähköpostilla.
Mitään siirtoja mihinkään MAP-osastoihin tai kansioihin ei tehdä. Laki on hyvin yksiselitteinen miten asiassa menetellään. Montako metriä rautalankaa tämän asian ymmärtämiseksi pitää oikein vääntää?
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030453
Uskonnonvapauslaki
"4 §
Liittymis- ja eroamismenettely
Henkilön, joka tahtoo liittyä uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi, tulee ilmoittaa siitä yhdyskunnalle.
Henkilön, joka tahtoo erota uskonnollisesta yhdyskunnasta, tulee ilmoittaa eroamisesta kirjallisesti yhdyskunnalle tai maistraatille. Henkilö katsotaan eronneeksi siitä päivästä lukien, kun yhdyskunta tai maistraatti on saanut eroamisilmoituksen.
Uskonnollisen yhdyskunnan tulee välittömästi ilmoittaa yhdyskunnan jäseneksi otetut ja yhdyskunnalle eroamisilmoituksen tehneet henkilöt väestötietolaissa (507/1993) tarkoitettuun väestötietojärjestelmään. Ilmoituksen tulee sisältää henkilön täydellinen nimi, syntymäaika tai henkilötunnus sekä liittymis- tai eroamispäivä. Ilmoitus väestötietojärjestelmään voidaan tehdä kirjallisesti taikka tietoliikenneyhteyksin tai muutoin konekielisesti.
Maistraatin, jonka toimialueella henkilöllä on kotikunta tai väestökirjanpitokunta, on viipymättä talletettava väestötietojärjestelmään tieto uskonnolliseen yhdyskuntaan liittymisestä tai siitä eroamisesta ja toimitettava uskonnollisesta yhdyskunnasta eronneelle vahvistus eroamisesta. Maistraatin on viipymättä ilmoitettava uskonnolliselle yhdyskunnalle henkilöt, jotka ovat tehneet eroamisilmoituksen maistraatille.
Jos eroamisilmoitus on jätetty muulle kuin 4 momentissa tarkoitetulle maistraatille, on ilmoituksen vastaanottaneen maistraatin viipymättä toimitettava ilmoitus 4 momentissa tarkoitetulle maistraatille.
Tässä pykälässä maistraatille säädetyt tehtävät hoitaa Ahvenanmaan maakunnassa Ahvenanmaan valtionvirasto. (22.12.2009/1450)
Ks. 30 §, KirkkoL 1054/1993 1 luku 3 § ja L ortodoksisesta kirkosta 985/2006 3 §. VäestötietoL 507/1993 on kumottu L:lla 661/2009, ks. L väestötietojärjestelmästä ja Väestörekisterikeskuksen varmennepalveluista 661/2009 3, 13, 23 ja 42 §."
Kaikki viralliset jäsenet näkyvät väestörekisterissä. Jos eroja on väestörekisterin ja kirkon kirjanpidon kanssa se johtuu siitä yksinkertaisesta syystä, että kirkko rikkoo lakia. Kirkolla ei ole oikeutta pitää henkilörekisterilain perusteella jäsenrekisterissään henkilöitä, jotka ovat eronneet kirkosta maistraattiin tekemällään ilmoituksella eikä kirkko voi uskonnonvapauslain perusteella jättää ilmoittamatta uusia jäseniä väestörekisteriin. Kumpaa lakia MAP-kirkko siis rikkoo jos kirkon jäsenrekisterissä jäsenmäärä on suurempi kuin väestörekisterin mukaan?
Joku morkku varmasti vastaa nyt, että piispalla on parempaakin tekemistä kuin pitää yhteyttä maistraattiin...
Minusta lain rikkomisen motiivi on selvä: jos kirkko esim. Suomessa kasvaisi kovaa vauhtia ja viralliset luvutkin sen näyttäisivät, niin tottahan toki pidettäisiin tiivistä yhteyttä väestörekisterin pitäjiin ja huolehdittaisiin numeroiden paikkansapitävyydestä. Mutta asia lienee yksiselitteisesti niin, että viralliset numerot eivät mairittele Suomen MAP-kirkkoa, ja silloin on sen kannalta parempi, jos numeroissa on ns. "tulkinnan varaa".
Olen itsekin huomauttanut heille tuosta ilmoitusvelvollisuudesta jo vuosia sitten, mutta eipä tunnu menevän perille.
Hmm.. mitäköhän tapahtuisi jos jättäisi poliisille tutkimuspyynnön asiasta koska selvää on, että kirkon kirjanpito ei ole ajantasainen jos sieltä jatkuvasti väitetään, että jäseniä on yli 4500 siis noin 50% enemmän kuin väestörekisterin mukaan. Siellä on joko ylimääräisiä nimiä jäsenluettelossa jolloin rikotaan henkilörekisterilakia tai sitten on jätetty ilmoitusvelvollisuus täyttämättä, jolloin rikotaan itseasiassa uskonnonvapauslakia. Molemmissa tilanteissa on kuitenkin kyse kai lähinnä lakiteknisesti henkilörekisterilakirikkeestä, koska väestöreksiteri on se virallinen rekisteri johon MAP-kirkon rekisteriä verrattaisiin ja jos MAP-kirkon rekisteristä löytyy sellaisia nimiä joita ei ole väestörekisterissä merkitty kirkon jäseniksi on kyse laittomasta henkilörekisterinpidosta näiden henkilöiden osalta.
ja yleensäkin uskonnoista, on sellaista uskontoa joka on nostanut jäsen määrää vuosittain sanotaan vaikka viimeisen 50v ajalla? Laskua on kaikkialla, luterilaisissa eniten.
vain laittaakin hetki
Luterilaiset
1860 , suomalaisia 1746725 , luterilaisia 1706674 , väestöstä luterilaisia 97,7 %
1870 , suomalaisia 1768769 , luterilaisia 1732619 , väestöstä luterilaisia 98,0 %
1880 , suomalaisia 2060782 , luterilaisia 2019727 , väestöstä luterilaisia 98,0 %
1890 , suomalaisia 2380140 , luterilaisia 2334547 , väestöstä luterilaisia 98,1 %
1900 , suomalaisia 2712562 , luterilaisia 2662171 , väestöstä luterilaisia 98,1 %
1910 , suomalaisia 3115197 , luterilaisia 3057627 , väestöstä luterilaisia 98,2 %
1920 , suomalaisia 3364807 , luterilaisia 3300520 , väestöstä luterilaisia 98,1 %
1930 , suomalaisia 3667067 , luterilaisia 3536551 , väestöstä luterilaisia 96,4 %
1940 , suomalaisia 3887217 , luterilaisia 3730789 , väestöstä luterilaisia 96,0 %
1950 , suomalaisia 4286485 , luterilaisia 4079581 , väestöstä luterilaisia 95,1 %
1960 , suomalaisia 4436382 , luterilaisia 4337560 , väestöstä luterilaisia 92,4 %
1970 , suomalaisia 4705961 , luterilaisia 4648787 , väestöstä luterilaisia 92,4 %
1980 , suomalaisia 4787778 , luterilaisia 4319774 , väestöstä luterilaisia 90,2 %
1990 , suomalaisia 4998478 , luterilaisia 4389230 , väestöstä luterilaisia 87,8 %
2000 , suomalaisia 5181115 , luterilaisia 4408381 , väestöstä luterilaisia 85,1 %
2003 , suomalaisia 5219732 , luterilaisia 4396813 , väestöstä luterilaisia 84,3 %
2004 , suomalaisia 5236611 , luterilaisia 4386336 , väestöstä luterilaisia 83,8 %
2005 , suomalaisia 5255580 , luterilaisia 4373556 , väestöstä luterilaisia 83,2 %
2006 , suomalaisia 5276955 , luterilaisia 4355949 , väestöstä luterilaisia 82,6 %
2007 , suomalaisia 5300484 , luterilaisia 4334586 , väestöstä luterilaisia 81,8 %
2008 , suomalaisia 5326314 , luterilaisia 4299186 , väestöstä luterilaisia 80,7 %
2009 , suomalaisia 5351427 , luterilaisia 4273425 , väestöstä luterilaisia 79,9 %
Suomen Vapaakirkko on kasvattanut vuosi vuodelta jäsenmääräänsä ainakin 1.1.1960 asti
perustettu 1.2.1923
en löytänyt 1923 - 1960 välisiä tilastoja
Jäseniä 1.1. 1960 , 7689
Jäseniä 1.1. 1970 , 7928
Jäseniä 1.1. 1980 , 9915
Jäseniä 1.1. 1990 , 12189
Jäseniä 1.4. 1999 , 13327
Jäseniä 31.12. 2003 ,13443
Jäseniä 31.12. 2004 ,13 565
Jäseniä 31.12. 2005 ,13 711
Jäseniä 31.12. 2006 , 13 895
Jäseniä 31.12. 2007 , 14 022
Jäseniä 31.12. 2008 , 14 233
Jäseniä 31.12. 2009 , 14 292
Katolinen Kirkkosuomessa on kasvattanut jäsenmääräänsä jokaisena tilastoituna vuonna jonka löysin vuodesta 1.1.1940
Jäseniä 1.1. 1940 , 999
Jäseniä 1.1. 1950 , 1231
Jäseniä 1.1. 1960 , 2164
Jäseniä 1.1. 1970 , 2870
Jäseniä 1.1. 1980 , 3100
Jäseniä 1.1. 1990 , 4247
Jäseniä 1.4. 1999 , 6793
Jäseniä 31.12. 2003 , 7897
Jäseniä 31.12. 2004 , 8094
Jäseniä 31.12. 2005 , 8446
Jäseniä 31.12. 2006 , 8783
Jäseniä 31.12. 2007 , 9184
Jäseniä 31.12. 2008 , 9672
Jäseniä 31.12. 2009 , 10090
muita uskontoja jotka olisivat kasvaneet tasaisesti viimeiset 50v en löytänyt
muslimit ja buddhalaiset ovat kasvaneet molemmat räjähdysmäisesti viimeisen 10 vuoden aikana.
buddhalaisia
1.4.1999 , 8 jäsentä
31.12.2009 , 353 jäsentä
muslimit
31.12. 1990 , 810
1.4.1999 , 1074
31.12.2009 , 8230
uskontokuntiin kuulumattomat
Ovat kasvaneet vuodesta 1923 jota ennen ei ollut mahdollista olla kuulumatta uskontoon
1.1.1920 , 860
1.1.1930 , 50,808
1.1.1940 , 73,308
1.1.1950 , 119,453
1.1.1960 ei tilasto tietoa
1.1.1970 , 237,732
1.1.1980 , 372,640
1.1.1990 , 510,108
1.4.1999 , 659,797
31.12.2003 , 706 898
31.12.2004 , 732 801
31.12.2005 , 761 522
31.12.2006 , 798 242
31.12.2007 , 840 723
31.12.2008 , 898 828
31.12.2009 , 945 330
Lähteet:
http://users.abo.fi/tmartika/suomiuskonto/tutkimustilastoja.html
http://www.stat.fi/til/vaerak/2009/01/vaerak_2009_01_2010-09-30_tau_008_fi.html
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html
vapaakirkko olisi ainoa uskonnollinen järjestö joka on kasvattanut jäsenmääräänsa pääosin valtaväestöstä. Maahanmuuttajat ovat kasvattaneet tilastoja ainakin Muslimien, katolisten ja budhalaisten kohdalla. Mihin sitten ovat liittyneet luterilaisesta kirkosta eronneet, vai eivätkö mihinkään kuten epäilen? Heillä on suurin menetys jäsenistössä niin määrällisesti kuin prosentuaalisestikin.
Mihin ryhmään lasket ne useat Suomeen tulleet mamut, jotka viime ja tänäkin vuonna on kastettu mormoneiksi? Ovatko he mielestäsi tulleet valtaväestöstä?
Olisi mielenkiintoista tietää, ovatko he pysyneet map-kirkossa.
eipä ainakaan väestörekesterikeskuksen tiedoissa näy tälläistä suurta ryntäystä mormooni kirkkoon.
"""Mihin sitten ovat liittyneet luterilaisesta kirkosta eronneet, vai eivätkö mihinkään kuten epäilen?"""
luterilaisen kirkon jäsenkato on ollut melkein kokonaan uskontokuntiin kuulumattomien hyväksi
Ei siinä ryntäyiksestä olekaan kyse, vaan siitä, että aika useat map-kirkkoon ylipäänsä liittyneistä alkaa olla mamuja.
Osaatko vastata itse kysymykseen?
roolia näyttele uusien jäsenten kohdalla, itse muistan yhden tapauksen tältä vuodelta, samoin viime vuodelta. Mistä tilastoista olet lukenut että nimenomaan maahan muuttajia olisi MAP kirkkoon liittynyt?
Yleensäkin suomeen muuttaa entistä enemmän ihmisiä ulkomailta, tottakai myös meidän kirkoomme tulee näin ollen maahanmuuttaja jäseniä, se on selvä. Näin tapahtuu joka puolella.
Viitisentoista mamua tänäkin vuonna on Suomessa kastettu. Aika iso ryhmä siis vuotuiseen kokonaismäärään verrattuna.
Maahanmuuttajia liittyy kyllä kirkkoomme,mutta ei sen enempää kuin muuallakaan. Eipä silti jokainen on tervetullut, olipa syntymämaa mikä tahansa. Jonkin verran on myös tapauksia, jossa toinen vanhemmista on suomalainen ja toinen ulkomaalainen, ja lapset voi olla kahden maan kansalaisia, mitenhän silloin näkyykö listalla mamuna, vai ei.
Mielelläni linkittäisin suoraan lähteeseen, mutta en voi koska se on tarkoitettu vain tietyille mormoneille.
siis 0. Vai tarkoitettu vain tietyille mormoneille, mithän peiteltävää tuossa on? Keksit siis koko jutun, taas kerran..
apua, ei kai teitä vaan tule lisää ihmisiä kusettamaan?
siihen että sinä pidät kusettamisesta huolen.
Seurakuntamme entisen kirjurin kanssa, ja hän sanoi jäseniä olevan reilusti enemmän kuin tilastot kertovat,miksikö? Koska laki seurakunnan ilmoittamisvelvollisuudesta on suht. uusi ja tätä ennen oli ilmoittaminen rekisteriin jokaisen oma asia. Monelle se ei varmaankaan tuntunut kovin tärkeältä asialta, ja niinpä ilmoitus jäi tekemättä. Se selittää virhettä joka on maistraatin ja kirkon rekisterien välillä.Sekasotkua todellakin on, hän sanoi pyytäneensä listoja srk. jäsenistä jotta voisi poistaa tai lisätä ihmisiä saadakseen listat reaaliaikaan, näitä listoja ei ollut tullut pyynnöstä huolimatta, liekö ollut joku lakitekninen juttu lähettämisen esteenä?
...kirjoitetun erokirjeen jälkeen olet kuitenkin vielä monta vuotta kirkon jäsenenä.
Itse olisin vieläkin ellei Zappax olisi jeesannut.
Että homma toimii erittäin epämääräisesti!
No jo on paksua tuo entisen kirjurinne teksti.
Tässä miten uskonvapauslain §4 näytti vuoden 1970 laissa..
4§
Kun henkilö liittyy evankelis-luterilaiseen kirkkoon tai ortodoksiseen kirkkokuntaan, on vastaanottavan seurakunnan asianomaisen viranomaisen viipymättä ilmoitettava siitä sille henkikirjoittajalle tai kirkonkirjanpitäjälle, jonka pitämään väestörekisteriin tai kirkonkirjaan henkilö kuuluu.
Kun henkilö liittyy muuhun uskonnolliseen yhdyskuntaan kuin evankelis-luterilaiseen kirkkoon tai ortodoksiseen kirkkokuntaan taikka eroaa tällaisesta yhdyskunnasta, on asianomaisen yhdyskunnan tai seurakunnan viranomaisen viipymättä ilmoitettava siitä sille henkikirjoittajalle, jonka pitämään väestörekisteriin henkilö kuuluu.
Uskonnollisen yhdyskunnan ilmoitusvelvollisuus on siis ollut voimassa jo ainakin 40 vuotta! Onhan se toki lyhyt aika maailmankaikkeuden historiassa, mutta suomen itsenäisyydenmittakaavassa ollaan jo vähän toisessa kalibeerissa.
Mormoonin ymmärtää ettei heidän satunsa mene enää samaan tahtiin kuin 50-80 luvuilla.
Kaikenlaisia tekosyitä pitää keksimällä keksiä.
Mormooni sadut eivät mene muissakaan teollisuusmaissa kaupaksi kuten ennen. Parhaiten mormooni sadut menee kaupaksi paikoissa joissa ihmisillä ei ole kunnon koulutusta eikä täten valmiuksia tarkastella kriittisesti satukauppiaan väittämiä.
Niin, ja sinulle kävi niin, että mennessäsi maistraatiin ilmoitamassa MAP-Kirkkoon liitymisestä, maistraatin virkailija tuli niin vihaiseksi, että jätit asian siihen. Itse aikoinaan kerroit niin.
Ei ole kovin moista kuhinaa MAP-kirkolla sunnuntaisin. Asustelen keskisuuren kirkkorakennuksen lähistöllä ja huomannut, ettei juttu oikein vedä. Väittäisin, että jäseniä onkin reilusti vähemmän, kuin tilastot osoittavat.
vai pitäisikö sanoa täsmennett, ainakin 1993 ja viimeisin lakimuutos on 6.6.2003. Lain ensimmäinen vaihe tuli rekistöröinnistä 1969, tai ihan alkujaan 1922 tuli uskonnon vapauslaki jos sieltä asti haluat asiaa kaivella. Sama ongelma on ollut kaikkilla muillakin kirkoilla, lukuun ottamatta luterilaisia, jotka pitivät kirjaa jäsenistä.
Maistraatihan hoitaa asiat nykyisin.
...pitää paikkansa.
kaikki kerralla mahdu, joutuu kahdessá eri osassa sunnuntaisin kokoontumaan. Jos nuo luvut ajan tasalla olisi mormoneja olisi helluntalaisia enenmmän tai saman verran, onkohan niin.
kovin tehokkaasti ole käytetty sen 40v aikana, kun kirjojen mukaan helluntalaiset ovat mormonien kanssa tasoissa jäsenmäärissä.. Vasta viime vuosina on laki otettu tositoimin käyttöön, varmaan lainmuutokset tehtiin asiaa silmällä pitäen. Pitäneekö jäsenluvut lähellekään paikkaansa luterilaisten lisäksi kellään, hehän viimevuosiin asti ovat kirjoja pitäneet, nyt ne on siirtyneet maistraatteihin.
1997 päivitettin §7
1993 päivitettiin §12
1969 päivitettiin §1 ja §2
1968 päivitykset §1, §2 ja §3
1964 päivitettiin §14
1999 päivitettiin §1, §2, §3 ja §4 ja tuolloin §4 kuului näin:
Uskontokunnan tai sen asianomaisen seurakunnan on ilmoitettava väestötietolaissa (507/1993) tarkoitettuun väestötietojärjestelmään henkilön liittymisestä ja eroamisesta välittömästi sen jälkeen, kun asianomaiselle uskontokunnalle tai sen seurakunnalle tehty liittymis- tai eroamisilmoitus on uskonnonvapauslain tai sen nojalla annettujen säännösten mukaan tullut asianomaista henkilöä sitovaksi. Ilmoituksen tulee sisältää henkilön täydellinen nimi, syntymäaika tai henkilötunnus ja liittymis- tai eroamispäivä. Ilmoitus väestötietojärjestelmään voidaan tehdä kirjallisesti taikka tietoliikenneyhteyksin tai muutoin konekielisesti.
Vuoden 1922 laissa §4 kuului näin:
Henkikirjoittajan tahi sen, jolle henkikirjoituksen toimittaminen on uskottu, tulee 2 ja 3 §:ssä mainituista henkilöistäpitää sivilirekisteriä, niinkuin siitä 22 päivänä joulukuuta 1917 annetussa asetuksessa on säädetty.
Ilmoitusvelvollisuus on siis 1970 jälkeen ollut _aina_ uskontokunnalla. Jos joku väittää, että tämä muutos on niin tuore, ettei kaikilla ole vielä ollut mahdollisuutta tätä ottaa käyttöön, niin hän _valehtelee_ ja jos tuollaisella henkilöllä on jotain tekemistä kirkon kirjanpidon kanssa niin hän myös hyvin suurella todennäköisyydellä rikkoo lakia.
kun noin monta päivitystä on tarvittu. Monet uskonnolliset yhdistykset eivät ilmoita vieläkään, hellareita on rekisterin mukaan n.puolet mormonien määrästä n.1800 henkeä, toisten tietojen mukaan heitä olisi tosiasiallisesti 45000, mikä sitten lienee totuus?
Ainoa asia mitä 2003 tuotiin lakiin lisää oli se, että yksilö itse saattoi käydä maistraatissa kirjaamassa eronsa uskonnollisesta yhteisöstä ilman uskontokunnan hyväksyntää, jonka seurauksena maistraatista lain mukaan lähtee ilmoitus uskonnolliselle yhteisölle. Se toimiiko tämä kanava maistraatista seurakunnille ja mitä seurakunnat näille maistraatista tuleville ilmoituksille tekevät on sitten aivan toinen asia. Jäävätkö nimet roikkumaan kirkon jäsenrekisteriin rikkoen henkilörekisterilakia vai hoidetaanko ne asiaan kuuluvalla tavalla? Kirkon rekisterien suuremmat luvut kertovat mielestäni kyllä karua kieltään, että kirkko rikkoo lakia eikä kirjaa asiaan kuuluvalla tavalla kaikkia maistraatin kautta eron ilmoittaneita ihmisiä pois jäsenrekisteristään.
Ennen 2003 muutosta kirkosta eroavan piti ilmoittaa erostaan suoraan kirkolle ja asia jäi täysin kirkon käsiin vaivautuivatko he eroilmoitusta prosessoimaan ja ilmoittamaan eteenpäin vaikka laki tältä osin velvoittava oli jo tuolloin. MAP-kirkolla on pitkä historia jättää eroilmoitukset käsittelemättä mm. vetoamalla kaiken maailman peruttamisseremonioihin joihin eroavia velvoitettiin nöyrtymään ennen kuin ero kirkosta myönnettiin. On oletettavaa, että kirkolla on siis jäsenrekisterissään edelleen paljon ihmisiä, jotka ovat erokirjeen aikoinaan kirkolle jättäneet, mutta joita kirkko ei ole erottanut, koska henkilöt eivät ole kirkon vaatimia asioita tehneet eron saadakseen. Tällaisten ihmisiä kyykyttävien proseduurien takia, joita siis esiintyy myös muissa lahkouskonnoissa, 2003 lakiin tehtiin juuri muutos ja ihmisille oikeus erota kirkosta pelkällä maistraatti-ilmoituksella.
Uskonnolliset yhteisöt valehtelevat jäsenmääriään. Sehän on ihan selvää. Suuri on kaunista uskonnoissakin.
2006 lakkautettiin Kotkan ja Varkauden seurakunnat. Luulisi, että kasvava yhteisö avaisi uusia seurakuntia lakkauttamisten sijaan.
Minkäs seurakunnan te seuraavaksi lakkautatte?
ja monesti se johtaa lakkautuksiin. Niihin on totuttu jo postin ja pankkienkin taholta, silti homma pyörii..
Karavaani kulkee ja koirat haukkuu.. ;-)
Ei tapahdu yhtään mitään. Pimeänä on mökki joka ilta, vaikka kyse on keskisuuren kaupungin mormonikirkosta. Helluntailaisten parkkipaikka sensijaan on tupaten täynnä joka aamu, ja iltaisinkin siellä näkyy vipinää. Nuorison menot jatkuvat viikonloppuisin myöhään yöhön. Mitä puuhannevat, mutta meteliä ainakin on. Kuuluu kadulle asti se jytinä.
ilta, ehkä ovat niin siivosti ettet edes huomaa, kun meteli ei kadulle asti kuulu :-) Taidatkin olla eri kirkkojen saartamana, kun ainakin mormonit ja helluntailaiset löytyy naapurista, onko muita?
Talvisaikaan, jolloin elämää yleensä myös seurakuntakeskuksissa on, mormonikirkon salissa on pimeää kuin säkissä.
Reilun kilometrin säteellä kodistani ovat myös luterilainen seurakuntasali ja ortodoksinen kappeli. Koska harrastan lenkkeilyä juoksemisen merkeissä, kirkkohuomioita syntyy kauempaakin. Jehovantodistajilla ei mormonien tavoin ole elämää.
Kiitos selkeästä tekstistä, en varmaan olisi itse kyennyt samaan.
Tilastoanalyysiä globaalilla tasolla osoitteessa:
http://www.cumorah.com/index.php?target=church_growth_articles&story_id=10
Vaikka MAP-kirkko paukuttelee henkseleitään huimilla jäsenmääränlisäyksillään niin vaarnojen ja seurakuntien määrä näyttäisi lisääntyvän huomattavasti hitaammin ja artikkelissa mainitaan, että 1999 - 2004 vuosittainen kasvu vaarnoina mitattuna on vain 0.68%, joka on siis _paljon_ hitaampaa kuin maailman väestökasvu. Vaarnat ovat hyviä mittareita aktiivisten jäsenten suhteen, koska vaarnan pyörittämiseen tarvitaan tietty minimimäärä pappeudenhaltijoita.
Tuolta edellisessä viestittämältäni sivulta löytyi myös kirkon "virallisia" tilastoja suomen osalta:
http://www.cumorah.com/index.php?target=main&wid=76
Jäseniä kirkko väittää itsellään olevan 4533, mikä siis ei varmasti pidä paikkaansa vaan osoittaa vain kirkon tilastojen olevan syystä tai toisesta virheellisiä. Aktiivisia jäseniä kerrotaan olevan 1359, mikä on varmaan aika lähellä totuutta.
Mielenkiintoista miten MAP-kirkko itse näkee jäsenmäärässään vain kasvua kun väestörekisterin mukaan suunta on aivan päinvastainen.
Toinen mielenkiintoinen huomio tuolta sivulta on kuinka hyvin mormoneilla on prosenntilasku hallussa.
Sivulla on laskettu pääuskontoja prosenttiosuuksina väestöstä ja kun nämä luvut laskee yhteen...
89%+1%+9%+1%+0.54%+0.22%+0.087%=100.847%
..ja listastahan puuttuvat vielä monen monituiset uskontokunnat kuten muslimit ja roomalaiskatoliset. On se vaan omituista se mormonien matematiikka.
olemaan ihmisiä jotka kuuluvat kahteen eri kirkkoon, syystä tai toisesta. Ilman mamuja, vapaakirkko lienee ainut joka on lisännyt jäsenlukuaan, se on fakta.
Suomen lain ja väestörekisterin mukaan kahteen kirkkoon kuuluminen ei ole mahdollista.
kun liityin MAP kirkkoon olin vuodenloppuun myös Luterilaisen kirkon jäsen, ja jouduin tietenkin maksamaan kirkollisverotkin koko ajalta. Muistaakseni Luterilaisesta kirkosta on erottava kuluvan vuoden marraskuuhun mennessä, muuten on jäsen vielä seuraavankin vuoden. Jäsenyys ei katkea siitä päivästä kun ilmoittaa eroavansa.
Hmm.. joo tarkistin asiaa ja kyllä se tosiaan on mahdollista. Henkilö voi kuulua useampaan kuin yhteen uskontokuntaan ja kieltävä säädös poistettiin vuoden 2003 laista, mutta sille annettiin vielä 3 vuoden siirtymäaika eli useampaan uskontokuntaan on voinut kuulua samanaikaisesti vasta 4 vuotta. Useamman uskontokunnan jäsenyyden edellytyksenä kuitenkin on, että kaikki uskontokunnat joiden jäsen on hyväksyvät jäsenyyden myös muissa uskontokunnissa ja mormonismin kohdalla näin ei voida katsoa olevan koska toisen kirkon jäsenyyt on mormonikirkon mukaan riittävä syy kirkosta erottamiselle.
Lain mukaan jäsenyys kirkossa loppuu siihen päivään kun eroilmoituksen tekee. Tuo luterilaisesta kirkosta eroaminen taas on kimurantinpi sen takia, että ko. kirkolla on veronkanto-oikeus ja heidän tulee ilmoittaa veroviranomaisille seuraavan vuoden kirkollisverovelvolliset tiettyyn päivämäärään mennessä. Eli jos eroaa luterilaisesta kirkosta joulukuussa niin ottaa pataan vielä seuraavan vuoden kirkollisverotkin ellei niitä saa jotenkin karhuttua takaisin veronpalautuksina.
Ei kannata katsoa vain ja ainoastaan jäsenmäärää pohtiessa sitä että kasvaako kirkko vai ei.
Meidän mukaamme on yks hailee jos kuulut muihin kirkkoihin.
Saat ihan vapaasti kuulua mihin tahansa muuhunkin kirkkoon.
Olen tämän jo muutaman kerran täällä sanonutkin. Uskokaa se jo.
"Tuo luterilaisesta kirkosta eroaminen taas on kimurantinpi ..."
Nin on ja syynkin mainitsit ja se syy pitää saada poistetua. Millään kirkolla ei saa eikä voi olla mitään laillista keinoa mihinkään pakkoveroon. Se on onenton jäänne jota eduskunta ei uskalla (vielä) poistaa... Mutta sekin aika tulee kyllä.
Kyllä se nykyään katkeaa samana päivänä kun eroaa. Ennen se tuli voimaan 30 päivän kuluttua eroamisesta. Tämän takia saattoi joutua maksamaan kirkollisverot koko seuraavalta vuodelta, koska oli jäsen vielä tammikuun 1. päivänä ja verovelvollisuus määräytyy sen päivän tilanteen mukaan.
silloin ei voinut erota kesken vuotta, koska tuo pykälä on muuttunut? Luterilaiset pakkoperivät kirkollisveron koko vuodelta, ainakin minun tapauksessa.
kirkollisveroa joudut maksamaan kokokalenteri vuoden, esim. jos liittyisit MAP kirkkoon vaikkapa helmikuun 2pv. maksat kirkollisveroa Ev.Lut.kirkolle Joulukuun 31pv. asti, käsittämätöntä!!
" Ei kannata katsoa vain ja ainoastaan jäsenmäärää pohtiessa sitä että kasvaako kirkko vai ei. "
mitäköhän kasvua tarkoitat sitten jos et jäsenmäärän kasvua?
Kirkon liikevaihdon kasvua?
Kirkon tilojen kasvua?
kirkon tornin korkeuden kasvua?
moniin eri uskontoihin kuuluminen ei ole ollut mahdollista vuosina 1984-1987 joihin luterilaisten osuus väestöstä viittaa mormooni"tilastoissa".
mutta noissa tilastoissa evlut kirkkoon kuului 89% suomalaisista ja että luterilaisia olisi suomessa 4640460 tälläistä vuotta ei ole suomen historiassa olemassa.
ainut selitys on se että tilasto"nikkari" on käyttänyt esim. vuoden
1985 jäsenprosenttia ja laskenut sen avulla vuoden 2003 jäsenluvusta paljonko suomalaisista on luterilaisia. Täysin älytöntä touhua
vuosi 1981 , luterilaisia 4 333 070 , 90.0%
vuosi 1982 , luterilaisia 4 352 132 , 89.9%
vuosi 1983 , luterilaisia 4 369 032 , 89.7%
vuosi 1984 , luterilaisia 4 373 441 , 89.4%
vuosi 1985 , luterilaisia 4 374 409 , 89.1%
vuosi 1986 , luterilaisia 4 377 288 , 88.8%
vuosi 1987 , luterilaisia 4 375 114 , 88.6%
vuosi 1988 , luterilaisia 4 373 585 , 88.3%
vuosi 1989 , luterilaisia 4 373 730 , 87.9%
vuosi 1990 , luterilaisia 4 380 900 , 87.6%
vuosi 1991 , luterilaisia 4 381 846 , 87.1%
lähde:http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/8A75CE045AD09FE4C22577AE00256611/$FILE/vakiluku.pdf
Lisäksi minkään vuoden lopussa ei ole kuulunut 89.00% suomalaisista evlut kirkkon joten luvun ilmoittaminen neljän numeron tarkkuudella on täysin perustelematonta.
Lisäksi tulisi aina ilmoittaa vuosiluku kun puhutaan väkiluvuista.
"vuoden 2003 jäsenluvusta " pitäisi lukea " vuoden 2003 väkiluvusta"
analyysi...
"kirkko kasvoi 80-luvulle saakka jonka jälkeen kirkko menettänyt jäseniään vuosi vuodelta."
Kuka katsotaan menetetyksi jäseneksi?
Ja miksi tämäkin aihe pullahtaa aina uudessa ketjussa esille?
Se puhkeaa varmaan sen takia, että mormoonit valehtelevat, kuinka heidän kirkkonsa Suomessakin kasvaa vaan. Teidän jäsentilastonne on tahallista vääristelyä. Täällä on jo esitetty oikeat luvut.
Maailmanlaajuisesti katsottuna MAP-kirkko kasvaa. Jos joku on sanonut, että jäsenmäärä Suomessa on kasvanut viime vuosina, niin hän ei tiedä tai on luullut, että kasvu koskee myös Suomea. Valehtelemiseksi väittämisessä erehdyt. Jospa sinäkin koettaisit nähdä asiat sellaisina kuin ne ovat! Vuonna 2009 jäsenmäärä kasvoi 316 345 henkilöllä eli 866 joka päivä. Se oli vuoden 2009 päättyessä 13 824 854.
mormooni kirkon jäsenmäärä kasvaa lähinnä kehitysmaissa jossa ihmisillä ei ole kunnon koulutusta. Siellä tulee käymään aivan samalla tavoin kuin suomessakin : kun enemmistöllä ihmisistä on vähän enemmän kuin kansakoulu pohjalla ei mormonismi leviä enää vaan kääntyy laskuun
"Aika hepponen ... analyysi... "
Antaa tulla sitten paljon parempaa analyysi jos kerran väestörekisterin tiedot eivät täsmään saarnaajan puheiden kanssa.
Kuka katsotaan menetetyksi jäseneksi?
Jäsen kuka on eronnut mormooni kirkosta. Jos ette pysty sitä hyväksymään että ihmiset eroavat kirkostanne ja pidätte eronneita jäseniä listoillanne ei teille oli minkäänlaista kunnioitusta mielipiteen vapautta kohtaan.
Tik tok tik tok kello käy ja mormooni kirkosta häviää jäseniä tasaisen tappavaan tahtiin vaikka samaan aikaan väestö kasvaa.
31.12.2003 jäseniä 3317
31.12.2004 jäseniä 3315
31.12.2005 jäseniä 3301
31.12.2006 jäseniä 3282
31.12.2007 jäseniä 3264
31.12.2008 jäseniä 3251
31.12.2009 jäseniä 3239
laskua laskua ja vain laskua.
Ja miksi tämäkin aihe pullahtaa aina uudessa ketjussa esille?
Koska mormoonit valehtelevat jäsentilastoistaan on hyvä oikaista.
kuitenkin on koulutusta, mikset osaa kirjoittaa sanaa Mormoni oikein? Siinä on vain kaksi o-kirjainta, eikä nekään peräkkäin.
Oppineet kompastuvat oppineisuuteensa luullen tietävänsä itsestään kaiken:
OL 136
32 Tietämätön oppikoon viisautta nöyrtymällä ja huutamalla avuksi Herraa, Jumalaansa, jotta hänen silmänsä avautuisivat, niin että hän näkisi, ja hänen korvansa aukenisivat, niin että hän kuulisi.
33 Sillä minun Henkeni on lähetetty maailmaan valaisemaan nöyriä ja murtuneita ja jumalattomien tuomioksi.
2. Nefi 9
28 Oi tuota Paholaisen viekasta suunnitelmaa! Oi ihmisten turhamaisuutta ja heikkoutta ja järjettömyyttä! Kun he ovat oppineita, he pitävät itseään viisaina eivätkä kuule Jumalan neuvoa, sillä he panevat sen syrjään luullen tietävänsä itse, minkä vuoksi heidän viisautensa on järjettömyyttä, eikä se heitä hyödytä. Ja he hukkuvat.
29 Mutta on hyvä olla oppinut, jos he kuulevat Jumalan neuvoja.
2. Nefi. 27
25 Koska tämä kansa lähestyy minua suullaan ja kunnioittaa minua huulillaan, mutta on vetänyt sydämensä minusta kauas ja sen pelko minua kohtaan on ihmiskäskyjen mukaan opetettua —
26 sen tähden minä ryhdyn tekemään tämän kansan keskuudessa ihmeellistä tekoa, niin, ihmeellistä tekoa ja ihmettä, sillä sen viisaiden ja oppineiden viisaus häviää, ja sen ymmärtäväisten ymmärrys kätketään.
kun ei osata edes kirjoittaa oikein nimeä asiasta josta haluaa kertoa "faktoja". :-))
totta kai tälläisiä väittämiä löytyy raamatusta koska koulutus on myrkkyä saduille