Täällä on puhuttu ja kiistelty paljon jostain liikeneuvottelusta ja siitä, oliko se liikeneuvottelu vai jotakin muuta, tapahtuiko sitä vai eikö tapahtunut ja onko se alunperin suomennettu oikein. Viitsisikö joku valaista, että mistä tuossa on kysymys ja miten tuosta asiasta sitten lukee englanninkielisessä versiossa?
Liikeneuvottelu?
Hmmh...
12276
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Probably the wife about whom we know the least is Fanny Alger, Joseph's first plural wife, whom he came to know in early 1833 when she stayed at the Smith home as a house-assistant of sorts to Emma (such work was common for young women at the time). There are no first-hand accounts of their relationship (from Joseph or Fanny), nor are there second-hand accounts (from Emma or Fanny's family). All that we do have is third hand accounts, most of them recorded many years after the events.
Sanan intercourse merkityksiä suomeksi: kansakäyminen, yhteys, liikeneuvottelu
Totuus JSn moniavioisuuden muodosta ei ole tiedossa. Läpsia JSllä oli vain Emmansa kanssa (9). Voi olal että kaikki JS moniavioisuus liitot olivat platoonisia eli siinä eivät nämä vaimot olleet JSn kanssa seksuaalisessa suhteessa lainkaan. Emma ei hyväksynyt moniavioisuutta eikä JS halunnut särkeä Emman sydäntä kuitenkin Jumalan enkeli käski häntä ja hän totteli ja järjesti moniavioisuuden. Usea näistä naisista ja nuorista tulivat JSn vaimoksi vanhempien pyynnöstä. Olihan Profeetan vaimona oleminen aika turvallista iankaikkisuutta silmällä pitäen. Suurin osa, ehkä kaikki JSnn Temppelissä liitetyistä meni myöhemmin naimisiin toisen miehen kanssa joidenkin kanssa Temppeliavioliittoonkin. Eli he eivät enään olleet JSn vaimoja iankaikkisesti.
Fanny Algerista
Probably the wife about whom we know the least is Fanny Alger, Joseph's first plural wife, whom he came to know in early 1833 when she stayed at the Smith home as a house-assistant of sorts to Emma (such work was common for young women at the time). There are no first-hand accounts of their relationship (from Joseph or Fanny), nor are there second-hand accounts (from Emma or Fanny's family). All that we do have is third hand accounts, most of them recorded many years after the events.
Unfortunately, this lack of reliable and extensive historical detail leaves much room for critics to claim that Joseph Smith had an affair with Fanny and then later invented plural marriage as way to justify his actions. The problem is we don't know the details of the relationship or exactly of what it consisted, and so are left to assume that Joseph acted honorably (as believers) or dishonorably (as critics).
There is some historical evidence that Joseph Smith knew as early as 1831 that plural marriage would be restored, so it is perfectly legitimate to argue that Joseph's relationship with Fanny Alger was such a case. Mosiah Hancock (a Mormon) reported a wedding ceremony; and apostate Mormons Ann Eliza Webb Young and her father Chauncery both referred to Fanny's relationship as a "sealing." Ann Eliza also reported that Fanny's family was very proud of Fanny's relationship with Joseph, which makes little sense if it was simply a tawdry affair. Those closest to them saw the marriage as exactly that—a marriage.
Tässä koko tirkistely juttu mistä asia sai alkunsa:
http://en.fairmormon.org/Joseph_Smith/Polygamy/Fanny_Alger_and_William_McLellin
Asia on myös niin, että intercourse tarkoittaa sukupuoliyhteyttä...
Tuosta Fanny Algerista; Oliver Cowdery ainakin kirjoitti veljelleen, että JS:n suhde Fannyyn oli likainen. Lisäksi kun Fanny Algerilta on myöhemmin kysytty asiasta, hän on kommentoinut seuraavasti:
"That is all a matter of my own, and I have nothing to communicate"
Voisi kysyä, että jos mitään ei tapahtunut, niin miksi hän ei olisi voinut vain sanoa, että "nothing happened" sen sijaan että jättää kysymyksen auki.
"Nenada" taitaa muistaa väärin käytetyn sanan. Näin on tuossa hänen antamassaan viitteessä:
"McLellin also reported a tale he had heard about Joseph and Fanny Alger. He claimed that Fanny and Joseph were in the barn and Emma “looked through a crack and saw the transaction!!! She told me this story too was verily true.” In this letter, McLellin upped the ante, adding disturbing details that he claims Emma verified in 1847. He wanted Joseph III to confront his mother about at least two women with whom he claims the Prophet was involved.
Käytetty sana oli siis "transaction" eli sanakirjan mukaan: toimitus, tapahtuma; liiketoimi, kauppa.
Nyt olisi mielenkiintoista tietää, että minkälaisesta liiketoimesta oli kysymys;-)
Miksi asiaa ei selitetä tarkemmin? Jos jompikumpi esim. oli tuolloin myymässä jotain toiselle, miksi asiaa ei kerrota pitemmälle vaan jätetään omituisesti kesken. Kuitenkin asia on otettu esiin mainitsemisen arvoisena.
Ei väitetä, että olisi ollut kysymys liikeneuvottelusta. Se on vain sanan yksi merkitys. Muita merkityksiä ovat: toimitus ja tapahtuma. Olen saanut käsityksen, että se oli tarkoitus tehdä Emman tietämättä, jotta häntä ei loukattaisi.
Jos kyseessä olisi ollut jokin toimitus tai tapahtuma, kertomista ei olisi jätetty puolitiehen, vaan olisi kerrottu, että millainen toimitsu tai tapahtuma oli kysymyksessä. Mutta kun kyse oli epäilemättä siitä itsestään, siinä ei ollut mitään selittämistä vaan asia tuli selväksi.
Sama kuin suomeksi olisi sanottu: Näki heidät täydessä touhussa. Touhua ei silloin ole tarpeen selittää enempää...
Emmahan heitti Fannyn ulos talosta, koska oletettavasti tämän raskautta hän ajatteli Josephin aikaansaamaksi.
Kysymys kulminoituu siihen harrastiko Joseph Smith seksiä muiden kuin Emma vaimonsa kanssa vai ei. Jotkut puolustajat väittävät, että sana intercourse tässä ladossa tapahtuneessa kohtaamisessa olisi liikeneuvottelu, kun taas muilla on paljon luonnollisempia käsityksiä tapahtumasta ottaen huomioon kuinka silmittömästi Emma asiasta raivostui Josephille. Toinen mormoniteoria tapahtumasta taas nostaa esiin, että ehkäpä Fanny Alger oli jo raskaana tuona kohtalokkaana yönä, sillä hän synnytti myöhemmin lapsen, jonka jälkeläisisten DNA analyysillä yhteiseksi nimittäjäksi tuli Orrison Smith. Teiniraskaus tuohon aikaan oli vakava asia varsinkin kun lapsen isä on aikuinen mies, joka on naimissa toisen naisen kanssa, joten tämä toinen teoria neuvottelusta sisältää salaliittoteorian jolla nämä yksityiskohdat Orrison Smithin ja Fanny Algerin suhteesta pyritään salamaan muulta yhteisöltä.
Oli tapaus sitten neuvottelu tai ei niin tosiasia on, että Fanny Algerista tuli se ensimmäinen nainen jonka kanssa JS solmi moniavioisuuden ja Fanny synnytti lapsen, jonka isä oli Orrison Smith.
Sen sijaan JS:n moniavioisuudesta syntyneitä lapsia ei ole vielä DNA testein pystytty löytämään, mutta toistaalta myöskään kaikkein parhaiten dokumentoitua ja todennäköisimmän jälkeläisen Josephine Rosetta Lyon Fisherin jälkeläisten DNA analyysi on vielä kesken.
Teiniraskaus vakava noihin aikoihin???? Taidat olla hieman hakoteillä.
Ei siis ole mitään todisteita siitä, että JS ei olisi ladossa keskustellut Fannyn kanssa. Emmahan suuttui kun JS otto Fannyn toiseksi vaimokseen se on tosi, mutta emem vieläkään tiedä miksi ja tuskin saamekaan tietää. JS oli hyvä ihminen ja hyvät saavat aina kärsiä maailmassa eli voi olla että heidän liittonsa oli em platoninen. Ehkä se oli tarkoitettu oikeaksi liitoksi ja siksi Emma suuttui ja heitti Fannyn ulos... ei muuten JSllä ja Fannylla ollut enempää ikäeroa kuin minulla ja miehelläni... onko se sitten kamalaa?? 2% meni tuohon aikaan naimisiin 15 vuotiaana tai sen alle. Avioliittojen teon kärki osuu vuodelle 17-19.
Joseph Smith's polygamous marriages to young women may seem difficult to understand or explain today, but in his own time such age differences were not typically an obstacle to marriage. The plural marriages were unusual, to say the least; the younger ages of the brides were much less so. Critics do not provide this perspective because they wish to shock the audience and have them judge Joseph by the standards of the modern era, rather than his own time.
There is some historical evidence that Joseph Smith knew as early as 1831 that plural marriage would be restored, so it is perfectly legitimate to argue that Joseph's relationship with Fanny Alger was such a case. Mosiah Hancock (a Mormon) reported a wedding ceremony; and apostate Mormons Ann Eliza Webb Young and her father Chauncery both referred to Fanny's relationship as a "sealing." Ann Eliza also reported that Fanny's family was very proud of Fanny's relationship with Joseph, which makes little sense if it was simply a tawdry affair. Those closest to them saw the marriage as exactly that—a marriage.
In other words, polygamous marriages often had other purposes than procreation—one such purpose was likely to tie faithful families together, and this seems to have been a purpose of Joseph's marriage to the daughter of a faithful Apostle.
Critics who assume plural marriage "is all about sex" may be basing their opinion on their own cultural biases and assumptions, rather than upon the actual motives of Church members who participated in the practice.
Joseph Smithin oletetut lapset ja DNA : http://en.fairmormon.org/Joseph_Smith/Polygamy/Children_of_polygamous_marriages
Huom kysessä oli avioliiton ulkopuolinen teiniraskaus niinkuin noin teiniraskauksista puhuttaessa yleenä noin muutenkin on. Fakta on, että Fannyn ensimmäinen lapsi oli Orrison Smithin jälkeläinen kuten myös se, että Emma potki Fannyn ulos talosta tämän ollessa raskaana.
Mihin lähteeseen perustat väitteesi, että 1830 luvulla avioliittoja solmittiin pääasiassa 17-19 vuotiaana? Tilastot vuodelta 1890 osoittavat, että naisten mediaaniikä avioliitolle tuolloin oli 22 vuotta. Kirkon kirjat vuosilta 1770-1837 taas antavat luvuiksi 25.1 vuotta.
http://internetshakespeare.uvic.ca/Library/SLT/society/marriage.html
Kannattaisi opetella tarkistamaan lähteensä ennen kuin levitteletä täällä tuollaista propagandaa ja tuo Fairmormonin artikkeli on pelkkää sitä itseään.
Orson Smith oli tehnyt Fannyn raskaaksi ja Joseph yritti korjailla asiaa ... siitä siis neuvoteltiin. Varmaan salakuuntelija MacLellan kuuli sanat raskaana tms eli luuli Josephin olevan isän! Mikä mehupala jollekin joka vihasi mormoneja! Lisä höysteitä vielä ja juoru on valmis!
No sinun on sitten itse yritettävä löytää tuo mistä sain nuo luvut. Ei ole aikaa kiistellä kanssaasi pikkuasioista kun on tärkeempää tekeillä!
"No sinun on sitten itse yritettävä löytää tuo mistä sain nuo luvut. Ei ole aikaa kiistellä kanssaasi pikkuasioista kun on tärkeempää tekeillä!"
Katsot siis oikeudeksesi levitellä mitä tahansa propagandaa, mutua ja väärää tietoa mielinmäärin ilman lähdeviitteitä. Ei yllätä ja on erittäin hyvin linjassa MAP-kirkon yleisten käytäntöjen kanssa.
Sinähän saat epärehellisen ja epäluotettavan maineen, kun levittelet väärää tietoa. Eikö se ole häpeällistä?