Tekstinkorjausta

Eli jaloja perinteintä siis jatkaa Boyd K. Packer muutellessaan konfferenssipuhettaan (eikös siellä yleiskonffassa puhutakaan siis Pyhän Hengen innoittamina kun pitää deletoida jälkikäteen lauseita ja muokata sanoja uusiksi???).
Tosin syynä taisi olla Packerin puheen muokkaamisessa (jälleen kerran map-historiassa kun on kyse muutoksista) ulkoinen painostus ja huono PR-julkisuus.

pata ja kattila kirjoitti:

Eli jaloja perinteintä siis jatkaa Boyd K. Packer muutellessaan konfferenssipuhettaan (eikös siellä yleiskonffassa puhutakaan siis Pyhän Hengen innoittamina kun pitää deletoida jälkikäteen lauseita ja muokata sanoja uusiksi???).
Tosin syynä taisi olla Packerin puheen muokkaamisessa (jälleen kerran map-historiassa kun on kyse muutoksista) ulkoinen painostus ja huono PR-julkisuus.

"Mormon leader gives anti-gay sermon after suicides – Sign the open letter!

Many of us are familiar with the struggle that so many lesbian, gay, bisexual, and transgender teens face. Anti-LGBT bullying in schools is out of control and has led to a number of recent teen suicides.

Yet a top Mormon Church apostle has chosen this precise moment to broadcast a message of intolerance to millions.

Boyd K. Packer, the second-highest Mormon leader, said same-sex attraction is "impure and unnatural" and can be overcome, and that same-sex unions are morally wrong and "against God's law and nature."

Please add your name to our open letter showing the Mormon Church hierarchy that it has risked further alienating vulnerable LGBT youth with potentially devastating consequences – and after you sign the letter, please post it on Facebook and share it with your friends so people everywhere know that these views are scientifically wrong and misguided.



Dear Elder Packer,

I'm appalled that you chose this moment to deliver a sermon saying same-sex attraction is unnatural and same-sex unions are immoral. You have risked further alienating LGBT youth and potentially contributing to suicides of even more vulnerable young people. You've told them that their very identities are "impure and unnatural" and you've incited the violence and bullying that often drives them to suicide by repeating lies disproven by both science and the experience of millions of Americans who know their LGBT neighbors and care about them.

I hope you will cease putting young people in real peril and acknowledge the scientific truth: sexual orientation cannot be changed, nor should it be. "

päättynyt kirkkosi palstalla? Vai oliko profetiat väärät?

miehitys on kirjoitti:

päättynyt kirkkosi palstalla? Vai oliko profetiat väärät?

olivat nuo nenadan jutut, kuin ovat jonninjoutavat profetiat.

todé* kirjoitti:

olivat nuo nenadan jutut, kuin ovat jonninjoutavat profetiat.

on tunnetusti teidän hihhuleiden palstalla, siitä on kristityiden yhteys kaukana kun teikeläiset vääntää :-))

konferensiin jälkeen on puhujalla oikeus muuttaa sanojaan ymmärettävimmiksi maanantaihin asti. Se on jokaisen oikeus joka on puhunut konferenssissa. joskus eivät sanat aina osu oikein.
Packer muutenkin vain selvitti kirkon kantaa asiassa. Mikään ei ole muuttunut.

old_profile_28026 kirjoitti:

konferensiin jälkeen on puhujalla oikeus muuttaa sanojaan ymmärettävimmiksi maanantaihin asti. Se on jokaisen oikeus joka on puhunut konferenssissa. joskus eivät sanat aina osu oikein.
Packer muutenkin vain selvitti kirkon kantaa asiassa. Mikään ei ole muuttunut.

Miten tuo muokattu tekstiversio on ymmärrettävämpi? Mitä väärää oli siinä yleiskonfferenssi-versiossa?
Eikö nimenomaan yleiskonfferenssissa ole Pyhän Hengen ohjaus ja voima läsnä niin että siellä puhutaan Jumalan Sanaa (varsinkin jos on Apostolien Koorumin Presidentti eli jonossa seuraava profeetta)?

Eli onko niin että useinkin mormonijohtajat puhuvat toista kuin mitä sitten luetuista raporteista saa myöhemmin lukea? Konfferenssiraportit eivät siis sisällä kokousten puheitten tekstiä vaan versiot joita on mahdollisesti muokkailtu jälkikäteen.

Täytyy olla Johtajilla oikeus korjata puheitaan, jos eivät ole jaksaneet innoituksen ääntä seurata puheensa aikana. Ei sitä voi vaatia että Apostoleista vanhin jaksaisi koko pitkää konfferenssia istua ja vielä olla innoitettu puhuessaan. Kohtuuttomuuksia ei saa vaatia keneltäkään. Helpompi on sitten jälkikäteen olla innoituksen vireessä.

old_profile_28026 kirjoitti:

konferensiin jälkeen on puhujalla oikeus muuttaa sanojaan ymmärettävimmiksi maanantaihin asti. Se on jokaisen oikeus joka on puhunut konferenssissa. joskus eivät sanat aina osu oikein.
Packer muutenkin vain selvitti kirkon kantaa asiassa. Mikään ei ole muuttunut.

Alkuperäinen puhuttu versio:

“Some suppose that they were pre-set and cannot overcome what they feel are inborn tendencies toward the impure and unnatural. Not so! Why would our Heavenly Father do that to anyone? Remember he is our father.”

ja muokattuna:

"Some suppose that they were preset and cannot overcome what they feel are inborn temptations toward the impure and unnatural. Not so! Remember, God is our Heavenly Father."

pata ja kattila kirjoitti:

Alkuperäinen puhuttu versio:

“Some suppose that they were pre-set and cannot overcome what they feel are inborn tendencies toward the impure and unnatural. Not so! Why would our Heavenly Father do that to anyone? Remember he is our father.”

ja muokattuna:

"Some suppose that they were preset and cannot overcome what they feel are inborn temptations toward the impure and unnatural. Not so! Remember, God is our Heavenly Father."

Miksi tätä siis piti muokata? Miksei alkuperäinen kelvannut Johtajille?

old_profile_28026 kirjoitti:

konferensiin jälkeen on puhujalla oikeus muuttaa sanojaan ymmärettävimmiksi maanantaihin asti. Se on jokaisen oikeus joka on puhunut konferenssissa. joskus eivät sanat aina osu oikein.
Packer muutenkin vain selvitti kirkon kantaa asiassa. Mikään ei ole muuttunut.

Selvennyksen jälkeen minulle on kyllä nyt epäselvää mikä on kirkon kanta asiassa.
Selventäisikö joku?
Kiitos.

On varsin tavallista, että kirjan uusintapainoksiin tehdään joitakin korjauksia tai asiaa täydentäviä lisäyksiä. Samoin kirja, jonka tarkoitus on valaista kirkon oppia, saataa kaivata uusintapainoksen yhteydessä korjauksia.
Joten:
- Kaikki intiaanit polveutuvat israelilaisista

Eräässä kirkon filmissä nimeltä "Muinainen Amerikka puhuu" mainitaan tutkijoiden olevan sitä mieltä, että nykyiset intiaanit ovat monen kansan sekoitus. On myös sanottu, että MONET intiaanit polveutuvat Mormonin kirjan kansoista, ei ole sanottu, että kaikki.

- kreationismioppi eikä minkäänlaista evoluutiota ole tapahtunut

Kirkon virallisen opin mukaan maa luotiin. Ei ole tarkoitus kinata, miten se on tapahtunut. Jonkinlaista "evoluutiota" on saatanut tapahtua ajan myötä, mutta ei ole kuitenkaan uskottavaa, että ihmisen luominen olisi tapahtunut jonkin eläimen kauta.

- kastijärjestelmä on evankeliumin mukainen ts. mustaihoiset ovat alempaa rotua

En tiedä "alemasta rodusta", mutta oli luonnollista ajatella, että "kastijärjestelmä" on saatanut sada aluperin siitä, että kaikille ei ole suotu pappeuta syntyperän vuoksi. Esimerkiksi muinaisessa Israelissa vain yhdellä sukukunnalla oli pappeus.
Näin voi ajatella, jos ei ota huomioon intialaisen kastijärjestelmän todellista luonetta.

Nykyaikana ei ole kuitenkaan sopivaa tukea eriarvoisuuta, koska kirkko toimii nykyisin myös Intiassa ja pappeuta koskeva rajoitus on poistettu.

- MK:n viimeinen taistelu käytiin Kumoran kukkulalla Palmyrassa New Yorkin osavaltiossa.

Aluperin oli luonnollista ajatella, että Mormonin kirjassa mainitu Kumoran kukkula oli se, jossa levyt olivat silloin kun Joseph Smith sai levyt. Nykyisin tutkijat ovat sitä mieltää, että viimeinen taistelu olisi käydy jossain Keski-Amerikan alueella, jossa olisi ollut alkuperäinen Kumoran kukkula. Nykyisin ajatellaan, ettäMoroni oli kuljettanut levyt ennen kuolemaansa nykyisen Palmyran alueelle.

Siis virhetä ei saa korjata???????? Mitäs se nyt on?

Lehi kirjoitti:

On varsin tavallista, että kirjan uusintapainoksiin tehdään joitakin korjauksia tai asiaa täydentäviä lisäyksiä. Samoin kirja, jonka tarkoitus on valaista kirkon oppia, saataa kaivata uusintapainoksen yhteydessä korjauksia.
Joten:
- Kaikki intiaanit polveutuvat israelilaisista

Eräässä kirkon filmissä nimeltä "Muinainen Amerikka puhuu" mainitaan tutkijoiden olevan sitä mieltä, että nykyiset intiaanit ovat monen kansan sekoitus. On myös sanottu, että MONET intiaanit polveutuvat Mormonin kirjan kansoista, ei ole sanottu, että kaikki.

- kreationismioppi eikä minkäänlaista evoluutiota ole tapahtunut

Kirkon virallisen opin mukaan maa luotiin. Ei ole tarkoitus kinata, miten se on tapahtunut. Jonkinlaista "evoluutiota" on saatanut tapahtua ajan myötä, mutta ei ole kuitenkaan uskottavaa, että ihmisen luominen olisi tapahtunut jonkin eläimen kauta.

- kastijärjestelmä on evankeliumin mukainen ts. mustaihoiset ovat alempaa rotua

En tiedä "alemasta rodusta", mutta oli luonnollista ajatella, että "kastijärjestelmä" on saatanut sada aluperin siitä, että kaikille ei ole suotu pappeuta syntyperän vuoksi. Esimerkiksi muinaisessa Israelissa vain yhdellä sukukunnalla oli pappeus.
Näin voi ajatella, jos ei ota huomioon intialaisen kastijärjestelmän todellista luonetta.

Nykyaikana ei ole kuitenkaan sopivaa tukea eriarvoisuuta, koska kirkko toimii nykyisin myös Intiassa ja pappeuta koskeva rajoitus on poistettu.

- MK:n viimeinen taistelu käytiin Kumoran kukkulalla Palmyrassa New Yorkin osavaltiossa.

Aluperin oli luonnollista ajatella, että Mormonin kirjassa mainitu Kumoran kukkula oli se, jossa levyt olivat silloin kun Joseph Smith sai levyt. Nykyisin tutkijat ovat sitä mieltää, että viimeinen taistelu olisi käydy jossain Keski-Amerikan alueella, jossa olisi ollut alkuperäinen Kumoran kukkula. Nykyisin ajatellaan, ettäMoroni oli kuljettanut levyt ennen kuolemaansa nykyisen Palmyran alueelle.

Onko nyt niin että "tutkijat" määrittelevät näissä asioissa totuuden? Entäs kirkon johtajien kanta? Entä profeetallinen ilmoitus?
Monet edesmenneet mormonijohtajat ja profeetat opettivat että Kumoran kukkula oli nimenomaan se ainoa oikea kukkula jonka luona lopullinen nefiläiset tuhonnut taistelu käytiin ja jonne levyt kätkettiin.

Lehi kirjoitti:

On varsin tavallista, että kirjan uusintapainoksiin tehdään joitakin korjauksia tai asiaa täydentäviä lisäyksiä. Samoin kirja, jonka tarkoitus on valaista kirkon oppia, saataa kaivata uusintapainoksen yhteydessä korjauksia.
Joten:
- Kaikki intiaanit polveutuvat israelilaisista

Eräässä kirkon filmissä nimeltä "Muinainen Amerikka puhuu" mainitaan tutkijoiden olevan sitä mieltä, että nykyiset intiaanit ovat monen kansan sekoitus. On myös sanottu, että MONET intiaanit polveutuvat Mormonin kirjan kansoista, ei ole sanottu, että kaikki.

- kreationismioppi eikä minkäänlaista evoluutiota ole tapahtunut

Kirkon virallisen opin mukaan maa luotiin. Ei ole tarkoitus kinata, miten se on tapahtunut. Jonkinlaista "evoluutiota" on saatanut tapahtua ajan myötä, mutta ei ole kuitenkaan uskottavaa, että ihmisen luominen olisi tapahtunut jonkin eläimen kauta.

- kastijärjestelmä on evankeliumin mukainen ts. mustaihoiset ovat alempaa rotua

En tiedä "alemasta rodusta", mutta oli luonnollista ajatella, että "kastijärjestelmä" on saatanut sada aluperin siitä, että kaikille ei ole suotu pappeuta syntyperän vuoksi. Esimerkiksi muinaisessa Israelissa vain yhdellä sukukunnalla oli pappeus.
Näin voi ajatella, jos ei ota huomioon intialaisen kastijärjestelmän todellista luonetta.

Nykyaikana ei ole kuitenkaan sopivaa tukea eriarvoisuuta, koska kirkko toimii nykyisin myös Intiassa ja pappeuta koskeva rajoitus on poistettu.

- MK:n viimeinen taistelu käytiin Kumoran kukkulalla Palmyrassa New Yorkin osavaltiossa.

Aluperin oli luonnollista ajatella, että Mormonin kirjassa mainitu Kumoran kukkula oli se, jossa levyt olivat silloin kun Joseph Smith sai levyt. Nykyisin tutkijat ovat sitä mieltää, että viimeinen taistelu olisi käydy jossain Keski-Amerikan alueella, jossa olisi ollut alkuperäinen Kumoran kukkula. Nykyisin ajatellaan, ettäMoroni oli kuljettanut levyt ennen kuolemaansa nykyisen Palmyran alueelle.

Tutkijat versus Jumalan Apostolit ja Profeetat:
"EARLY BRETHREN LOCATE CUMORAH IN WESTERN NEW YORK. It must be conceded that this
description fits perfectly the land of Cumorah in New York, as it has been known since the visitation of Moroni to the Prophet Joseph Smith, for the hill is in the proximity of the Great Lakes and also in the land of many rivers and fountains. Moreover, the Prophet Joseph Smith himself is on record, definitely declaring the present hill called Cumorah to be the exact hill spoken of in the Book of Mormon" - Joseph Fielding Smith (Mormoniapostoli ja mormoniprofeetta)

kannattaa lukea kokonaan seuraava (BYU:n sivustoilta):
http://emp.byui.edu/marrottr/Cumorah-JFeS-DofS3.pdf

zappax kirjoitti:

Siis virhetä ei saa korjata???????? Mitäs se nyt on?

Mikä oli Boyd K. Packerin virhe alkuperäisessä puheessaan?

vaiko profeettoihin? kirjoitti:

Tutkijat versus Jumalan Apostolit ja Profeetat:
"EARLY BRETHREN LOCATE CUMORAH IN WESTERN NEW YORK. It must be conceded that this
description fits perfectly the land of Cumorah in New York, as it has been known since the visitation of Moroni to the Prophet Joseph Smith, for the hill is in the proximity of the Great Lakes and also in the land of many rivers and fountains. Moreover, the Prophet Joseph Smith himself is on record, definitely declaring the present hill called Cumorah to be the exact hill spoken of in the Book of Mormon" - Joseph Fielding Smith (Mormoniapostoli ja mormoniprofeetta)

kannattaa lukea kokonaan seuraava (BYU:n sivustoilta):
http://emp.byui.edu/marrottr/Cumorah-JFeS-DofS3.pdf

Bishops
“Attention Called To ‘Book of Mormon’ Maps”
Our attention has been brought in the past few weeks to certain “Book of Mormon Lands” maps which are being offered to Church leaders and auxiliary workers by a California organization. They are apparently being distributed free of charge.
We wish to refer bishops to the printed matter at the bottom of the map, which contains an inference that there are two, rather than one, Hills Cumorah — one in Mexico as well as the one in New York.
The Church has never accepted this contention.
Bishops are requested to make cognizant of this discrepancy those in their wards who might be sending for these maps or using them for instructional purposes. This concept of two Cumorahs should not be taught as official Church doctrine.

ja samasta lähteestä (pelastuksen oppeja)
_________________
Mark E. Petersen, “A Work of Conversion,” General Conference address, in Messages of Inspiration (SLC: Deseret Book
Co., 1957), pp. 98-106.
I do not believe that we should give credence to the highly speculative theories about Book of Mormon geography.
I do not believe that there were two Hill Cumorahs, one in Central America and the other one up in New York, for the
convenience of the Prophet Joseph Smith, so that the poor boy would not have to walk clear to Central America to get the gold plates.

mielipiteet vaihtuu kirjoitti:

Onko nyt niin että "tutkijat" määrittelevät näissä asioissa totuuden? Entäs kirkon johtajien kanta? Entä profeetallinen ilmoitus?
Monet edesmenneet mormonijohtajat ja profeetat opettivat että Kumoran kukkula oli nimenomaan se ainoa oikea kukkula jonka luona lopullinen nefiläiset tuhonnut taistelu käytiin ja jonne levyt kätkettiin.

Ei tässä kukaan ole totuutta määritelemässä. Mutta ainakin tällä hetkellä Brigham Yongin yliopiston tutkijat ovat taipuneet sille kannalle, että Mormonin kirjan alue käsitää pienemän alueen, kuin mitä aikaisemmin on ajateltu.

Huomautetakoon, että profeettojen Kumoran kukkulaa koskevia julistuksia ei ole hyväksytty viralliseksi opiksi, joten jokainen on vapaa ajatelemaan asioista itsenäisesti. Aika näyttää, mikä on totuus.

Lehi kirjoitti:

Ei tässä kukaan ole totuutta määritelemässä. Mutta ainakin tällä hetkellä Brigham Yongin yliopiston tutkijat ovat taipuneet sille kannalle, että Mormonin kirjan alue käsitää pienemän alueen, kuin mitä aikaisemmin on ajateltu.

Huomautetakoon, että profeettojen Kumoran kukkulaa koskevia julistuksia ei ole hyväksytty viralliseksi opiksi, joten jokainen on vapaa ajatelemaan asioista itsenäisesti. Aika näyttää, mikä on totuus.

Kaikki BYU:n tutkijatko?
Kerrotko ketkä ko.yliopiston tutkijoista ovat taipuneet kannalle Mormonin Kirjan alueesta joka olisi pienempi kuin mitä Profeetat ovat opettaneet?
Ketkä tutkijat vastaavasti eivät ole - vai onko asiasta yksimielisyys BYU:ssa?

Lehi kirjoitti:

On varsin tavallista, että kirjan uusintapainoksiin tehdään joitakin korjauksia tai asiaa täydentäviä lisäyksiä. Samoin kirja, jonka tarkoitus on valaista kirkon oppia, saataa kaivata uusintapainoksen yhteydessä korjauksia.
Joten:
- Kaikki intiaanit polveutuvat israelilaisista

Eräässä kirkon filmissä nimeltä "Muinainen Amerikka puhuu" mainitaan tutkijoiden olevan sitä mieltä, että nykyiset intiaanit ovat monen kansan sekoitus. On myös sanottu, että MONET intiaanit polveutuvat Mormonin kirjan kansoista, ei ole sanottu, että kaikki.

- kreationismioppi eikä minkäänlaista evoluutiota ole tapahtunut

Kirkon virallisen opin mukaan maa luotiin. Ei ole tarkoitus kinata, miten se on tapahtunut. Jonkinlaista "evoluutiota" on saatanut tapahtua ajan myötä, mutta ei ole kuitenkaan uskottavaa, että ihmisen luominen olisi tapahtunut jonkin eläimen kauta.

- kastijärjestelmä on evankeliumin mukainen ts. mustaihoiset ovat alempaa rotua

En tiedä "alemasta rodusta", mutta oli luonnollista ajatella, että "kastijärjestelmä" on saatanut sada aluperin siitä, että kaikille ei ole suotu pappeuta syntyperän vuoksi. Esimerkiksi muinaisessa Israelissa vain yhdellä sukukunnalla oli pappeus.
Näin voi ajatella, jos ei ota huomioon intialaisen kastijärjestelmän todellista luonetta.

Nykyaikana ei ole kuitenkaan sopivaa tukea eriarvoisuuta, koska kirkko toimii nykyisin myös Intiassa ja pappeuta koskeva rajoitus on poistettu.

- MK:n viimeinen taistelu käytiin Kumoran kukkulalla Palmyrassa New Yorkin osavaltiossa.

Aluperin oli luonnollista ajatella, että Mormonin kirjassa mainitu Kumoran kukkula oli se, jossa levyt olivat silloin kun Joseph Smith sai levyt. Nykyisin tutkijat ovat sitä mieltää, että viimeinen taistelu olisi käydy jossain Keski-Amerikan alueella, jossa olisi ollut alkuperäinen Kumoran kukkula. Nykyisin ajatellaan, ettäMoroni oli kuljettanut levyt ennen kuolemaansa nykyisen Palmyran alueelle.

"Aikakirja kertoo kahdesta suuresta sivilisaatiosta. Toinen lähti Jerusalemista vuonna 600 eKr. ja jakaantui myöhemmin kahdeksi kansakunnaksi, jotka tunnetaan nefiläisinä ja lamanilaisina. Toinen lähti matkaan paljon varhemmin, kun Herra sekoitti kielet Babylonin tornilla. Tämä ryhmä tunnetaan jerediläisinä. Tuhansien vuosien kuluttua kaikki paitsi lamanilaiset tuhoutuivat, ja he ovat Amerikan intiaanien pääasiallisia esi-isiä."

Lamanilaiset ovat Mormonin Kirjan johdantosivun mukaan Amerikan intiaanien PÄÄASIALLISIA esi-isiä. Ei siis ainoat esi-isät MUTTA pää-asialliset eli tärkein ja suurin. Eli DNA-tutkimuksilla pitäisi pystyä selvittämään mielenkiintoisia asioita lamanilaisistakin.

http://mormonit.fi/kirkon-kirjallisuutta/pyhaet-kirjoitukset-verkossa.html

??? --- ??? kirjoitti:

Mikä oli Boyd K. Packerin virhe alkuperäisessä puheessaan?

sen voi kertoa se joka sen virheen on huomannut.

lisää valoa kirjoitti:

Kaikki BYU:n tutkijatko?
Kerrotko ketkä ko.yliopiston tutkijoista ovat taipuneet kannalle Mormonin Kirjan alueesta joka olisi pienempi kuin mitä Profeetat ovat opettaneet?
Ketkä tutkijat vastaavasti eivät ole - vai onko asiasta yksimielisyys BYU:ssa?

En tunne tarkkaa tilanneta BYU:n osalta. Sen verran, mitä nyt suomenetun kirjallisuuden perusteella voi päätellä, ainakin moni on sillä kannalla, että Mormonin kirjan tapahtumat sijoituvat ensisijaisesti Keski-Amerikan alueelle. Ja voihan siihen johtopäätökseen tulla maallikokin kirjaa lukiessa.

Jotkut ovat ajatelleet myös Etelä-Amerikan alueen kuuluvan ainakin jonkin verran liittyvän Mormonin kirjassa kerrotuihin tapahtumiin. Ensimmäinen presidenttikunta on kieltäytynyt esitämästä viralista kantaa Mormonin kirjan maantieteestä.

Lehi kirjoitti:

En tunne tarkkaa tilanneta BYU:n osalta. Sen verran, mitä nyt suomenetun kirjallisuuden perusteella voi päätellä, ainakin moni on sillä kannalla, että Mormonin kirjan tapahtumat sijoituvat ensisijaisesti Keski-Amerikan alueelle. Ja voihan siihen johtopäätökseen tulla maallikokin kirjaa lukiessa.

Jotkut ovat ajatelleet myös Etelä-Amerikan alueen kuuluvan ainakin jonkin verran liittyvän Mormonin kirjassa kerrotuihin tapahtumiin. Ensimmäinen presidenttikunta on kieltäytynyt esitämästä viralista kantaa Mormonin kirjan maantieteestä.

Kyllähän lamanilaisten on täytynyt levittäytyä sekä Etelä- että Pohjois-Amerikkaan, sillä
"kaikki paitsi lamanilaiset tuhoutuivat, ja he ovat Amerikan intiaanien pääasiallisia esi-isiä." (MK - Johdanto)
Tietty voi olla että he levittäytyivät vasta sen jälkeen kun levyt oli jo haudattu Palmyraan Pohjois-Amerikkaan eli Kumoran kukkulalle eli se kertomus mikä Mormonin Kirjassa on kattaa suppeamman alueen. Jokatapauksessa viimeiset taistelut käytiin Pohjois-Amerikassa sillä Kumoran Kukkula jonne Moroni kätki levyt on nykyisen USA:n alueella.