Miksi Pyhä Henki olisi opettanut häntä ? Sitä en ymmärrä, enkä tajua. Nyt se sitten tulee. Kertokaa te viisaat.
Oliko Paavali Jeesuksen opetusten valossa VÄÄRÄ APOSTOLI ?
Verrataan evankeliumeissa olevia Jeesuksen sanoja Paavalin kirjeisiin.
1) Jeesus sanoi ; Jeesus sanoi , ettei hän tullut kumoamaan lakia, ja joka purkaa pienimmäkin lain käskyistä , se olisi taivasten valta valtakunnassa kutsuttava vähäisimmäksi.
2) Jeesus varoitti vääristä profeetoista ja vääristä kristuksista , joita tulisi.
Jos joku väitti "tuolla on kristus " tai "täällä", niin ei pitänyt uskoa.
3) Väärät profeetat tulisivat tekemään ihmeitä saadakseen ihmiset uskomaan sanoihinsa.
VASTAUKSET
1) Paavali sanoi kirjeissään kristuksen olevan lain loppu ja ettei vanhan testamentin lakeja enää tavitse
noudattaa. Paavali tappeli raivokkaasti ympärileikkausta ja lakiin pitäytymistä vastaan.
3) Paavali väitti, että hänelle oli Jeesus ilmestynyt ja tehnyt hänestä apostolin. Eikös Jeesuksen varoitus
koske tällaisia " minä näin Jeesuksen" ja siellä oli oli Jeesus"- juttuja ?
3) Kun Paavalin auktoriteettiä epäiltiin, hän vetosi hänen kauttaan tapahtuneisiin ihmeisiin sen tuoeksi, että hän oli oikia apostoli (2kor.12)
Mielestäni tärkeitä kysymyksiä: Onko Paavalin auktoriteetti perusteltavissa millään muulla , kuin hänen omilla sanoillaan ? ??? ? ? ?`? Oliko Paavali eksyttäjä ja Jeesuksen sanoman suurin vääristelijä ? >:( Ovatko Paavalin kirjeet perkeleen hengestä syntyneitä ? ?
Oliko Paavali Jeesuksen opetusten valossa VÄÄRÄ APOSTOLI ?
Verrataan evankeliumeissa olevia Jeesuksen sanoja Paavalin kirjeisiin.
1) Jeesus sanoi ; Jeesus sanoi , ettei hän tullut kumoamaan lakia, ja joka purkaa pienimmäkin lain käskyistä , se olisi taivasten valta valtakunnassa kutsuttava vähäisimmäksi.
2) Jeesus varoitti vääristä profeetoista ja vääristä kristuksista , joita tulisi.
Jos joku väitti "tuolla on kristus " tai "täällä", niin ei pitänyt uskoa.
3) Väärät profeetat tulisivat tekemään ihmeitä saadakseen ihmiset uskomaan sanoihinsa.
VASTAUKSET
1) Paavali sanoi kirjeissään kristuksen olevan lain loppu ja ettei vanhan testamentin lakeja enää tavitse
noudattaa. Paavali tappeli raivokkaasti ympärileikkausta ja lakiin pitäytymistä vastaan.
3) Paavali väitti, että hänelle oli Jeesus ilmestynyt ja tehnyt hänestä apostolin. Eikös Jeesuksen varoitus
koske tällaisia " minä näin Jeesuksen" ja siellä oli oli Jeesus"- juttuja ?
3) Kun Paavalin auktoriteettiä epäiltiin, hän vetosi hänen kauttaan tapahtuneisiin ihmeisiin sen tuoeksi, että hän oli oikia apostoli (2kor.12)
Mielestäni tärkeitä kysymyksiä: Onko Paavalin auktoriteetti perusteltavissa millään muulla , kuin hänen omilla sanoillaan ? ??? ? ? ?`? Oliko Paavali eksyttäjä ja Jeesuksen sanoman suurin vääristelijä ? >:( Ovatko Paavalin kirjeet perkeleen hengestä syntyneitä ? ?
Vastaukset 14
Vanhimmat
Minä epäilen, että nasaretilaisprofeetan ennustukset koskivat huomattavasti lyhyempää ajanjaksoa kuin mitä kristinopissa ajatellaan. Temppelin tuhoa ja erilaisten juutalaisryhmien hävitystä (v. 70) ajatellen, minusta siinä oli jo se aikojen loppu mitä kaveri ennusti. Ties mihin kivaan mestaan pääsivät. Sikäli kuin olen evankeliumeja lueskellut, niin minusta mikään ei viittaa siihen, että hänen ennustuksensa koskisivat muita kuin niitä ihmisiä, joille hän saarnasi. Evankeliumeissa tulee myös selvästi ilmi, että opetuslapset eivät useimmiten hänen opetuksiaan hiffanneet, joten tällaiset perskärpästen opetukset ja henkien puhaltelut ovat kyllä ihan huuhaata. Paavalin kaikkein vähiten; hänhän ei Jeesuksen opetusta tiettävästi koskaan ollut kuuntelemassa. Hän on saanut asemansa, koska oli kirjanoppinut fariseus ja yksinkertaisesti on saanut tehokkaasti synnytettyä aiheeseen liittyvää, kohtalaisen johdonmukaista kirjallisuutta. Kaverin oma tausta tuskin on muuta kuin epäuskottava. Hän ei siis tavannut ihmisenä elelevää nasaretilaista koskaan. Miksi ihmeessä hänet olisi otettu näin jälkijättöisesti mukaan, jos hänestä olisi tarkoitus tulla näin merkityksellinen hahmo? Ei mitään järkeä, ei yhtään mitään. Todennäköisesti hän koki jonkinasteisen hermoromahduksen tmv näkynsä nähdessään. Hänhän oli raivoisasti vainonnut kristittyjä, jotka tuolloin olivat vain yksi toisinajatteleva juutalaisryhmä monien muiden joukossa, joten asiat hänellä tuskin olivat ennen ilmestyksen kokemistakaan ihan kunnossa. Hän oli jonkun kristityn pieksäjäisissä mukana ja tämä lienee ollut alkusysäys sitten romahdukselle, joka sai hänet kääntämään kelkkansa täysin. Siis äärimmäisyydestä toiseen siirtyvä ihminen. Perkeleestä en tiedä. Toisaalta - mitä me tänne jääneet ja sittemmin syntyneet sukupolvet enää olemme...?
Sorry juutalaiset, mutta tänne se keskustelu ihan luonnostaan ohjautuu silloin kun kristityt lähtevät kyseenalaistamaan oman olemassaolonsa perusteita. Keskustelupalstoja kannattaisi olla ehkä kaksi: Nykyjuutalaisuus ja Jeesuksen ajan juutalainen maailma.
... tuohon keskellä olevaan. Siis Paavalin kaikkein eniten. Siis huuhaata. Vähiten uskottavuutta.
Jolta miehelle opetuslapsi nimeltä Ananias sai näyssä Herralta tehtväksi, mennä "Jeesuksen valittua asetta": kantamaan Hänen nimeän sekä pakanain, kuningasten että Israelin lasten eteen: Apt.9-luku.
Mennä laskemaan kätensä Paavaina päälle. piti kirjoittaman.
Niin. UT:ta kriittisemmin (mutta ei siis kansanomaisen kielteisesti) tutkittaessa on erityisesti jotkut kirjeet - ja Apostolien teot niitä vähiten aitoina pidettyjä. Ilman apostolien tekoja kuitenkin lähes kaikelta Jeesuksen kuoleman jälkeiseltä tapahtumilta katoaisi kristinopin mukainen merkitys. Se sitoo evankeliumit ja myöhemmät kirjeet yhteen.
näin se vaan on, mutta hulluksi ne leeimaa meudät
Jeesuksen piti alunperin tulla takaisin vielä opetuslasten aikana johtamaan Herran sotajoukkoa taisteluun roomalaisia pakanoita ja liitonrikkojina pidettyjä fariseuksia ja saddukeuksia vastaan. Tämä ei luonnollisestikaan toteutunut, kun Nasaretilainen päätyi ristille. Jeesuksella oli jonkun verran kannattajia ja liike pysyi kasassa tämän kuoleman jälkeenkin ja odotti kiivaasti tämän paluuta.
Myöhemmin tarsolainen hellenistijuutalainen Saul näki Jeesuksen elämässä ja opetuksissa yhteyden kreikkalaiseen filosofiaan ja itämaisiin mysteeriuskontoihin ja loi pohjan uudelle synkretistiselle uskonnolle kristinopille. Paavalille Jeesus ei ollut enää vain juutalaisten kuningas ja messias, vaan universaali Vapahtaja, joka kuolemallaan mystisesti oli ottanut kantaakseen kaikkien synnit. Paavalin kirjeissä ei esiinny samanlaista Jeesuksen lihallista ylösnousemusta kuin evankeliumeissa, vaan ylösnousemus oli ennemminkin hengellinen, valaistuminen.
Nimensä Saul vaihtoi ilmeisesti saatuaan prokonsuli Sergius Pauluksen suhtautumaan suopeasti oppiinsa. Muutoinkin Paavali oli melkoinen kameleontti, "juutalaiselle olen juutalainen, kreikkalaiselle kreikkalainen". Jerusalemissa Paavali esiintyy entisenä kiivaana fariseuksena, kun Ateenassa Paavali mielistelee kreikkalaisia, kuinka nämäkin tuntevat Jumalaa. Roomalaisia valtiaita pyrki mielyttämään aina ja käytti hyväkseen kansalaisoikeuksiaan.
Mielisteli roomalaisia miehitysjoukkoja ja toiminallaan perusti pakanallisen eksyttäjäkirkon.
Miksi purat kiukkuasi juuri Paavaliin? Mitä on sinulle tehnyt?
Jos te uskoisitte Jumalaan, ette edes olisi tällaista juttua tänne kirjoittelemassa Paavalista, koska Jumalalle on kaikki mahdollista mikä ihmiselle ei ole!
Kyllähän sie tään nyt tajuut kun oikein kunnolla käytät järkeäsi, että ethän sie niitä apostoleja sinne matkaan laittanut, vaan Jumala! Hän valitsi juuri Paavalin koska niin hyväksi näki. Sitten tähän tulee vielä piste.
Jatka samaa linjaa niin tulet huomaamaan lisää hätkähdyttäviä juttuja Paavalista ja Jeesuksesta.
Oletko ottanut sen huomioon että Jeesus-henki on juuri se Perkele?
OLetkohan sie nyt ollenkaan käyttämässä aivojasi kun menet laittamaan sillä näppikselläsi juuri nuo kirjaimet näytölle!
Siis iso Piru on päinvastainen kuin Jeesus, joka rakasti ihmisiä niin paljon että antoi tappaa itsensä julmasti, ja Jumala sitten herätti Hänet kolmantena päivänä kuolleista!
Se on ai-ka-moi-nen hinta tällaisesta syntisestä ihmisestä, joka vain us-ko-mal-la Häneen saa syntinsä anteeksi vaikka ne oisivat mitä, ja pääsee taivaan kirkkauteen ja hyvään oloon näkemättä helvetin polttavia lieskoja!
Ja se Iso Piru on viisaampi kuin yksikään ihminen, joten älä sie vaan mene riitelemään sen kanssa, se osaa kyllä puhua sinut ympäro ja tulet sen väittelyn hävinneenä, häpeissäsi ja hämmentyneenä takaisin, ja taas saa Jeesus auttaa sinut pääsemään takaisin uskon tielle, että jaksat jatkaa taas matkaa...!