Ihmettelen, että tästä tekemäni aloitus on poistunut. Olisiko syynä se, että mainitsin ajatuksen esittäneen siten, että hän on tunnistettavissa. Ajatus oli tämä:
Tahdonvapaus ei ole vain valitsemista ei vaihtoehtojen välillä, vaan myös vapautta tahtoa. Olemme vastuussa tahtomme suuntaamisesta eli siitä, mitä yleensä tahdomme vai tahdommeko lainkaan. Evankeliumin vastaanottaminen edellyttää totuuden rakastamista:
2. Tess. 2
5 Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
6 Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
Outoa tuossa on, että Jumala lähettäisi väkevän eksytyksen. Se on samoin Inspiroidussa versiossa. Olisiko kysymys ihmisten koettelemisesta totuuden rakkauden suhteen?
Tahdonvapaus ei ole vain valitsemista ei vaihtoehtojen välillä, vaan myös vapautta tahtoa. Olemme vastuussa tahtomme suuntaamisesta eli siitä, mitä yleensä tahdomme vai tahdommeko lainkaan. Evankeliumin vastaanottaminen edellyttää totuuden rakastamista:
2. Tess. 2
5 Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
6 Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
Outoa tuossa on, että Jumala lähettäisi väkevän eksytyksen. Se on samoin Inspiroidussa versiossa. Olisiko kysymys ihmisten koettelemisesta totuuden rakkauden suhteen?
Vastaukset 11
Vanhimmat
Anteeksi! Oli se aloitus tuolla alempana, mutta hämmästyttävän vähän siihen reagoitiin. Yleensä tahdonvapaus kiinnostaa ihmisiä paljon. Tässä aloitukseni:
Kuulin tänään temppelissä aamukokouksessa temppelin esimieheltä ajatuksen, joka ei ollut tullut ennen mieleeni. Vapaalla tahdolla tarkoitetaan yleensä mahdollisuutta valita eri vaihtoehtojen välillä erityisesti silloin, kun nuo vaihtoehdot ovat eri arvoisia. Temppelin esimies sanoi, että vapaata tahtoa on myös vapaus tahtoa.
Tuota ajatusta jatkaen on sanottava, että sitä on myös vapaus olla tahtomatta. Meillä on esim. vapaus rakastaa totuutta tai olla välittämättä siitä. Aviollinenkin rakkaus on tahdonvaraista. Jossakin vihkikaavassa sanotaan: Tahdotko rakastaa häntä..."
Luulen, että aloitukseesi ei tullut paljoa vastauksia sen vuoksi, että asia oli niin triviaali. Vapaa tahto tarkoittaa siis sitä, että on vapaa tahto tehdä tai olla tekemättä. Tekemiseksi lasketaan myös kaikki henkinen toiminta, joten jonkin asian tahtominen on tekemistä. Oliko tässä siis jotain uutta?
Olet ymmärtänyt väärin sanoessasi, että "asian tahtominen on tekemistä". Kyse on siitä, että ihminen tekee sitä mitä sisimässään tahtoo. Jos ihminen ei halua/tahdo mitään, ei silloin ole omia tekojakaan. Sellainen joka ei tahdo itse mitään, saataa tehdä pakosta muiden haluamia tekoja.
Toisaalta ihmiseltä voidaan viedä oma tahdonvapaus aivopesulla tai ulkoisen vapauden riistolla, kuten esimerkiksi orjalta. Useimmiten nämä kaksi kuuluu yhteen siten, että ihminen alistuu aivopesulle, jos ei ole mahdollisuutta päästä tilanteesta muuten vapaaksi.
on myös eräänlaista aivopesua - kirjoittaja taitaa jankuttaa tahtoen tai tahtomattaan muille 'vain omaa oikeaksi kokemaansa näkemystään ja uskomustaan'.
Mitä ihmeen lässytystä tuo on....? Miten tuo eroaa siitä mitä kirjoitin? Onko pro-mormoneille jokin uusi asia se, että vapaa tahto tarkoittaa sitä että on vapaa tahto?
Voi olla, että monet kokevat vapaan tahdon olevan niin arkipäiväinen tai itsestään selvän, ettei siitä ole mitään sanottavaa. Se on silti arvokkain lahja, joka ihmisille on suotu. MAP-kirkon saamien ilmoitusten mukaan juuri kysymys vapaasta tahdosta oli sen sodan syynä, joka syttyi taivaassa. Pyhien kirjoitusten oppaasta:
TAHDONVAPAUS. Katso myös Tilivelvollisuus; Vapaus; Vastuullisuus.
Jumalan ihmisille antama kyky ja oikeus valita ja toimia omasta puolestaan.
Saat vapaasti syödä puutarhan kaikista puista, 1. Moos. 2:16. Ihminen ei voisi toimia omasta puolestaan, ellei häntä houkuteltaisi, 2. Nefi 2:15–16. Ihmiset ovat vapaita valitsemaan vapauden ja iankaikkisen elämän tai orjuuden ja kuoleman, 2. Nefi 2:27. Te olette vapaita; te saatte toimia omasta puolestanne, Hel. 14:30. Kolmannes taivaan joukoista kääntyi pois tahdonvapautensa vuoksi, OL 29:36. On välttämätöntä, että Perkele kiusaa ihmislapsia, tai muutoin heillä ei olisi tahtonsa vapautta, OL 29:39. Jokainen päättäköön itse, OL 37:4. Jokainen voi toimia moraalisen tahdonvapauden mukaan, jonka minä olen antanut hänelle, OL 101:78. Saatana pyrki hävittämään ihmisen tahdonvapauden, Moos. 4:3. Herra soi ihmiselle hänen tahtonsa vapauden, Moos. 7:32.
SOTA TAIVAASSA. Katso myös Kuolevaisuutta edeltävä elämä; Neuvonpito taivaassa.
Kuolevaisuutta edeltävässä elämässä Jumalan henkilasten keskuudessa käyty sota.
Saatana karkotettiin taivaasta maan päälle, Ilm. 12:4, 7–9. Perkele ja kolmasosa taivaan joukoista syöstiin alas, OL 29:36–37. Lusifer kapinoi ainosyntyistä Poikaa vastaan, OL 76:25–26. Saatana tavoitteli Isän kunniaa ja pyrki hävittämään ihmisen tahdonvapauden, Moos. 4:1–4 (Jes. 14:12–15; Abr. 3:27–28). Ne, jotka seurasivat Jumalaa, pysyivät uskollisina ensimmäisessä asemassaan, tulivat maan päälle ja saivat ruumiin, Abr. 3:26.
Filosofien pohtiessa eettisiä kysymyksiä tahdonvapauden ongelma on keskeisimpiä pohdinnan kohteita. Kukaan ei väitä, että tahto olisi kokonaan vapaa. Sitä katsotaan olevan vain silloin, jos ihminen voi valita eriarvoisten vaihtoehtojen välillä. Sillä on suuri merkitys myös oikeudenkäytön kannalta rikosasioissa.
En koe kirjoittavani mitään pakonomaisesti", vaan teen omasta tahdosta. Vastaan kirjoitukseen, jos asia on mielestäni kommentoinnin arvoinen. Olen pysynyt joistakin ketjuista poissa, kuten eläinuhri-ketjusta.
Aivopesu merkitsee jonkin asian tputamista, niin että toisella ei ole mahdollisuuta itsenäiseen ajateluun. Sinulla on vapaus ajatella itsenäisesti ja vastata lukemaasi kirjoitukseen tai pääset pois tilanteesta jättämällä lukematta keskustelu-ketjuja.
Lainaan Mormonin kirjaa vain silloin, kun näen sen asian esitämisen kannalta vältämätömäksi. En muuten.
Ei kuule ukko pidä paikkansa Raamatun mukaan:Vaan sillä on oikeus esittää Jumalalle syytöksiä,niiden puolesta,jotka elävät Jeesuksen mielelaadun mukaan.Näin on kirjoitettu.Sillä on alaisinaan riivajoukot,näyttävät yhä enemmän lisääntyvän.Niin ne laatat puuttuivat,mutta Herra ei ole koskaan kirjoituksissaan maininneeksi,että Hän pudodottaa laa ttoja USA:han.Valitettavasti aika pöllöhtyneitä sanoja.
Tiedoissasi on aukkoja tai sitten kirjoitat tarkoituksellisesti pilkaten. Laattoja ei tiputettu taivaasta, vaan enkeli Moroni näytti Joseph Smithille sen paikan, johon hän oli ne kätkenyt meidän aikaamme varten n. v. 421 jKr. Palautetuttavasta evankeliumista on Raamatussa melko selkeitä profetioita. Tässä eräs
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
Ei lainkaan outoa.Mutta niin kuin olen kertonut,mormoonien,jehovien,adventistien tie vie kadotukseen.Lisäksi eihän niitä voi edes kaikkia luotella.Eksytys on suuri.Eksyttäjät eivät tule kapakkoista,vaan se on KRISTILLISEN seurakunnan sisällä,muista puhumattakaan.Tee kääntymys niin kauan aikaa on tiimalasissa.Se on nyt jo väsissä.Ellei ihminen itse tajua tilannettaan-kuika paljon sitä voi ruokkia ulkopäin?
Sinä siis pidät mormoneja kristillisen seurakunnan sisällä olevaksi joukoksi. Onhan sekin edistystä. Siitä on hyvä jatkaa.