Magma haisee kirjoitti:
Kun Susan”big brother” Heikkinen nyt ilmestyi kasvoineen taivaalle pilvenpiirtäjien väliin ja otti Suomen kuvalehden edustajana yhteyttä meihin maan matosiin, jotka yritämme käydä vapaata keskustelua meitä kiinnostavasta aiheesta, voisiko Heikkinen vielä valistaa meitä seuraavissa asioissa:
Kuka, ketkä tai mikä taho on antanut Suomen kuvalehdelle toimeksiannon selvittää juuri tämän keskusteluketjun kirjoittajien ip-osoitteet ja sen, kuinka moni kustakin ip-osoitteesta kirjoitti?
Vaihtoehdot:
-Lipponen?
-Rkp?
-Magma?
-Folktinget?
-joku muu?
Miksi Suomen kuvalehti haluaisi oma-aloitteisesti
selvittää ip-osoitteet? Eikö Suomen kuvalehti halua vilkasta, vapaata ja tasokasta keskustelua juttujensa perään? Jos ei, niin eikö olisi viisasta järjestää lehden nettiversioon sellainen systeemi, että ei-toivotut kommentoijat eivät enää pääse läpi? Sellainen sensuuri-niminen systeemi. Tai kuten Tanskassa, että jokaisen kirjoittajan on ilmoitettava nimensä ja osoitteensa.
Ovatko ip-osoitteita tiedustelleet tahot halunneet saada ne haltuunsa?
Aikooko Suomen kuvalehti antaa ne ?
Magma, Rkp:n ajatuspaja uutisoi muutama viikko sitten, että sen tutkija Björn Sundell on saanut Rkp:ltä tehtäväkseen selvittää jouluun mennessä, kuinka monta pakkoruotsia vastustavaa henkilöä internetissä kirjoittaa kielipoliittisia kannaottoja. Olisikohan samainen Sundel lottanut yhteyttä Heikkiseen tai Suomen kuvalehteen?
Kun Magman Sundellin tutkimus ilmestyy, näemme varmaankin sen lähdeluettelossa Suomen kuvalehden nimen?
Helsingin Sanomat on tänään hävittänyt lukemattomiin aiemmat kielipolittiset keskustelut ja ottanut - Rkp:n toivomuksesta - käyttöön uuden, sensuroivan keskustelun. Helsingin Sanomat ilmoitti viime viikolla olevansa Rkp:n mielipiteenkannattaja,suomeksi Rkp:n asiaa ajava lehti.
Onko ip-osoitteiden luovutus edellä mainituille tahoille rikos?
Heikkinen kirjoitti:
”Aiemmin ketjussa nimetön kirjoittaja tulkitsi, että tämä keskustelu on ”osoitus siitä, että Suomen kielitilanne koetaan laajalti epätarkoituksenmukaiseksi ja epäoikeudenmukaiseksi”.
Kuinka laajalti? Mistä voi tietää, ovatko äänessä vain harvat henkilöt lukuisilla eri nimimerkeillä?”
Uskooko Heikkinen todellakin, että ”äänessä ovat vain harvat”? Ehkäpä Suomen kuvalehden tulisi tehdä mielipidekysely, jossa Suomen kansa saisi vastata kielipoliittisiin kysymyksiin.
”SK:n verkkopalvelun ylläpito tutki tämän nimenomaisen viestiketjun, kun siihen oli kertynyt 460 kommenttia. Ilmeni, että:
- kommentteja on lähetetty yhteensä 143 eri ip-osoitteesta
- aktiivisimmasta ip-osoitteesta on lähetetty 37 kommenttia
- aktiivisin kymmenys (14 ip-osoitetta) on tuottanut yhteensä puolet keskustelun kommenteista
- 50:stä ip-osoitteesta on osallistuttu keskusteluun 2–10 kommentilla
- 83:sta ip-osoitteesta on osallistuttu keskusteluun yhdellä kommentilla.”
Aikooko SK:n verkkopalvelun ylläpito tutkia myös muiden vilkkaiden ketjujen ip-osoitteet? Keiden tietoon ne mahdollisesti menevät?
Mistä aiheista ei kansalaisten sopi keskustella liian vilkkaasti? Paitsi kielipolitiikasta.
Onko kiellettyä käydä sellaista keskustelua, jossa henkilö kirjoittaa usemmankin kerran samaan jutun perään? Onko se jotenkin negatiivista Suomen kuvalehden mielestä?
Eikö keskustelun luonteeseen kuulu vuoropuhelu?
Kielipolitiikka on pitkään ollut sensuroitu aihe Suomessa, tabu. Suomeksi eiole aiemmin saanut keskustella pakkoruotsitsa. Esim. Suomen kuvalehti ei ole antanut kansalaisten kirjoittaa lehdessä pakkoruotsia vastaan.
Kielipolitiikassa on runsaasti selvittämättömiä asioita, jotka kansalaiset(kuinka paljon heitä sitten onkaan?) haluavat purkaa. Kyseessä on totuuskomission kaltainen prosessi, jota käyvät yhä useammat.
Ruotsinkielisessä mediassa kieliasioista keskustellaan joka päivä. Ruotsin kielen asema ja suomenkielisten haluttomuus oppia sitä ja palvella sillä on ruotsinkielisten lehtien, Tv:n ja kahden radioaseman päivittäinen päätehtävä.
On Suomessa sitten 5.milj., 500.000, 50.000, 5000, 100 tai 5 sellaista suomenkielistä, jotka haluavat keskustella aiheesta, olennaisinta on, että Suomen kielipolitiikka on kaikilla kansainvälisillä mittareilla suomenkielisen enemmistön edun vastaista. Suomen kielijärjestelmän epäoikeudenmukaisuus on olemassa, vaikka kaikkien meidän suut tukittaisiin.
Kun Susan”big brother” Heikkinen nyt ilmestyi kasvoineen taivaalle pilvenpiirtäjien väliin ja otti Suomen kuvalehden edustajana yhteyttä meihin maan matosiin, jotka yritämme käydä vapaata keskustelua meitä kiinnostavasta aiheesta, voisiko Heikkinen vielä valistaa meitä seuraavissa asioissa:
Kuka, ketkä tai mikä taho on antanut Suomen kuvalehdelle toimeksiannon selvittää juuri tämän keskusteluketjun kirjoittajien ip-osoitteet ja sen, kuinka moni kustakin ip-osoitteesta kirjoitti?
Vaihtoehdot:
-Lipponen?
-Rkp?
-Magma?
-Folktinget?
-joku muu?
Miksi Suomen kuvalehti haluaisi oma-aloitteisesti
selvittää ip-osoitteet? Eikö Suomen kuvalehti halua vilkasta, vapaata ja tasokasta keskustelua juttujensa perään? Jos ei, niin eikö olisi viisasta järjestää lehden nettiversioon sellainen systeemi, että ei-toivotut kommentoijat eivät enää pääse läpi? Sellainen sensuuri-niminen systeemi. Tai kuten Tanskassa, että jokaisen kirjoittajan on ilmoitettava nimensä ja osoitteensa.
Ovatko ip-osoitteita tiedustelleet tahot halunneet saada ne haltuunsa?
Aikooko Suomen kuvalehti antaa ne ?
Magma, Rkp:n ajatuspaja uutisoi muutama viikko sitten, että sen tutkija Björn Sundell on saanut Rkp:ltä tehtäväkseen selvittää jouluun mennessä, kuinka monta pakkoruotsia vastustavaa henkilöä internetissä kirjoittaa kielipoliittisia kannaottoja. Olisikohan samainen Sundel lottanut yhteyttä Heikkiseen tai Suomen kuvalehteen?
Kun Magman Sundellin tutkimus ilmestyy, näemme varmaankin sen lähdeluettelossa Suomen kuvalehden nimen?
Helsingin Sanomat on tänään hävittänyt lukemattomiin aiemmat kielipolittiset keskustelut ja ottanut - Rkp:n toivomuksesta - käyttöön uuden, sensuroivan keskustelun. Helsingin Sanomat ilmoitti viime viikolla olevansa Rkp:n mielipiteenkannattaja,suomeksi Rkp:n asiaa ajava lehti.
Onko ip-osoitteiden luovutus edellä mainituille tahoille rikos?
Heikkinen kirjoitti:
”Aiemmin ketjussa nimetön kirjoittaja tulkitsi, että tämä keskustelu on ”osoitus siitä, että Suomen kielitilanne koetaan laajalti epätarkoituksenmukaiseksi ja epäoikeudenmukaiseksi”.
Kuinka laajalti? Mistä voi tietää, ovatko äänessä vain harvat henkilöt lukuisilla eri nimimerkeillä?”
Uskooko Heikkinen todellakin, että ”äänessä ovat vain harvat”? Ehkäpä Suomen kuvalehden tulisi tehdä mielipidekysely, jossa Suomen kansa saisi vastata kielipoliittisiin kysymyksiin.
”SK:n verkkopalvelun ylläpito tutki tämän nimenomaisen viestiketjun, kun siihen oli kertynyt 460 kommenttia. Ilmeni, että:
- kommentteja on lähetetty yhteensä 143 eri ip-osoitteesta
- aktiivisimmasta ip-osoitteesta on lähetetty 37 kommenttia
- aktiivisin kymmenys (14 ip-osoitetta) on tuottanut yhteensä puolet keskustelun kommenteista
- 50:stä ip-osoitteesta on osallistuttu keskusteluun 2–10 kommentilla
- 83:sta ip-osoitteesta on osallistuttu keskusteluun yhdellä kommentilla.”
Aikooko SK:n verkkopalvelun ylläpito tutkia myös muiden vilkkaiden ketjujen ip-osoitteet? Keiden tietoon ne mahdollisesti menevät?
Mistä aiheista ei kansalaisten sopi keskustella liian vilkkaasti? Paitsi kielipolitiikasta.
Onko kiellettyä käydä sellaista keskustelua, jossa henkilö kirjoittaa usemmankin kerran samaan jutun perään? Onko se jotenkin negatiivista Suomen kuvalehden mielestä?
Eikö keskustelun luonteeseen kuulu vuoropuhelu?
Kielipolitiikka on pitkään ollut sensuroitu aihe Suomessa, tabu. Suomeksi eiole aiemmin saanut keskustella pakkoruotsitsa. Esim. Suomen kuvalehti ei ole antanut kansalaisten kirjoittaa lehdessä pakkoruotsia vastaan.
Kielipolitiikassa on runsaasti selvittämättömiä asioita, jotka kansalaiset(kuinka paljon heitä sitten onkaan?) haluavat purkaa. Kyseessä on totuuskomission kaltainen prosessi, jota käyvät yhä useammat.
Ruotsinkielisessä mediassa kieliasioista keskustellaan joka päivä. Ruotsin kielen asema ja suomenkielisten haluttomuus oppia sitä ja palvella sillä on ruotsinkielisten lehtien, Tv:n ja kahden radioaseman päivittäinen päätehtävä.
On Suomessa sitten 5.milj., 500.000, 50.000, 5000, 100 tai 5 sellaista suomenkielistä, jotka haluavat keskustella aiheesta, olennaisinta on, että Suomen kielipolitiikka on kaikilla kansainvälisillä mittareilla suomenkielisen enemmistön edun vastaista. Suomen kielijärjestelmän epäoikeudenmukaisuus on olemassa, vaikka kaikkien meidän suut tukittaisiin.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Suomen kuvalehden Lippos Ankka-jutussa, jossa on 460 kommenttia, on tuo Susan Heikkisen kommentti, jossa hän kertoo,että IP-osoitteet on tutkittu.
>>Suomen kuvalehden Lippos Ankka-jutussa, jossa on 460 kommenttia, on tuo Susan Heikkisen kommentti, jossa hän kertoo,että IP-osoitteet on tutkittu.
linkkiä, lähteitä tms?
Suomen kuvalehden jutussa "Onko ruotsinkielisillä Suomessa liikaa valtaa?"
Löytyy helposti lehden nettiestusivulta.
Ei ole Lipposjutussa, vaikka aloittaja niin sanoo.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/onko-ruotsinkielisilla-suomessa-liikaa-valtaa?kommenttisivu=10#kommentit
Onko ruotsinkielisillä Suomessa liikaa valtaa?
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/onko-ruotsinkielisilla-suomessa-liikaa-valtaa
Nimimerkki Susan Heikkinen
http://suomenkuvalehti.fi/profiilit/dc783eab-2e61-4751-a221-95f4e4c9418a
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/onko-ruotsinkielisilla-suomessa-liikaa-valtaa?kommenttisivu=10#kommentit
>>>
Susan Heikkinen kirjoitti: noin 18 tuntia sitten (nyt on 14.10.2010 klo 8.50)
Aiemmin ketjussa nimetön kirjoittaja tulkitsi, että tämä keskustelu on ”osoitus siitä, että Suomen kielitilanne koetaan laajalti epätarkoituksenmukaiseksi ja epäoikeudenmukaiseksi”.
Kuinka laajalti? Mistä voi tietää, ovatko äänessä vain harvat henkilöt lukuisilla eri nimimerkeillä?
SK:n verkkopalvelun ylläpito tutki tämän nimenomaisen viestiketjun, kun siihen oli kertynyt 460 kommenttia. Ilmeni, että:
- kommentteja on lähetetty yhteensä 143 eri ip-osoitteesta
- aktiivisimmasta ip-osoitteesta on lähetetty 37 kommenttia
- aktiivisin kymmenys (14 ip-osoitetta) on tuottanut yhteensä puolet keskustelun kommenteista
- 50:stä ip-osoitteesta on osallistuttu keskusteluun 2–10 kommentilla
- 83:sta ip-osoitteesta on osallistuttu keskusteluun yhdellä kommentilla.
http://suomenkuvalehti.fi/puhutuimmat/?aikavali=kaikki
Muista aiheista keskustellaan kovin vähän..joten siitä voi tehdä päätelmiä..
Kirjoitin tuohon juttuun useita kommentteja, en luultavasti kuitenkaan kymmentä - ja kaikki samalla nimimerkillä.
Luullakseni vastaava jakauma kuin tässä keskustelussa löytyy muistakin keskusteluista. Kommentointitapa liittyy viestien määrään. Joku kommentoi yhtä lausetta toisen tekstissä ja kirjoittaa lukuisia pieniä ja helposti luettavia viestejä. Toinen vastaa laajasti ja usean kirjoituksen nostamiin ajatuksiin, tekee siis kolumneja lyhyiden vastineiden sijaan. Määrä ei liene ratkaiseva.
Kenellä on nyt siis minun ip-osoitteeni ja mitä sillä jatkossa tehdään?
....
Mahtaakohan tietosuojavaltutettu ottaa tähän kantaa?
On nimittäin vähemmistäkin tietovuodoista nostettu haloota..
Magma on vaarallinen rahojensa takia..
Hesarin keskusteluihin tehtiin uudistus. Ihmettelin mitä tehtiin, kun se pysyi samanlaisena.
Sitten huomasin, että väärällä sp-osoitteella ei mene enää viesti läpi, kuten ennen meni.
Siis SIINÄ se "uudistus" oli! Lisää valvontaa. Herää kysymys:
Hesarin keskusteluissa on ennakkotarkastus, joten MIKSI oikean sp-osoitteen saaminen on NIIN tärkeää?
Tarkastuksen jälkeenhän vastuu siirtyy tarkastajalle...
Mitä merkitystä sillä on , kuinka moni ihminen jotain asiaa julistaa. Merkitystä on sillä, kuinka paljon kannattajia mielipiteillä on.
Heikki Tala on jossain arvioinut kirjoittaneensa n. 25000 viestiä eri keskustelupalstoille. Tällä tavoin hän on pitänyt keskustelua käynnissä ja saanut muutkin osallistumaan. Unilukkareita ja totuudentorvia tarvitaan, jos ajatusmalleja halutaan muuttaa ja kehittää.
Jokaisella ajatussuunnalla on omat puhemiehensä. Suomenruotsalaisuudesta puhuvat painokkaasti Ulla-Maj Wideroos ja Anna-Maja Henriksson ts. heidän puheenvuoronsa saavat kantavuutta enemmän kuin sadat Rautalapion tai jonkun vastaavan kommentit tällä palstalla. Ei jokaisen ruotsia puhuvan tarvitse käyttää puheenvuoroa, vähempikin riittää.
Tietenkin aikaa ja rahaa voi käyttää sen tiutkimiseen, kuinka moni käyttää puheenvuoroja, mutta tärkeämpää on tietää, kuinka suuri kannatus puheilla on. Tähtitieteilijätkin tutkivat kuuta eivätkä sormea, joka osoittaa kuuhun päin. Myös kielipolitiikassa kannattaisi tutkia todellisuutta eikä niitä, jotka haluavat herättävää kansaa näkemään todellisuuden.
Tilannetta voisi verrata vaikkapa tarinaan Taru Sormusten Herrasta.
Palsta on onnistunut herättämään Mustan tornin kaiken näkevän silmän kiinnostuksen.
Ehkäpä tämä on sitä Stubin tarkoittamaa marginalisointia? Alkaako SUPO tutkia, että uhkaavatko RKP:n vastaisten mielipiteiden kirjoittajat valtakunnan sisäistä turvallisuutta?
Ja kaikki vain sen tähden, että toiset haluavat pitää pakkoruotsin kouluissa hinnalla millä hyvänsä?
Mitä se kertoo itse yhteiskunnasta? Miksi joku aihe on niin tabu, että sitä hillitsemään valjastetaan suuret poliittiset, rahalliset ja vaikutusvaltaiset keinot?
Vanhoolliset eivät halua reagoida nykyajan vaatimuksiin ja ovat valmiita mihin tahansa säilyttääkseen Status Quon. Pitkässä juoksussa tämä on turmiollista politiikkaa, mutta eivät pääarkkitehdit siitä välitä, koska asioiden muuttuminen uhkaa heidän valtarakennelmia (olkoonkin, että ne olisivat vaikka kuinka järjen vastaisia).
Onko Suomi todella niin yksilön vapautta puolustava länsimainen demokratia?
Aina täällä on oltu kallellaan joko itään tai länteen. Kaikenmaailman Moskovan vasallit ja Ruotsin "kulttuurilähettiläät" ovat saaneet mellastaa vapaasti. Ei ihme, että Suomalaiset tuntevat aina olevansa naapureitaan matalammalla kun useat vallassa olijat morkkaavat suomalaisuutta kehuessaan lännen tai idän suuntauksia. Sellainen sallitaan.
Orastava suomalaisuuden kulttuuri painetaan toistuvasti maan rakoon idän tai lännen vaikutteilla korostamalla, että ainoa oikea malli tulee milloin idästä milloin lännestä.
Pohjoismaiden neuvostossa emme voi tai saisi puhua Suomenkieltä, koska ruotsalaisten kanssa täytyy puhua ruotsia. Ja vielä kysytään mistä kumpuaa suomalaisten alemmuuden tunne?
Mikäli tämä IP-tutkinta on totta, on tässä todellinen herkkupala kyseessä. Tämähän lähentelee jo skandaalia sananvapauden , tietoturvan ja SK:n luotettavuuden taholta.