Juoppoudesta

Olisin vaan sanonut sanan, että olen havainnut sellaista meidän seurakunnassa. Mitä tällaisessa tilanteessa voi tehdä kun lähimmäinen tuhoaa itsensä viinalla. Olin ensin hiljaa tästä asiasta, tavallaan häpesin myös itse ryyppääjän puolesta, mutta nyt olen ilmoittanut varovasti lähipiirilleni (seurakuntaihmisille) tästä juoppoudesta. Mielestäni toimin oikein koska lähimmäisenrakkaus joskus vaatii koviakin tekoja. Emme voi vain katsoa syrjästä! On kehitettävä uudenlainen puuttumisen kulttuuri, koska suomessa on aina vain katsottu sivuun ja suljettu silmät. Moni ihminen on siten tuhonnut elämänsä viinalla.
27500
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

Ymmärsinköhän oikein: lähimmäisesi käyttää alkoholia ja olet omille kavereillesi kertonut asiasta?

En ymmärrä, miten lähimmäisenrakkaus tai seurakunta liittyvät tähän asiaan?

Tietenkin omaa oloasi voit helpottaa keskustelemalla kavereittesi kanssa, jos runsaasti alkoholia käyttävä lähimmäisesi rasittaa.

Äänestä
  • Kuulkaa nyt kun minä kävelin verkatehtaan ohi ja siellä nainen ja mies joivat Lasolia suoraan pullosta. laskivat rahojaan. Olisinko tehnyt hyvän työn jos olisin ostanut heille kaljaa kaupasta?

    Äänestä

  • ölkky ja pölkky kirjoitti:

    Kuulkaa nyt kun minä kävelin verkatehtaan ohi ja siellä nainen ja mies joivat Lasolia suoraan pullosta. laskivat rahojaan. Olisinko tehnyt hyvän työn jos olisin ostanut heille kaljaa kaupasta?

    Kävelit ohi, teit suuren synnin. Jos he kuolivat tai sokeutuivat niin sinä olet sekä moraalisesti että Herramme edessä vastuussa tapahtumasta, selvä heitteillejättö.

    Äänestä

  • lähimäinen kirjoitti:

    Kävelit ohi, teit suuren synnin. Jos he kuolivat tai sokeutuivat niin sinä olet sekä moraalisesti että Herramme edessä vastuussa tapahtumasta, selvä heitteillejättö.

    Niin. Minullakaan ei ollut rahaa silloin tarpeeksi. Jos olisin nuhdellut ja varoittanut Lasolin vaaroista olisi ehkä tullut turpaan.

    Äänestä

  • Tämä alkoholisti on mukana srk toiminnassa. Minä myös. Tein siis niin että kerroin hänen alkoholismistaan muille ystävilleni srk:ssa, joista osa on luottamustoimissakin. Koin että tämä on velvollisuuteni, koska esimerkiksi luottamustoimeen ei mielestäni ole alkoholisti sovelias. Ihmiset voisivat pettyä rajusti, kun tämä ihminen kuitenkin ennemmin tai myöhemmin alkaisi oireilla viinaan liittyvien ongelmien vuoksi! Mielestäni siis ennalta ehkäisen ongelmia näin.

    Minusta meillä pitäisi olla uusi avoimuuden kulttuuri. Emme voi sulkea silmiämme toistemme heikkouksilta. Jos jollakin on päihdeongelma, niin rakastava yhteisö noteeraa sen ja toimii sen mukaisesti! On olemassa sellaisiakin asioita kuin velvollisuus lähimpiä kohtaan. Ja velvollisuus seurakuntaa kohtaan myös.

    Nyt kun olen tästä asiasta (alkoholismista) puhunut niin eräs toinenkin ihminen sanoi tämän mainitun henkilön olleen aika selvästikin humalassa jopa kirkkokahveilla. Itse en tiedä siitä koska en juuri sinä sunnuntaina ollut kirkossa. Mutta näin sanottiin kuitenkin.

    Äänestä

  • Nasti9 kirjoitti:

    Tämä alkoholisti on mukana srk toiminnassa. Minä myös. Tein siis niin että kerroin hänen alkoholismistaan muille ystävilleni srk:ssa, joista osa on luottamustoimissakin. Koin että tämä on velvollisuuteni, koska esimerkiksi luottamustoimeen ei mielestäni ole alkoholisti sovelias. Ihmiset voisivat pettyä rajusti, kun tämä ihminen kuitenkin ennemmin tai myöhemmin alkaisi oireilla viinaan liittyvien ongelmien vuoksi! Mielestäni siis ennalta ehkäisen ongelmia näin.

    Minusta meillä pitäisi olla uusi avoimuuden kulttuuri. Emme voi sulkea silmiämme toistemme heikkouksilta. Jos jollakin on päihdeongelma, niin rakastava yhteisö noteeraa sen ja toimii sen mukaisesti! On olemassa sellaisiakin asioita kuin velvollisuus lähimpiä kohtaan. Ja velvollisuus seurakuntaa kohtaan myös.

    Nyt kun olen tästä asiasta (alkoholismista) puhunut niin eräs toinenkin ihminen sanoi tämän mainitun henkilön olleen aika selvästikin humalassa jopa kirkkokahveilla. Itse en tiedä siitä koska en juuri sinä sunnuntaina ollut kirkossa. Mutta näin sanottiin kuitenkin.

    ja hoitanut ko.henkilöä: diagnosoit hänet alkoholistiksi.( alkoholismi on sairaus ja kova sellainen)
    olet lääkärrinä rikkonut vaitiolovelvollisuutesi kertomalla potilaasi asioista ulkopuolisille.jos et ole lääkäri, kuinka voit antaa dignoseja=lyödä leimoja?

    Äänestä

On mielenkiintoista huomata, että tällä palstalla joku haluaa puhua muustakin kuin seksuaalivähemmistöistä. Sattuneista syistä olen elämässäni joutunut olemaan useaankin kertaan tekemisissä alkoholistien kanssa niin kotona kuin työelämässäkin. Olisin kyllä sitä mieltä, että tuo tyylisi ei nyt ole kyllä ihan oikea, on täysin turhaa puhua ihmisistä takanapäin ja haukkua jotakuta juopoksi, tuo ei ketään alkoholismin sairaudesta paranna, vaikutus saattaa olla jopa päinvastainen. Härkää pitää tarttua sarvista ja ottaa asia suoraan puheeksi asianomaisen kanssa tiukkasanaisesti mutta diskreetisti.

Äänestä
  • Eikö sulla ole muuta mielessä kuin homous???!!!! Tule kaapista ulos, KAAPPIHOMO! Olet kuitenkin selvästi Pohjanmaalinen käännynnäinen ja pyrit olemaan ordotoksifuntamendaalikko.

    Äänestä

  • lähimäinen kirjoitti:

    Eikö sulla ole muuta mielessä kuin homous???!!!! Tule kaapista ulos, KAAPPIHOMO! Olet kuitenkin selvästi Pohjanmaalinen käännynnäinen ja pyrit olemaan ordotoksifuntamendaalikko.

    "Mielestäni toimin oikein koska lähimmäisenrakkaus joskus vaatii koviakin tekoja."

    Sait ihanasti tyydyttää juoruilun ja paheksunnan tarvettasi alkamalla levittää juttua ympäri seurakuntaa. Mitä tästä alkoholisoitunut hyötyy, saa vaan kulkea korvat luimussa, kun heitellään merkitseviä katseita ja supistaan naislaumassa.

    Jos sinulla olisi halua auttaa kyseistä ihmistä, keskustelisit hänen kanssaan kahden kesken ja sävyssä joka ei ole ylhäältä tuleva. Mutta kirjoituksestasi päätellen, sinulla ei ehkä ole oikein siihen sopiva mielenlaatu.

    Äänestä

No, mutta Liisa! Joko olet taas juoppoja jahtaamassa.

Äänestä
  • sitä olenko mikään liisa, mutta kyllä alkoholismiin mielestäni aina on kiinnitettävä huomiota. En jahtaa juoppoja, mutta onpas surullista jos oikeasti olen ainoa joka välittää raittiuden ihanteesta mitä kristilliseen elämään tulee.

    Kuka tahtoo luottamustoimiin humalaisen? Kuka tahtoo että on esim. päätöksiä tekemässä ihminen, joka ei seuraavana aamuna muista mitä edellisenä iltana puhui??

    Henkilöllisyyttäni on ihan turha alkaa arvailla. Riittää kun sanon että olen itse raitis ihminen ja mielestäni välitän lähimmäisistä.

    Äänestä

  • Nasti9 kirjoitti:

    sitä olenko mikään liisa, mutta kyllä alkoholismiin mielestäni aina on kiinnitettävä huomiota. En jahtaa juoppoja, mutta onpas surullista jos oikeasti olen ainoa joka välittää raittiuden ihanteesta mitä kristilliseen elämään tulee.

    Kuka tahtoo luottamustoimiin humalaisen? Kuka tahtoo että on esim. päätöksiä tekemässä ihminen, joka ei seuraavana aamuna muista mitä edellisenä iltana puhui??

    Henkilöllisyyttäni on ihan turha alkaa arvailla. Riittää kun sanon että olen itse raitis ihminen ja mielestäni välitän lähimmäisistä.

    ortodoksisuuteen on yhdistetty täysraittius?

    Taidat olla noita mummeleita jotka ovat nenällään tonkimassa jokaisen elämää aiheuttaen jonnin joutavaa hässäkkää missä seurassa tahansa.

    Äänestä

  • Nasti9 kirjoitti:

    sitä olenko mikään liisa, mutta kyllä alkoholismiin mielestäni aina on kiinnitettävä huomiota. En jahtaa juoppoja, mutta onpas surullista jos oikeasti olen ainoa joka välittää raittiuden ihanteesta mitä kristilliseen elämään tulee.

    Kuka tahtoo luottamustoimiin humalaisen? Kuka tahtoo että on esim. päätöksiä tekemässä ihminen, joka ei seuraavana aamuna muista mitä edellisenä iltana puhui??

    Henkilöllisyyttäni on ihan turha alkaa arvailla. Riittää kun sanon että olen itse raitis ihminen ja mielestäni välitän lähimmäisistä.

    "Kuka tahtoo luottamustoimiin humalaisen?"

    Kuka tahtoo seurakuntaan kyylän?

    Äänestä

  • Nasti9 kirjoitti:

    sitä olenko mikään liisa, mutta kyllä alkoholismiin mielestäni aina on kiinnitettävä huomiota. En jahtaa juoppoja, mutta onpas surullista jos oikeasti olen ainoa joka välittää raittiuden ihanteesta mitä kristilliseen elämään tulee.

    Kuka tahtoo luottamustoimiin humalaisen? Kuka tahtoo että on esim. päätöksiä tekemässä ihminen, joka ei seuraavana aamuna muista mitä edellisenä iltana puhui??

    Henkilöllisyyttäni on ihan turha alkaa arvailla. Riittää kun sanon että olen itse raitis ihminen ja mielestäni välitän lähimmäisistä.

    "Henkilöllisyyttäni on ihan turha alkaa arvailla. Riittää kun sanon että olen itse raitis ihminen ja mielestäni välitän lähimmäisistä."

    Eli suomeksi sanottuna elämäsi kutsumuksena on kerrostalokyttäys ja diagnoosina ylemmyyskompleksi. Ortodoksiksi olet ruvennut vuosi tai pari sitten, sitä ennen olit herätyskristillinen tiukkapipo.

    Muuten: perinteisissä ortodoksisissa maissa jos ei joskus henki haise yhtään viinalta, tullaan helposti kysymään, jotta ovatko asiat oikeinkin huonosti.

    Äänestä

Helvetin tekopyhät, kehtaatte lähimmäisiänne vahdata... Jos minä joskus enemmänkin maistan niin ei se teiltä pois ole mistään. Jumalalle vastaan aikanaan elämästäni ja luulenpa että syntejä ei ole sen enempää kontollani kuin teilläkään. Lasiin en ole koskaan sylkenyt, sen myönnän, viina maistuu silloin tällöin, vaan olihan Nooakin kova ottamaan kuppia mutta silti Jumalalle otollinen mies.

Äänestä

Mikäli ilmoittelet seurakuntalaisille läheisesi alkoholismista, et auta itse alkoholistia ollenkaan. Alkoholismi on sairaus ja mikäli haluat auttaa häntä, yritä ohjata hänet hoitoon. Jos tähän et pysty, anna hänen elää omaa elämäänsä. Jos todella uskot Jumalaan ja haluat häntä auttaa, rukoile mieluummin hänen puolestaan kotona ja kirkossa. Energian käyttämisen juoruiluun, voi vapauttaa myös hyviin asioihin. Kokeillaanko kerrankin sitä!

Äänestä
  • ei ole sairaus: Jos on niin se on korkeintaan psyykkinen ongelma joka sitten oireilee viinan käytöllä.Deekut yrittävät taas kerjätä sääliä huonolle itsetunnolleen tällä "sairaus" asialla.

    Jos ihminen ei kykene ottamaan itsestään vastuuta ja elämään normaalisti on hän heikkolahjainen tai sitten laiska venkula itsekuriton yksilö joka etsii laiskuudelleen syytä sairauksista ja alkoholismi ei ole sairaus.Delirium on kylläkin diagnosoitavissa lääketieteellisesti.Oma isäni on ollut ikänsä juoppo ja mielestäni mieleltään myös sairas narsisti.

    Äänestä

  • Mayrim kirjoitti:

    ei ole sairaus: Jos on niin se on korkeintaan psyykkinen ongelma joka sitten oireilee viinan käytöllä.Deekut yrittävät taas kerjätä sääliä huonolle itsetunnolleen tällä "sairaus" asialla.

    Jos ihminen ei kykene ottamaan itsestään vastuuta ja elämään normaalisti on hän heikkolahjainen tai sitten laiska venkula itsekuriton yksilö joka etsii laiskuudelleen syytä sairauksista ja alkoholismi ei ole sairaus.Delirium on kylläkin diagnosoitavissa lääketieteellisesti.Oma isäni on ollut ikänsä juoppo ja mielestäni mieleltään myös sairas narsisti.

    Mielestäni narsistiksi ei ketään voida diagnosoida noin vaan vaikkakin se nykyään on yleinen haukkumasana henkilöstä, joka on eri mieltä ja ehkä erilainen. Jotenkin ristiriitainen siksi tuo viestisi: Alkoholismi on mielestäsi psyykkinen ongelma, mutta narsisti on mielisairas. Olen vähän eri mieltä.

    Minun mielestä alkoholismi on addiktio, josta on vaikea päästä eroon.Kuten tupakka, mutta irtipääseminen on moninkerroin vaikeampaa.

    Äänestä

  • Mayrim kirjoitti:

    ei ole sairaus: Jos on niin se on korkeintaan psyykkinen ongelma joka sitten oireilee viinan käytöllä.Deekut yrittävät taas kerjätä sääliä huonolle itsetunnolleen tällä "sairaus" asialla.

    Jos ihminen ei kykene ottamaan itsestään vastuuta ja elämään normaalisti on hän heikkolahjainen tai sitten laiska venkula itsekuriton yksilö joka etsii laiskuudelleen syytä sairauksista ja alkoholismi ei ole sairaus.Delirium on kylläkin diagnosoitavissa lääketieteellisesti.Oma isäni on ollut ikänsä juoppo ja mielestäni mieleltään myös sairas narsisti.

    Monet alkoholistien lapset ovat psyykkisesti vammaisia.

    Äänestä

  • sadköjflökasjdf kirjoitti:

    Mielestäni narsistiksi ei ketään voida diagnosoida noin vaan vaikkakin se nykyään on yleinen haukkumasana henkilöstä, joka on eri mieltä ja ehkä erilainen. Jotenkin ristiriitainen siksi tuo viestisi: Alkoholismi on mielestäsi psyykkinen ongelma, mutta narsisti on mielisairas. Olen vähän eri mieltä.

    Minun mielestä alkoholismi on addiktio, josta on vaikea päästä eroon.Kuten tupakka, mutta irtipääseminen on moninkerroin vaikeampaa.

    minun koulutuspohjani ? :)
    Luuletko että en tunne isääni? :)

    Alkoholismi on itseaiheutettua.
    Alkoholisti on laiska, kyvytön ihminen tai ihminen joka on heikkolahjainen.
    Muutamat mielen sairaudet ovat pelkkää itsekurin puutetta (tästä eroteltakoon esim. skitsofrenia joka on biokemiallinen ongelma aivoissa aiheuttaen psyykeen oireita).

    On ihmisiä jotka eivät ole laiskoja ja jotka ovat taistelijoita kokevat vaikeitakin asioita ja Elävät normaalia elämää ja aivan yksin ovat kaiken tehneet, eivätkä ole repsahtaneet mihinkään.Kuinka tämän selittäisit?Supermiehilläkö? :D

    Itseä niskasta kiinni vaan, holisteista ym. on suurin osa sellaisia kyvyttömiä näkemään ongelmia ja ymmärtämään kuinka niistä selviää.Monet heistä odottavat hyysäystä.Eli ovat lapsia.. aikuisia lapsia jotka osaavat kiukutella ja polkea jalkaa ja surkutella kun eivät sitten saakaan sitä mistä unelmoivat.Reaalia peliin sillä siitä selviää.Elämä ei ole aina kaunista mutta siitä selviää jos haluaa.Ja vastoinkäymiset ovat jokaisen osa elämää.Alkoholismi yms. on säälittävää katsottavaa muttei se ole minun syytäni vaan heidän itsensä kypsymättömyyttä nähdä ja kokea elämä sellaisena kuin se on.

    Ota tai jätä tämä on minun mielipiteeni.

    Äänestä

  • zxzxzxzxzxqqqqqqqqqq kirjoitti:

    Monet alkoholistien lapset ovat psyykkisesti vammaisia.

    sinä et varmaankaan ole :)

    p.s. Sinulla se vasta heittääkin ja pahasti :) Katso itseäsi.Ivallinen surkea kasa paskaa vänöttämässä. hehehe.. päivän naurut saa persoonastasi :)

    Äänestä

  • Mayrim kirjoitti:

    minun koulutuspohjani ? :)
    Luuletko että en tunne isääni? :)

    Alkoholismi on itseaiheutettua.
    Alkoholisti on laiska, kyvytön ihminen tai ihminen joka on heikkolahjainen.
    Muutamat mielen sairaudet ovat pelkkää itsekurin puutetta (tästä eroteltakoon esim. skitsofrenia joka on biokemiallinen ongelma aivoissa aiheuttaen psyykeen oireita).

    On ihmisiä jotka eivät ole laiskoja ja jotka ovat taistelijoita kokevat vaikeitakin asioita ja Elävät normaalia elämää ja aivan yksin ovat kaiken tehneet, eivätkä ole repsahtaneet mihinkään.Kuinka tämän selittäisit?Supermiehilläkö? :D

    Itseä niskasta kiinni vaan, holisteista ym. on suurin osa sellaisia kyvyttömiä näkemään ongelmia ja ymmärtämään kuinka niistä selviää.Monet heistä odottavat hyysäystä.Eli ovat lapsia.. aikuisia lapsia jotka osaavat kiukutella ja polkea jalkaa ja surkutella kun eivät sitten saakaan sitä mistä unelmoivat.Reaalia peliin sillä siitä selviää.Elämä ei ole aina kaunista mutta siitä selviää jos haluaa.Ja vastoinkäymiset ovat jokaisen osa elämää.Alkoholismi yms. on säälittävää katsottavaa muttei se ole minun syytäni vaan heidän itsensä kypsymättömyyttä nähdä ja kokea elämä sellaisena kuin se on.

    Ota tai jätä tämä on minun mielipiteeni.

    Olet kuvottava fasisti!

    Sinun määritelmäsi ja maailmankäsityksesi ei ole ainoa oikea!

    Äänestä

  • infernomorto kirjoitti:

    Olet kuvottava fasisti!

    Sinun määritelmäsi ja maailmankäsityksesi ei ole ainoa oikea!

    etkö kestä katsoa itseäsi peiliin, taidat itse kuulua tuohon heikkolahjaisten ja itsekuristen joukkoon.Et kestä sitä että joku toinen kestää elämää ilman viinaa ja pärjää yksin vaikeuksista huolimatta.Lauseesi:"
    Sinun määritelmäsi ja maailmankäsityksesi ei ole ainoa oikea!"

    Kertoo vain siitä että juuri sinä itse et kestä toisten mielipiteitä ja maailmankuvaa vaan haluat pitää omaasi vain sinä ainoana oikeana.


    :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

    Äänestä

  • Mayrim kirjoitti:

    minun koulutuspohjani ? :)
    Luuletko että en tunne isääni? :)

    Alkoholismi on itseaiheutettua.
    Alkoholisti on laiska, kyvytön ihminen tai ihminen joka on heikkolahjainen.
    Muutamat mielen sairaudet ovat pelkkää itsekurin puutetta (tästä eroteltakoon esim. skitsofrenia joka on biokemiallinen ongelma aivoissa aiheuttaen psyykeen oireita).

    On ihmisiä jotka eivät ole laiskoja ja jotka ovat taistelijoita kokevat vaikeitakin asioita ja Elävät normaalia elämää ja aivan yksin ovat kaiken tehneet, eivätkä ole repsahtaneet mihinkään.Kuinka tämän selittäisit?Supermiehilläkö? :D

    Itseä niskasta kiinni vaan, holisteista ym. on suurin osa sellaisia kyvyttömiä näkemään ongelmia ja ymmärtämään kuinka niistä selviää.Monet heistä odottavat hyysäystä.Eli ovat lapsia.. aikuisia lapsia jotka osaavat kiukutella ja polkea jalkaa ja surkutella kun eivät sitten saakaan sitä mistä unelmoivat.Reaalia peliin sillä siitä selviää.Elämä ei ole aina kaunista mutta siitä selviää jos haluaa.Ja vastoinkäymiset ovat jokaisen osa elämää.Alkoholismi yms. on säälittävää katsottavaa muttei se ole minun syytäni vaan heidän itsensä kypsymättömyyttä nähdä ja kokea elämä sellaisena kuin se on.

    Ota tai jätä tämä on minun mielipiteeni.

    umpihullua moralistista tekstiä.
    nytkö ovat viinankäyttäjät tappolistalla?

    Äänestä

Haistelitko henkeä kristottaessa? Oliko alkometri mukana?

Äänestä

Oletko muuten varma että kaverisi käytös johtuu alkoholista? Joskus käytös voi olla tavallisuudesta poikkeavaa jonkun lääkityksen vuoksi. On kurjaa jos tulee leimatuksi suotta..?? Tietysti jos on VARMAA, että kyse on alkoholista....?

Äänestä
  • on usein sekavuutta ja myös henki voi haista alkoholille asidoketoosin vaikutuksesta.Pelkkä pissatulehdus diabeetikko vanhuksella voi tehdä sekavuutta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Nasti9 kirjoitti:

Olisin vaan sanonut sanan, että olen havainnut sellaista meidän seurakunnassa. Mitä tällaisessa tilanteessa voi tehdä kun lähimmäinen tuhoaa itsensä viinalla. Olin ensin hiljaa tästä asiasta, tavallaan häpesin myös itse ryyppääjän puolesta, mutta nyt olen ilmoittanut varovasti lähipiirilleni (seurakuntaihmisille) tästä juoppoudesta. Mielestäni toimin oikein koska lähimmäisenrakkaus joskus vaatii koviakin tekoja. Emme voi vain katsoa syrjästä! On kehitettävä uudenlainen puuttumisen kulttuuri, koska suomessa on aina vain katsottu sivuun ja suljettu silmät. Moni ihminen on siten tuhonnut elämänsä viinalla.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu