KIRKKO

Etsi Jumalaa! Mikä se sitten lie? Missä se sitten lie? Mutta älä kirjoista eikä niiden kansista!

Miksi ihmeessä homojen pitäis päästä kirkossa vihille väkisin? Miksi uskovilla ei ole oikeutta uskoa niinkuin raamattu sanoo, vaan pitäis muuttua ja muuttaa Jumalan Sanaa toiseksi?? Miksi homot ei vaikka perusta omaa kirkkoaan, jossa voisivat tulkita Jumalan Sanaa siten kuin haluavat? Suomessa kuitenkin jokainen saa valita itse mitenkä haluaa elää. Ketään ei väkisin muuteta. On vapaa valinta. Mutta eikö tämä vapaus koske uskovia ollenkaan, uskovien pitäis väkisin hyväksyä se minkä näkevät raamatun valossa luonnottomaksi ja synniksi?? Jumalan rakkaus on niin paljon ylempänä ihmisen tunnepitoista rakkautta.. se sisältää armon,, mutta myös totuuden ja tuomion.

Jossain esim. muslimimaissa ei tulis varmaan kuuloonkaan homous.. siellä vois päästä vaikka hengestään. Kyllä kristinusko on silti armollista verrattuna muihin uskontoihin.. sillä oikea kristitty hyväksyy ihmisinä homot ja pystyy olla ystävä ja elää heidän kanssaan.. vaikka ei hyväksykkään niitä tekoja. Miksei se riitä??

oon.. kirjoitti:

Miksi ihmeessä homojen pitäis päästä kirkossa vihille väkisin? Miksi uskovilla ei ole oikeutta uskoa niinkuin raamattu sanoo, vaan pitäis muuttua ja muuttaa Jumalan Sanaa toiseksi?? Miksi homot ei vaikka perusta omaa kirkkoaan, jossa voisivat tulkita Jumalan Sanaa siten kuin haluavat? Suomessa kuitenkin jokainen saa valita itse mitenkä haluaa elää. Ketään ei väkisin muuteta. On vapaa valinta. Mutta eikö tämä vapaus koske uskovia ollenkaan, uskovien pitäis väkisin hyväksyä se minkä näkevät raamatun valossa luonnottomaksi ja synniksi?? Jumalan rakkaus on niin paljon ylempänä ihmisen tunnepitoista rakkautta.. se sisältää armon,, mutta myös totuuden ja tuomion.

Jossain esim. muslimimaissa ei tulis varmaan kuuloonkaan homous.. siellä vois päästä vaikka hengestään. Kyllä kristinusko on silti armollista verrattuna muihin uskontoihin.. sillä oikea kristitty hyväksyy ihmisinä homot ja pystyy olla ystävä ja elää heidän kanssaan.. vaikka ei hyväksykkään niitä tekoja. Miksei se riitä??

Johdonmukaista luterilaisen kirkon alasajoa vuosikymmenien ajalla. Ensin muutettiin virret, sitten tuli naispapit sen jälkeen alettiin opettaa, ettei ole olemassa saatanaa, eikä helvettiä, mutta jätettiin tietoisesti mainitsematta, että luonnossa kaikille voimille on olemassa vastavoima, eli jos ei ole helvettiä ei ole paratiisiakaan, jos ei ole saatanaa, ei ole olemassa jumalaakaan.

Julkisuudessa yritetään esittää, että kirkosta olisi eroamassa homot ja homomyönteiset. Luulen, että suurin osa eronneista on niitä, jotka eivät hyväksy kirkon ovella pääsymaksun myyjiä, kirkon pitämistä elokuvateatterina tai muuta markkinameininkiä kirkossa.

..korpi.. kirjoitti:

Johdonmukaista luterilaisen kirkon alasajoa vuosikymmenien ajalla. Ensin muutettiin virret, sitten tuli naispapit sen jälkeen alettiin opettaa, ettei ole olemassa saatanaa, eikä helvettiä, mutta jätettiin tietoisesti mainitsematta, että luonnossa kaikille voimille on olemassa vastavoima, eli jos ei ole helvettiä ei ole paratiisiakaan, jos ei ole saatanaa, ei ole olemassa jumalaakaan.

Julkisuudessa yritetään esittää, että kirkosta olisi eroamassa homot ja homomyönteiset. Luulen, että suurin osa eronneista on niitä, jotka eivät hyväksy kirkon ovella pääsymaksun myyjiä, kirkon pitämistä elokuvateatterina tai muuta markkinameininkiä kirkossa.

Kirkosta eroavat ne, jotka huomaavat tapahtuma tapahtumalta, ettei kirkolla ole enää mitään annettavaa heidän henkilökohtaiseen olemassaolon taisteluunsa niiden onnettomien ohella, joille muutaman euron säästö kirkollisveroissa merkitsee jotain.

oon.. kirjoitti:

Miksi ihmeessä homojen pitäis päästä kirkossa vihille väkisin? Miksi uskovilla ei ole oikeutta uskoa niinkuin raamattu sanoo, vaan pitäis muuttua ja muuttaa Jumalan Sanaa toiseksi?? Miksi homot ei vaikka perusta omaa kirkkoaan, jossa voisivat tulkita Jumalan Sanaa siten kuin haluavat? Suomessa kuitenkin jokainen saa valita itse mitenkä haluaa elää. Ketään ei väkisin muuteta. On vapaa valinta. Mutta eikö tämä vapaus koske uskovia ollenkaan, uskovien pitäis väkisin hyväksyä se minkä näkevät raamatun valossa luonnottomaksi ja synniksi?? Jumalan rakkaus on niin paljon ylempänä ihmisen tunnepitoista rakkautta.. se sisältää armon,, mutta myös totuuden ja tuomion.

Jossain esim. muslimimaissa ei tulis varmaan kuuloonkaan homous.. siellä vois päästä vaikka hengestään. Kyllä kristinusko on silti armollista verrattuna muihin uskontoihin.. sillä oikea kristitty hyväksyy ihmisinä homot ja pystyy olla ystävä ja elää heidän kanssaan.. vaikka ei hyväksykkään niitä tekoja. Miksei se riitä??

Kirkon asia ei ole syrjiä eikä erotella. Ei minkään osatekijän suhteen luettelematta tässä nyt kaikkia mahdollisia asioita, joiden perusteella erottelua on vuosisatojen aikana tehty tai voidaan tehdä. Siltä osin kirkon päättäjien asema on helppo, ei ole olemassa mitään syytä jakaa meitä vuohiin ja lampaisiin.

Meillä ihmisillä sitävastoin tuntuu olevan vaikeuksia olla erottelematta. Suvaitsemattomuus, ennakkoluulot ja pelot muiden inhimillisten heikkouksien ohella johtavat siihen, että olemme vaatimassa muiltakin ja mm kirkolta samoja heikkouksia, mitä meillä itsellämme on.

Kirkko pysyköön kaikkien kirkkona ja jos mahdollista satsatkoon suvaitsemattomuuden kitkentään omalta osaltaan.

oon.. kirjoitti:

Miksi ihmeessä homojen pitäis päästä kirkossa vihille väkisin? Miksi uskovilla ei ole oikeutta uskoa niinkuin raamattu sanoo, vaan pitäis muuttua ja muuttaa Jumalan Sanaa toiseksi?? Miksi homot ei vaikka perusta omaa kirkkoaan, jossa voisivat tulkita Jumalan Sanaa siten kuin haluavat? Suomessa kuitenkin jokainen saa valita itse mitenkä haluaa elää. Ketään ei väkisin muuteta. On vapaa valinta. Mutta eikö tämä vapaus koske uskovia ollenkaan, uskovien pitäis väkisin hyväksyä se minkä näkevät raamatun valossa luonnottomaksi ja synniksi?? Jumalan rakkaus on niin paljon ylempänä ihmisen tunnepitoista rakkautta.. se sisältää armon,, mutta myös totuuden ja tuomion.

Jossain esim. muslimimaissa ei tulis varmaan kuuloonkaan homous.. siellä vois päästä vaikka hengestään. Kyllä kristinusko on silti armollista verrattuna muihin uskontoihin.. sillä oikea kristitty hyväksyy ihmisinä homot ja pystyy olla ystävä ja elää heidän kanssaan.. vaikka ei hyväksykkään niitä tekoja. Miksei se riitä??

Homoutta ei voi valita niinkuin ei syntymistä jumlan lapseksi. mietipä itse miltä tuntuisi uskoa jumalaan joka hylkää oman lapsensa? miltä tuntuisi jos oma isä hylkää lapsensa jonkin lapsen syntymä vian takia? Aika heikoilla jäillä mennään uskon kanssa, jos oman edun takia tämä valitaan usko se minulle paras usko?

Yleensä taitaa "oikea" kristitty hyväksyä muut VAIN sen itsekeskeisen nautinnon halun takia, joka on usko kuoleman jälkeiseen paratiisiin.

"Nyt eletään 2010 lukua"......tarkoitatko, että sitten voitaisiin elää niinkuin pellossa?

..korpi.. kirjoitti:

"Nyt eletään 2010 lukua"......tarkoitatko, että sitten voitaisiin elää niinkuin pellossa?

Kullakin on omansalainen pelto kynnettävänään.

Jumalan Sana on voimassa tänäkin päivänä samanlaisena kuin alussakin on ollut.. Ihminen niin mielellään päivittäis Sanaa tähän aikaan sopivaksi, mutta ihmisen pitää päivittää itsensä Sanan mukaan, sillä Jeesus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti.

Room12:
2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.

Ja Jumalan antama laki pysyy loppuun saakka.

Matt5:
18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.

3moos18:
22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus

3moos20:13
Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.

Samalla tavalla raamattu sanoo.. esim.. älä makaa miniäsi, lähimmäisesi vaimon, sisaresi kanssa.

juud1:
7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
8 Yhtäkaikki nämä uneksijat samoin saastuttavat lihan; he halveksivat herrautta, herjaavat kirkkauden henkiolentoja.

Room1:
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.

1kor6:
9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
11 Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

Lakia ei ole kumottu se pysyy. Mutta Jeesuksen ristin kuoleman jälkeen tuli armo, että syntinen voi vielä palata syntisiltä teiltään ja ottaa sen armon vastaan ja saada voiman tehdä parannusta kaikista kuolleista teoistaan. Sillä Jeesus rakastaa jokaista ihmistä, ja haluaa pelastaa ja vapauttaa. Ainoastaan syntiä Jumala vihaa. Ja kirkon tulee pysyä Sanan totuudessa, se maksaa 'hintaa'.. siunaus seuraa kuitenkin sitä että Jumalaa totellaan eikä ihmistä.

voimassa kirjoitti:

Jumalan Sana on voimassa tänäkin päivänä samanlaisena kuin alussakin on ollut.. Ihminen niin mielellään päivittäis Sanaa tähän aikaan sopivaksi, mutta ihmisen pitää päivittää itsensä Sanan mukaan, sillä Jeesus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti.

Room12:
2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.

Ja Jumalan antama laki pysyy loppuun saakka.

Matt5:
18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.

3moos18:
22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus

3moos20:13
Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.

Samalla tavalla raamattu sanoo.. esim.. älä makaa miniäsi, lähimmäisesi vaimon, sisaresi kanssa.

juud1:
7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
8 Yhtäkaikki nämä uneksijat samoin saastuttavat lihan; he halveksivat herrautta, herjaavat kirkkauden henkiolentoja.

Room1:
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.

1kor6:
9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
11 Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

Lakia ei ole kumottu se pysyy. Mutta Jeesuksen ristin kuoleman jälkeen tuli armo, että syntinen voi vielä palata syntisiltä teiltään ja ottaa sen armon vastaan ja saada voiman tehdä parannusta kaikista kuolleista teoistaan. Sillä Jeesus rakastaa jokaista ihmistä, ja haluaa pelastaa ja vapauttaa. Ainoastaan syntiä Jumala vihaa. Ja kirkon tulee pysyä Sanan totuudessa, se maksaa 'hintaa'.. siunaus seuraa kuitenkin sitä että Jumalaa totellaan eikä ihmistä.

-----Yhtäkaikki nämä UNEKSIJAT samoin saastuttavat lihan; he halveksivat herrautta, herjaavat kirkkauden henkiolentoja----

niin. kirjoitti:

-----Yhtäkaikki nämä UNEKSIJAT samoin saastuttavat lihan; he halveksivat herrautta, herjaavat kirkkauden henkiolentoja----

oma syynsä erota kirkosta miksi pitäisi kuulua kirkkoon ei kai se oo huonompi ihminen kuin se joka kuuluu kirkkoon!eihän ammattiliittoihinkaan kaikki kuulu.tiedän MONIA niinsanottuja USKOVAISIA jotka osaavat olla ja sanoa tosi ilkeästi lähemäisille.muuten onhan seurakunilla rahaa muutenkin jo ihan tarpeeksi

varmaan kirjoitti:

oma syynsä erota kirkosta miksi pitäisi kuulua kirkkoon ei kai se oo huonompi ihminen kuin se joka kuuluu kirkkoon!eihän ammattiliittoihinkaan kaikki kuulu.tiedän MONIA niinsanottuja USKOVAISIA jotka osaavat olla ja sanoa tosi ilkeästi lähemäisille.muuten onhan seurakunilla rahaa muutenkin jo ihan tarpeeksi

ei kirkko pelasta laitoksena tai mikään muukaan taho.. vaan aito usko Jeesukseen Vapahtajana ja Pelastajana pelastaa. Uskomalla Jeesukseen siten, kuin raamattu opettaa tuntemaan. Miksi kuulua kirkkoon, jos ei usko raamattua todeksi? Siinäpä kysymys.
Sillä kirkoilla on tarkoitus olla eripaikkakunnilla uskovien kokoontumispaikkoina, ja niiden jotka haluavat etsiä totuutta ja tunnustavat syntisyytensä ja synnin synniksi. Niiden jotka haluavat löytää Jeesuksen ehdoitta sellaisena kuin Jeesus haluaa itsensä ilmoittaa ja haluavat sen kautta löytää rauhan ja levon sisimpäänsä.

pä... kirjoitti:

ei kirkko pelasta laitoksena tai mikään muukaan taho.. vaan aito usko Jeesukseen Vapahtajana ja Pelastajana pelastaa. Uskomalla Jeesukseen siten, kuin raamattu opettaa tuntemaan. Miksi kuulua kirkkoon, jos ei usko raamattua todeksi? Siinäpä kysymys.
Sillä kirkoilla on tarkoitus olla eripaikkakunnilla uskovien kokoontumispaikkoina, ja niiden jotka haluavat etsiä totuutta ja tunnustavat syntisyytensä ja synnin synniksi. Niiden jotka haluavat löytää Jeesuksen ehdoitta sellaisena kuin Jeesus haluaa itsensä ilmoittaa ja haluavat sen kautta löytää rauhan ja levon sisimpäänsä.

Rauhoitutaanpas vähän ja mietitään asiaa toiseltakin kannalta.

Viisaammat ovat vakuuttuneita, että maailmankaikkeudessa on miljoonia maapallon kaltaisia planeetoja ja miljoonia vuosia palloamme vanhempia, joten voiko joku olla täysin vakuuttunut siitä, että jumalan ainoa poika syntyi juuri meidän maapallollemme?

..korpi.. kirjoitti:

Rauhoitutaanpas vähän ja mietitään asiaa toiseltakin kannalta.

Viisaammat ovat vakuuttuneita, että maailmankaikkeudessa on miljoonia maapallon kaltaisia planeetoja ja miljoonia vuosia palloamme vanhempia, joten voiko joku olla täysin vakuuttunut siitä, että jumalan ainoa poika syntyi juuri meidän maapallollemme?

kyllä voin olla vakuuttunut. Jumalan sana toteutuu koko ajan. Kun sitä lukee, niin huomaa kuinka toteutuu.

..korpi.. kirjoitti:

Rauhoitutaanpas vähän ja mietitään asiaa toiseltakin kannalta.

Viisaammat ovat vakuuttuneita, että maailmankaikkeudessa on miljoonia maapallon kaltaisia planeetoja ja miljoonia vuosia palloamme vanhempia, joten voiko joku olla täysin vakuuttunut siitä, että jumalan ainoa poika syntyi juuri meidän maapallollemme?

1kor3:
19 Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";
20 ja vielä: "Herra tuntee viisasten ajatukset, hän tietää ne turhiksi".

Ja mä oon ihan rauhallinen. Ja tosi kiitollinen Päivi Räsäselle, että pitää kiinni Jumalan Sanasta. Rohkea nainen. :) Miehet jäi toiseksi siinä keskustelussa. Se piispakin, ei kunnon selkeää kantaa ollenkaan. :/

Tämä oli aika hyvä kirjoitus Ilaskiveltä.

http://blogit.iltalehti.fi/raimo-ilaskivi/2010/10/16/tukitaanko-paivi-rasasen-suu/

viisaammat... kirjoitti:

1kor3:
19 Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";
20 ja vielä: "Herra tuntee viisasten ajatukset, hän tietää ne turhiksi".

Ja mä oon ihan rauhallinen. Ja tosi kiitollinen Päivi Räsäselle, että pitää kiinni Jumalan Sanasta. Rohkea nainen. :) Miehet jäi toiseksi siinä keskustelussa. Se piispakin, ei kunnon selkeää kantaa ollenkaan. :/

Tämä oli aika hyvä kirjoitus Ilaskiveltä.

http://blogit.iltalehti.fi/raimo-ilaskivi/2010/10/16/tukitaanko-paivi-rasasen-suu/

En panisi yhtään pahakseni, jos Raimo Ilaskivi kavereineen eroaisi minun kirkostani.

Korinttilainen kirjoitti:

En panisi yhtään pahakseni, jos Raimo Ilaskivi kavereineen eroaisi minun kirkostani.

sulla ihan ikioma oma kirkko? Ehkä kökötät vielä yksin siellä penkissäsi todellakin omassa kirkossasi.. ja sulle saarnataan pöntöstä, että 'ei tartte tehdä parannusta enää mistään, kaikki on armon alla. Koska päätimme poistaa raamatusta ne kohdat, jotka koskevat syntiä ja parannuksen tekoa'.

Ev.lut on ollut monien yhteinen kirkko, jossa aikoinaan on rukoiltu ja taisteltu lujaa suomen maan puolesta ja huudettu armoa tälle syntiselle kansalle totisella sydämellä ja Jumalan Sana on pidetty sille kuuluvalla paikalla ja siihen on uskottu.
Jos vanhat isät ja sen ajan pojat, jotka taisteli ja menetti henkensäkkin sodissa, tietäis millaista aikaa nyt eletään, kun kaikki pyhä romutetaan, ja laittomuus on saanut paljon valtaa.. uskon, että itkisivät katkerasti.
Onneksi eivät ole tätä näkemässä. :( Tai toisaalta, ehkä heitä tarvittais nyt kun selkärangattomia on liian paljon??

tosiaankin kirjoitti:

sulla ihan ikioma oma kirkko? Ehkä kökötät vielä yksin siellä penkissäsi todellakin omassa kirkossasi.. ja sulle saarnataan pöntöstä, että 'ei tartte tehdä parannusta enää mistään, kaikki on armon alla. Koska päätimme poistaa raamatusta ne kohdat, jotka koskevat syntiä ja parannuksen tekoa'.

Ev.lut on ollut monien yhteinen kirkko, jossa aikoinaan on rukoiltu ja taisteltu lujaa suomen maan puolesta ja huudettu armoa tälle syntiselle kansalle totisella sydämellä ja Jumalan Sana on pidetty sille kuuluvalla paikalla ja siihen on uskottu.
Jos vanhat isät ja sen ajan pojat, jotka taisteli ja menetti henkensäkkin sodissa, tietäis millaista aikaa nyt eletään, kun kaikki pyhä romutetaan, ja laittomuus on saanut paljon valtaa.. uskon, että itkisivät katkerasti.
Onneksi eivät ole tätä näkemässä. :( Tai toisaalta, ehkä heitä tarvittais nyt kun selkärangattomia on liian paljon??

Ei entiselleen mikään jää. Se on ainut, mikä pysyy. Yritetään tehdä se muutos mahdollisimman hyväksi itse kullekin.

tosiaankin kirjoitti:

sulla ihan ikioma oma kirkko? Ehkä kökötät vielä yksin siellä penkissäsi todellakin omassa kirkossasi.. ja sulle saarnataan pöntöstä, että 'ei tartte tehdä parannusta enää mistään, kaikki on armon alla. Koska päätimme poistaa raamatusta ne kohdat, jotka koskevat syntiä ja parannuksen tekoa'.

Ev.lut on ollut monien yhteinen kirkko, jossa aikoinaan on rukoiltu ja taisteltu lujaa suomen maan puolesta ja huudettu armoa tälle syntiselle kansalle totisella sydämellä ja Jumalan Sana on pidetty sille kuuluvalla paikalla ja siihen on uskottu.
Jos vanhat isät ja sen ajan pojat, jotka taisteli ja menetti henkensäkkin sodissa, tietäis millaista aikaa nyt eletään, kun kaikki pyhä romutetaan, ja laittomuus on saanut paljon valtaa.. uskon, että itkisivät katkerasti.
Onneksi eivät ole tätä näkemässä. :( Tai toisaalta, ehkä heitä tarvittais nyt kun selkärangattomia on liian paljon??

Niitäkin, jotka hankkivat sivistyksensä "isien uskosta":

http://arhikuittinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49293-homofobian-uskonnolliset-syyt

Päiväperhonen_ kirjoitti:

Ei entiselleen mikään jää. Se on ainut, mikä pysyy. Yritetään tehdä se muutos mahdollisimman hyväksi itse kullekin.

se on sanottu raamatussakin, että tämä on edessä. Tämän kaiken pitää tapahtua. Mutta ne jotka haluavat uskoa niinkuin on kirjoitettu ja seurata Jeesusta, nostetaan päämme ja pidetään Sanasta kiinni. Tunnustetaan synti synniksi ja tehdään parannusta aina, jos sellaiseen lankeamme. Herra on sellaisen auttaja, jotka tunnustaa syntinsä ja katuu ja haluaa tehdä synneistään parannuksen. Herra on luvannut olla meidän kanssamme loppuun saakka. ♥

niinhän.. kirjoitti:

se on sanottu raamatussakin, että tämä on edessä. Tämän kaiken pitää tapahtua. Mutta ne jotka haluavat uskoa niinkuin on kirjoitettu ja seurata Jeesusta, nostetaan päämme ja pidetään Sanasta kiinni. Tunnustetaan synti synniksi ja tehdään parannusta aina, jos sellaiseen lankeamme. Herra on sellaisen auttaja, jotka tunnustaa syntinsä ja katuu ja haluaa tehdä synneistään parannuksen. Herra on luvannut olla meidän kanssamme loppuun saakka. ♥

Koettaako teidän loppunne silloin kun kirkko alkaa siunaamaan homopareja?

milloin? kirjoitti:

Koettaako teidän loppunne silloin kun kirkko alkaa siunaamaan homopareja?

uskovien loppu siitä tule. Uskon että se on viimeinen niitti, joka lyödään 'arkkuun' kirkon kannalta.. Sieltä lähtee ja jää ulos ne, jotka näkevät Sanasta totuuden. Ne palaa, jotka synnistä haluavat pitää kiinni, jos käy niin, että homoja ruvetaan siellä siunaamaan, ilman että tunnustavat syntiä synniksi ja tekevät parannusta. Luulenpa että monet papitkin jättävät paikkansa ja lähtevät, koska eivät voi, eivätkä uskalla toimia Jumalaa vastaan.

Sana sanoo jossain jotenkin näin että, lähtekää ulos siitä te minun lapseni, ettette tulisi osalliseksi sen synneistä tai synteihin. Äkkiä ulkomuistista vedettynä.. Olisko tämä sananpaikka kirkkokansaa varten?

todellakaan.. kirjoitti:

uskovien loppu siitä tule. Uskon että se on viimeinen niitti, joka lyödään 'arkkuun' kirkon kannalta.. Sieltä lähtee ja jää ulos ne, jotka näkevät Sanasta totuuden. Ne palaa, jotka synnistä haluavat pitää kiinni, jos käy niin, että homoja ruvetaan siellä siunaamaan, ilman että tunnustavat syntiä synniksi ja tekevät parannusta. Luulenpa että monet papitkin jättävät paikkansa ja lähtevät, koska eivät voi, eivätkä uskalla toimia Jumalaa vastaan.

Sana sanoo jossain jotenkin näin että, lähtekää ulos siitä te minun lapseni, ettette tulisi osalliseksi sen synneistä tai synteihin. Äkkiä ulkomuistista vedettynä.. Olisko tämä sananpaikka kirkkokansaa varten?

joten panen tähän linkin päätoimittaja Pentikäisen (lestadiolainen) tämänpäiväiseen viisaaseen kirjoitukseen linkin. Sen lukeminen ei ole pahitteeksi. Kirkko on matkalla, mutta ei olettamaasi suuntaan.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Uuden arkkipiispan tulikoe/1135260993883

todellakaan.. kirjoitti:

uskovien loppu siitä tule. Uskon että se on viimeinen niitti, joka lyödään 'arkkuun' kirkon kannalta.. Sieltä lähtee ja jää ulos ne, jotka näkevät Sanasta totuuden. Ne palaa, jotka synnistä haluavat pitää kiinni, jos käy niin, että homoja ruvetaan siellä siunaamaan, ilman että tunnustavat syntiä synniksi ja tekevät parannusta. Luulenpa että monet papitkin jättävät paikkansa ja lähtevät, koska eivät voi, eivätkä uskalla toimia Jumalaa vastaan.

Sana sanoo jossain jotenkin näin että, lähtekää ulos siitä te minun lapseni, ettette tulisi osalliseksi sen synneistä tai synteihin. Äkkiä ulkomuistista vedettynä.. Olisko tämä sananpaikka kirkkokansaa varten?

Toki naispappeuskin on vahvasti tulkittavissa raamatun vastaiseksi ja sen kautta on uskon vaino kirkossa jo menossa, jotta tuskin menee pitkään kun kirkko homoja vihkii, lisää aloitus paikkoja teologiseen jotta papit ei lopu kesken sitten.

pappia kirjoitti:

Toki naispappeuskin on vahvasti tulkittavissa raamatun vastaiseksi ja sen kautta on uskon vaino kirkossa jo menossa, jotta tuskin menee pitkään kun kirkko homoja vihkii, lisää aloitus paikkoja teologiseen jotta papit ei lopu kesken sitten.

jos naispapit ja homopapit saisivat siellä rauhassa toimia. Nykyhetken kirkostaeroamistilanteeseen on johtanut myös se, että kirkko on lepsu suhteessaaan niihin pappeihin, jotka seurakunnissa kieltäytyvät toimimasta naispappien kanssa. Koska naispappeus kerran on kirkossa sallittu, niitä hyväksymättömät joutaisivat kaikki mennä Luther-säätiön töihin. Kirkko kirkastaisi profiiliaan uskottavampaan suuntaan.

JesseVI kirjoitti:

Niitäkin, jotka hankkivat sivistyksensä "isien uskosta":

http://arhikuittinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49293-homofobian-uskonnolliset-syyt

pysykööt homot ja lesbot lestissään, ei kirkkoon!!!!!

ce kirjoitti:

pysykööt homot ja lesbot lestissään, ei kirkkoon!!!!!

se ihmetyttää näissä kannanotoissa että kirkko olisi joku tukipilari pelastukseen tai muukaan seurakunta. jotkut pitävät siitä kiinni kuin hukkuva oljenkorresta. vain usko Jeesukseen pelastaa ei mikään kirkko eikä instituutio, ehkä se on jokin isiltä peritty tapa kuulua vaikka kirkkoon. naispappeus on ihan oma asiansa ja tulkintansa eikä sitä pidä sekoittaa homo ja lesbokeskusteluun.

usko vapauttaa kirjoitti:

se ihmetyttää näissä kannanotoissa että kirkko olisi joku tukipilari pelastukseen tai muukaan seurakunta. jotkut pitävät siitä kiinni kuin hukkuva oljenkorresta. vain usko Jeesukseen pelastaa ei mikään kirkko eikä instituutio, ehkä se on jokin isiltä peritty tapa kuulua vaikka kirkkoon. naispappeus on ihan oma asiansa ja tulkintansa eikä sitä pidä sekoittaa homo ja lesbokeskusteluun.

Sanonnan, "kun pirulle antaa pikkusormen.....?"

eccehomo kirjoitti:

Kullakin on omansalainen pelto kynnettävänään.

MIHIN HOMOT TARVITSEVAT KIRKKOA , KOSKA VOIVAT RAKASTAA TAI RAKASTELLA TOISIANSA ILMAN KIRKKOAKIN !!

EN MINÄKÄÄN HINGU HESAAN "ÄLÄ KERRO ÄIDILLE" - KERHOON, KOSKA SIELLÄ ON VÄÄRÄ ILMAPIIRI.

MUTTA TERVETULOA KIRKKOON KATUMAAN SYNTEJÄ SEKÄ TEKEMÄÄN PARANNUS JUMALAN EDESSÄ!!
Raamattu selkeästi ilmoittaa kantansa homoilusta = EI !!

Sillä vain nöyrä perii taivasten valtakunnan avaimet.

Röyhkeät homot kirjoitti:

MIHIN HOMOT TARVITSEVAT KIRKKOA , KOSKA VOIVAT RAKASTAA TAI RAKASTELLA TOISIANSA ILMAN KIRKKOAKIN !!

EN MINÄKÄÄN HINGU HESAAN "ÄLÄ KERRO ÄIDILLE" - KERHOON, KOSKA SIELLÄ ON VÄÄRÄ ILMAPIIRI.

MUTTA TERVETULOA KIRKKOON KATUMAAN SYNTEJÄ SEKÄ TEKEMÄÄN PARANNUS JUMALAN EDESSÄ!!
Raamattu selkeästi ilmoittaa kantansa homoilusta = EI !!

Sillä vain nöyrä perii taivasten valtakunnan avaimet.

Miksi jumala loi homot jos ei niitä hyväksy? aikamoinen paradoksi.

voimassa kirjoitti:

Jumalan Sana on voimassa tänäkin päivänä samanlaisena kuin alussakin on ollut.. Ihminen niin mielellään päivittäis Sanaa tähän aikaan sopivaksi, mutta ihmisen pitää päivittää itsensä Sanan mukaan, sillä Jeesus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti.

Room12:
2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.

Ja Jumalan antama laki pysyy loppuun saakka.

Matt5:
18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.

3moos18:
22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus

3moos20:13
Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.

Samalla tavalla raamattu sanoo.. esim.. älä makaa miniäsi, lähimmäisesi vaimon, sisaresi kanssa.

juud1:
7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
8 Yhtäkaikki nämä uneksijat samoin saastuttavat lihan; he halveksivat herrautta, herjaavat kirkkauden henkiolentoja.

Room1:
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.

1kor6:
9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
11 Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

Lakia ei ole kumottu se pysyy. Mutta Jeesuksen ristin kuoleman jälkeen tuli armo, että syntinen voi vielä palata syntisiltä teiltään ja ottaa sen armon vastaan ja saada voiman tehdä parannusta kaikista kuolleista teoistaan. Sillä Jeesus rakastaa jokaista ihmistä, ja haluaa pelastaa ja vapauttaa. Ainoastaan syntiä Jumala vihaa. Ja kirkon tulee pysyä Sanan totuudessa, se maksaa 'hintaa'.. siunaus seuraa kuitenkin sitä että Jumalaa totellaan eikä ihmistä.

Perusajatus jumalasta voisi jotenkin mennä, että jumala on meidät kaikki luonut myös homot? Itse raamattuhan on ihmisen kirjoittama ja tunnetusti ihminen voi olla korkeastikkin koulutettuna väärässä joten siteerauksia siitä ei kannattaisi täysijärkisen ihmisen harrastaa. Itse asiassa koko jumala käsitys kumoutuu nimen omaan juuri mainitun asian takia.

Yleensäkkin jos tälläisiä siteerauksia laotaan niin ei ole mikään ihme että piilevä homous saa uskomaan että jumala rankaisee ja haetaan hakemaan parannusta. Ei ole mikään ihme että kirkossa pesii homoja ja pedofiileja. Ensimmäisissähän ei ole mistään näkökulmasta katsottuna haittaa koska eivät aiheuta muille pahaa toiminnallaan.

Harmi että kirkkon päässyt kiinni valtioon niin kuin nyt eikä uskonto.

the män kirjoitti:

Perusajatus jumalasta voisi jotenkin mennä, että jumala on meidät kaikki luonut myös homot? Itse raamattuhan on ihmisen kirjoittama ja tunnetusti ihminen voi olla korkeastikkin koulutettuna väärässä joten siteerauksia siitä ei kannattaisi täysijärkisen ihmisen harrastaa. Itse asiassa koko jumala käsitys kumoutuu nimen omaan juuri mainitun asian takia.

Yleensäkkin jos tälläisiä siteerauksia laotaan niin ei ole mikään ihme että piilevä homous saa uskomaan että jumala rankaisee ja haetaan hakemaan parannusta. Ei ole mikään ihme että kirkossa pesii homoja ja pedofiileja. Ensimmäisissähän ei ole mistään näkökulmasta katsottuna haittaa koska eivät aiheuta muille pahaa toiminnallaan.

Harmi että kirkkon päässyt kiinni valtioon niin kuin nyt eikä uskonto.

Eli Harmi että kirkko päässyt kiinni valtioon niin kuin nyt eikä usko.

the män kirjoitti:

Perusajatus jumalasta voisi jotenkin mennä, että jumala on meidät kaikki luonut myös homot? Itse raamattuhan on ihmisen kirjoittama ja tunnetusti ihminen voi olla korkeastikkin koulutettuna väärässä joten siteerauksia siitä ei kannattaisi täysijärkisen ihmisen harrastaa. Itse asiassa koko jumala käsitys kumoutuu nimen omaan juuri mainitun asian takia.

Yleensäkkin jos tälläisiä siteerauksia laotaan niin ei ole mikään ihme että piilevä homous saa uskomaan että jumala rankaisee ja haetaan hakemaan parannusta. Ei ole mikään ihme että kirkossa pesii homoja ja pedofiileja. Ensimmäisissähän ei ole mistään näkökulmasta katsottuna haittaa koska eivät aiheuta muille pahaa toiminnallaan.

Harmi että kirkkon päässyt kiinni valtioon niin kuin nyt eikä uskonto.

miksi Jumala loi homot, jos ei niitä hyväksy. Siinäpä uskovaisille pohtimista. Raamattu on ihmisten tekemä ja kokoama, ei Jumalan ilmoitus, vaikka siinä paljon viisasta ja kunnioitettavaa onkin.

the män kirjoitti:

Miksi jumala loi homot jos ei niitä hyväksy? aikamoinen paradoksi.

Ei Jumala homoja luonut, et ole kuunnellut sanaa . Ne luonnit (homot) ovat langenneiden enkeleiden tekosia. Luciferin tekosia.

Herra kylvi peltoonsa puhdasta viljaa, mutta aamulla työmiehet huomasivat että peltoon oli myös kylvetty peräjälkeen lustetta. Mitä teemme,Herra ? Nyhdämmekö rikkaviljat pois pellosta ?

Ei, antakaa niiden molempien kasvaa tuossa pellossa, sillä muutoin saattaisitte myös nyhtää vahingossa puhdasta viljaa kitkemisen yhteydessä. Antaa sadon kasvaa, molempien, sillä kun sadonkorjuu tulee ja vilja korjataan niin se tullaan puhdistamaa tästä lusteesta Herran toimesta.


Sillä viimeisinä päiväinä puhtaat kirkastuu ja saastaiset saastuvat ja Herra on tuleva tuomitsemaan heitä elämän kirjan mukaan niistä teoista joita he ovat tehneet elämänsä aikana.

Huolehtikaa että nimenne ovat elämän kirjassa. Toisinsanoen monet uskovaiset tulevat jättämään kirkon kun se alkaa porttoa siunata. Silloin tiedämme että Herran paivät ovat lähellä tulemistaan. Viimeinen sammuttakoot valot titanickilta ennen sen uppoamista. Sodoman ja Gomorran päivät ovat luetut. Homojen hommat makuuhuoneessa eivät ole luonnollisia. Jos olisivat, siitä syntyisi rakkauden hedelmä, lapsi. H.E.R.Ä.T.K.Ä.Ä !!

Jo ymmärsit paradoksisi ?
Tee parannus ja pelastut,vielä on mahdollisuus!

Teeppä se kirjoitti:

Ei Jumala homoja luonut, et ole kuunnellut sanaa . Ne luonnit (homot) ovat langenneiden enkeleiden tekosia. Luciferin tekosia.

Herra kylvi peltoonsa puhdasta viljaa, mutta aamulla työmiehet huomasivat että peltoon oli myös kylvetty peräjälkeen lustetta. Mitä teemme,Herra ? Nyhdämmekö rikkaviljat pois pellosta ?

Ei, antakaa niiden molempien kasvaa tuossa pellossa, sillä muutoin saattaisitte myös nyhtää vahingossa puhdasta viljaa kitkemisen yhteydessä. Antaa sadon kasvaa, molempien, sillä kun sadonkorjuu tulee ja vilja korjataan niin se tullaan puhdistamaa tästä lusteesta Herran toimesta.


Sillä viimeisinä päiväinä puhtaat kirkastuu ja saastaiset saastuvat ja Herra on tuleva tuomitsemaan heitä elämän kirjan mukaan niistä teoista joita he ovat tehneet elämänsä aikana.

Huolehtikaa että nimenne ovat elämän kirjassa. Toisinsanoen monet uskovaiset tulevat jättämään kirkon kun se alkaa porttoa siunata. Silloin tiedämme että Herran paivät ovat lähellä tulemistaan. Viimeinen sammuttakoot valot titanickilta ennen sen uppoamista. Sodoman ja Gomorran päivät ovat luetut. Homojen hommat makuuhuoneessa eivät ole luonnollisia. Jos olisivat, siitä syntyisi rakkauden hedelmä, lapsi. H.E.R.Ä.T.K.Ä.Ä !!

Jo ymmärsit paradoksisi ?
Tee parannus ja pelastut,vielä on mahdollisuus!

Että Lucifer, anna mun kaikki kestää.

"Ei Jumala homoja luonut, et ole kuunnellut sanaa . Ne luonnit (homot) ovat langenneiden enkeleiden tekosia. Luciferin tekosia."

Pitääkö meidän sanavapauden varjolla hyväksyä tämäkin roska? Olet eksyttäjähenki, josta Raamattukin puhuu.

eksyttäjä pois, pois kirjoitti:

Että Lucifer, anna mun kaikki kestää.

"Ei Jumala homoja luonut, et ole kuunnellut sanaa . Ne luonnit (homot) ovat langenneiden enkeleiden tekosia. Luciferin tekosia."

Pitääkö meidän sanavapauden varjolla hyväksyä tämäkin roska? Olet eksyttäjähenki, josta Raamattukin puhuu.

Voi voi, miksi hinkua kirkkoon jos on päivä päivän jälkeen tekemässä syntiä Herran sanaa vastaan ?

Voitte aina perustaa oman lahkon, jossa voitte tulkita homouttanne miten haluatte.
Ehkäpä teillä sellainen jo onkin DTM:ssä. (älä kerro aidille-kerho)

Voit olla varma etten sinne eksy mittailtavaksi pepusta sekä etumuksesta. *läps, nipistys* = E.V.V.V.K

Mutta sä voit tulla istumaan kivikolle kirkonpenkille viereeni kuuntelemaan päivän saarnaa joka perustuu aidolle sanalle.




Vai olen eksyttäjähenki ? Ja sinä julistat homouden ihanuutta. Raamattu sanoo aika jäätävästi näistä homohommista. Joten mitenkä sen asianlaita nyt olikaan, iso kirja sen kertoo sulle.
Oletko tienhaarassa ?
Sanaa olet kuullut sekä valinta on sinulla omissa käsissäsi. Olet vapaa valitsemaan tahtomasi aatesuunnan. Loppuviimeksi sinä itse vastaat tekemisistäsi.

http://www.youtube.com/watch?v=N92mhIQYVj4
Sokerilla höystettyä sanaa, ettei olisi liian kuivaa kuultavaa.

Ääntelee kirjoitti:

Voi voi, miksi hinkua kirkkoon jos on päivä päivän jälkeen tekemässä syntiä Herran sanaa vastaan ?

Voitte aina perustaa oman lahkon, jossa voitte tulkita homouttanne miten haluatte.
Ehkäpä teillä sellainen jo onkin DTM:ssä. (älä kerro aidille-kerho)

Voit olla varma etten sinne eksy mittailtavaksi pepusta sekä etumuksesta. *läps, nipistys* = E.V.V.V.K

Mutta sä voit tulla istumaan kivikolle kirkonpenkille viereeni kuuntelemaan päivän saarnaa joka perustuu aidolle sanalle.




Vai olen eksyttäjähenki ? Ja sinä julistat homouden ihanuutta. Raamattu sanoo aika jäätävästi näistä homohommista. Joten mitenkä sen asianlaita nyt olikaan, iso kirja sen kertoo sulle.
Oletko tienhaarassa ?
Sanaa olet kuullut sekä valinta on sinulla omissa käsissäsi. Olet vapaa valitsemaan tahtomasi aatesuunnan. Loppuviimeksi sinä itse vastaat tekemisistäsi.

http://www.youtube.com/watch?v=N92mhIQYVj4
Sokerilla höystettyä sanaa, ettei olisi liian kuivaa kuultavaa.

enkä minkään tien haarassa. Jos tarvitsisin apua, vihoviimeiseksi turvautuisin kaltaisiisi ahdasmielisiin, seksistisillä mielikuvilla mässäileviin päällepäsmäreihin ja raamatunlauseitten pullistamiin pikkuihmisiin.

Pieleen meni! kirjoitti:

enkä minkään tien haarassa. Jos tarvitsisin apua, vihoviimeiseksi turvautuisin kaltaisiisi ahdasmielisiin, seksistisillä mielikuvilla mässäileviin päällepäsmäreihin ja raamatunlauseitten pullistamiin pikkuihmisiin.

Ihminen on aina " joko / tai " ,oli sitten kyseessä mikä tahansa aatesuunta.
Et voi olla koskaan sitä mitä kerrot olevasi. Kolikollakin on aina kaksi puolta. Kruuna ja klaava. Etkä koskaan näe niitä yhtäaikaa samalla silmäyksellä ilman vippaskonteja.
Jos kumarrat homoille, niin mitä teet heteroille ja päinvastoin. Kenties ymmärrät, jos tahdot ?

Ilostut varmasti kun kerron että tuttavapiiristäni juurikin löytyy sellainen "ihana" homo.
Jos tämä tuttuni laitettaisiin leikkimielisesti koiranhihnaan ja sinä hänen ulkoiluttajakseen,
luulen että et kehtaisi keskellä ihmispaljoutta kertoa olevasi "koiranomistaja".

Takaan että puna sekä häpeä hiipisi korviisi asti, kun sanoo taikasanat "tule kaapista ulos julkisella paikalla,tseh".

Jos mun kirjaimet olivat sinulle seksististä pornoa, et ole nähnyt vielä mitään. Lupaan että saisit shokkihoitoa kun tämä "koirasi" tempaisisi nahkaa esille apuvälineittein kera.
Siinä sulle vasta ihmettelemistä olisikin. "ruskeasta koirankielestä" nyt puhumattakaan.

Sellainen on minun tuttavapiirissä oleva homo ja hänen ilosanomansa. Ei sovi pikkulasten korville, saati silmille. Röyhkeä tapaus. Ei mitään häpyä.

Yhteiskuntamme on parempi ilman viuhahtelijoita saatikka näitä namusetiä. Pysykööt kaapissa.

Raamattu sanoo että pitää keskittyä henkiseen puoleen sekä jättää se makuuhuonepuoli vähemälle. Siitäkin on sanaa olemassa. Löydät sitä varmasti itsekkin, jos tahdot.

http://www.youtube.com/watch?v=6nE8hYZzimM
Ei kauaksi omena puusta ole tippunut tuttavani suhteen.

Ei tälle menolle siunausta, vaan rukousta pitää pyytää paremman puolesta...

Voisit muuten vaihtoehtoisesti tutustua ISLAMIN oppeihin, mutta kiinnitä itsesi köydellä tuoliin kun luet IMAAMIN opetusta. Sieltä vasta " tulista-tervaa" löytyykin "kenojen" suhteen.
Sekin on kovasti tulossa muotiin Suomessa vähitellen. Siksipä kansallislaulummekin on jo heidän hampaissaan.

-
-
-
-
-




Ole kuinka parhaaksi näet, en ole ripittäytymisesi arvoinen.

Kenossa / kirjoitti:

Ihminen on aina " joko / tai " ,oli sitten kyseessä mikä tahansa aatesuunta.
Et voi olla koskaan sitä mitä kerrot olevasi. Kolikollakin on aina kaksi puolta. Kruuna ja klaava. Etkä koskaan näe niitä yhtäaikaa samalla silmäyksellä ilman vippaskonteja.
Jos kumarrat homoille, niin mitä teet heteroille ja päinvastoin. Kenties ymmärrät, jos tahdot ?

Ilostut varmasti kun kerron että tuttavapiiristäni juurikin löytyy sellainen "ihana" homo.
Jos tämä tuttuni laitettaisiin leikkimielisesti koiranhihnaan ja sinä hänen ulkoiluttajakseen,
luulen että et kehtaisi keskellä ihmispaljoutta kertoa olevasi "koiranomistaja".

Takaan että puna sekä häpeä hiipisi korviisi asti, kun sanoo taikasanat "tule kaapista ulos julkisella paikalla,tseh".

Jos mun kirjaimet olivat sinulle seksististä pornoa, et ole nähnyt vielä mitään. Lupaan että saisit shokkihoitoa kun tämä "koirasi" tempaisisi nahkaa esille apuvälineittein kera.
Siinä sulle vasta ihmettelemistä olisikin. "ruskeasta koirankielestä" nyt puhumattakaan.

Sellainen on minun tuttavapiirissä oleva homo ja hänen ilosanomansa. Ei sovi pikkulasten korville, saati silmille. Röyhkeä tapaus. Ei mitään häpyä.

Yhteiskuntamme on parempi ilman viuhahtelijoita saatikka näitä namusetiä. Pysykööt kaapissa.

Raamattu sanoo että pitää keskittyä henkiseen puoleen sekä jättää se makuuhuonepuoli vähemälle. Siitäkin on sanaa olemassa. Löydät sitä varmasti itsekkin, jos tahdot.

http://www.youtube.com/watch?v=6nE8hYZzimM
Ei kauaksi omena puusta ole tippunut tuttavani suhteen.

Ei tälle menolle siunausta, vaan rukousta pitää pyytää paremman puolesta...

Voisit muuten vaihtoehtoisesti tutustua ISLAMIN oppeihin, mutta kiinnitä itsesi köydellä tuoliin kun luet IMAAMIN opetusta. Sieltä vasta " tulista-tervaa" löytyykin "kenojen" suhteen.
Sekin on kovasti tulossa muotiin Suomessa vähitellen. Siksipä kansallislaulummekin on jo heidän hampaissaan.

-
-
-
-
-




Ole kuinka parhaaksi näet, en ole ripittäytymisesi arvoinen.

Ei sille vissiin näköjään mitään voi.
Sorry kauhiasti!

Kenossa / kirjoitti:

Ihminen on aina " joko / tai " ,oli sitten kyseessä mikä tahansa aatesuunta.
Et voi olla koskaan sitä mitä kerrot olevasi. Kolikollakin on aina kaksi puolta. Kruuna ja klaava. Etkä koskaan näe niitä yhtäaikaa samalla silmäyksellä ilman vippaskonteja.
Jos kumarrat homoille, niin mitä teet heteroille ja päinvastoin. Kenties ymmärrät, jos tahdot ?

Ilostut varmasti kun kerron että tuttavapiiristäni juurikin löytyy sellainen "ihana" homo.
Jos tämä tuttuni laitettaisiin leikkimielisesti koiranhihnaan ja sinä hänen ulkoiluttajakseen,
luulen että et kehtaisi keskellä ihmispaljoutta kertoa olevasi "koiranomistaja".

Takaan että puna sekä häpeä hiipisi korviisi asti, kun sanoo taikasanat "tule kaapista ulos julkisella paikalla,tseh".

Jos mun kirjaimet olivat sinulle seksististä pornoa, et ole nähnyt vielä mitään. Lupaan että saisit shokkihoitoa kun tämä "koirasi" tempaisisi nahkaa esille apuvälineittein kera.
Siinä sulle vasta ihmettelemistä olisikin. "ruskeasta koirankielestä" nyt puhumattakaan.

Sellainen on minun tuttavapiirissä oleva homo ja hänen ilosanomansa. Ei sovi pikkulasten korville, saati silmille. Röyhkeä tapaus. Ei mitään häpyä.

Yhteiskuntamme on parempi ilman viuhahtelijoita saatikka näitä namusetiä. Pysykööt kaapissa.

Raamattu sanoo että pitää keskittyä henkiseen puoleen sekä jättää se makuuhuonepuoli vähemälle. Siitäkin on sanaa olemassa. Löydät sitä varmasti itsekkin, jos tahdot.

http://www.youtube.com/watch?v=6nE8hYZzimM
Ei kauaksi omena puusta ole tippunut tuttavani suhteen.

Ei tälle menolle siunausta, vaan rukousta pitää pyytää paremman puolesta...

Voisit muuten vaihtoehtoisesti tutustua ISLAMIN oppeihin, mutta kiinnitä itsesi köydellä tuoliin kun luet IMAAMIN opetusta. Sieltä vasta " tulista-tervaa" löytyykin "kenojen" suhteen.
Sekin on kovasti tulossa muotiin Suomessa vähitellen. Siksipä kansallislaulummekin on jo heidän hampaissaan.

-
-
-
-
-




Ole kuinka parhaaksi näet, en ole ripittäytymisesi arvoinen.

sanoo "Ole kuinka parhaaksi näet, en ole ripittäytymisesi arvoinen." Et todellakaan ole.

Teeppä se kirjoitti:

Ei Jumala homoja luonut, et ole kuunnellut sanaa . Ne luonnit (homot) ovat langenneiden enkeleiden tekosia. Luciferin tekosia.

Herra kylvi peltoonsa puhdasta viljaa, mutta aamulla työmiehet huomasivat että peltoon oli myös kylvetty peräjälkeen lustetta. Mitä teemme,Herra ? Nyhdämmekö rikkaviljat pois pellosta ?

Ei, antakaa niiden molempien kasvaa tuossa pellossa, sillä muutoin saattaisitte myös nyhtää vahingossa puhdasta viljaa kitkemisen yhteydessä. Antaa sadon kasvaa, molempien, sillä kun sadonkorjuu tulee ja vilja korjataan niin se tullaan puhdistamaa tästä lusteesta Herran toimesta.


Sillä viimeisinä päiväinä puhtaat kirkastuu ja saastaiset saastuvat ja Herra on tuleva tuomitsemaan heitä elämän kirjan mukaan niistä teoista joita he ovat tehneet elämänsä aikana.

Huolehtikaa että nimenne ovat elämän kirjassa. Toisinsanoen monet uskovaiset tulevat jättämään kirkon kun se alkaa porttoa siunata. Silloin tiedämme että Herran paivät ovat lähellä tulemistaan. Viimeinen sammuttakoot valot titanickilta ennen sen uppoamista. Sodoman ja Gomorran päivät ovat luetut. Homojen hommat makuuhuoneessa eivät ole luonnollisia. Jos olisivat, siitä syntyisi rakkauden hedelmä, lapsi. H.E.R.Ä.T.K.Ä.Ä !!

Jo ymmärsit paradoksisi ?
Tee parannus ja pelastut,vielä on mahdollisuus!

Jos sulla on aikaa siitä oppia. Se on monelle niin vaikea asia että eläimetkin harrrastaa homoilua. Apinat ne riattaimpia, mutta eres lisko jopa hedelmöittyy siitä. Seksihän on ihmisen perusvietti ja myös itsensä kesken sitä voi harrastaa, vaikkei tulisi hedelmää.

Rakkauden lapsissa on monesti se ongelma että vanhemmat jotka lasta rakastaisi erittäin paljon niiin eivät saa sitä adoptoitua, Mutta kirkon sanelema nainen ja mies narkkari saa tehdä lapsen riutumaan ja kärsimään.

Aikamoinen luku tapa sulla on. Voi kun lakiakin voisi lukea noin rikkaruoho=homo homon paikalla voi surutta laittaa minkä vaan mikä tulisi uskon mukaan kieltää. Oveliat ovat olleet kirjoittajat. Lyödäänkö vetoa että jos minä täällä siteraan samalla lailla raamattua, niin se lyödää millä tahansa päättömälllä argumentillä?

Munkäsityksen mukaan luterilainen kirkko tunnistaa yhden jumalan. Tässä sun kirjoituksen mukaan niitä on useampi? Vai että langenneista engeleistä useat voi luoda elämää mutta hyvis puolella itse jumala? Olisko vaan että se oli että tarkoitettiin tekstissä kannabiksesta yms. joka on ihan oikea rikkaruoho.

Kenossa / kirjoitti:

Ihminen on aina " joko / tai " ,oli sitten kyseessä mikä tahansa aatesuunta.
Et voi olla koskaan sitä mitä kerrot olevasi. Kolikollakin on aina kaksi puolta. Kruuna ja klaava. Etkä koskaan näe niitä yhtäaikaa samalla silmäyksellä ilman vippaskonteja.
Jos kumarrat homoille, niin mitä teet heteroille ja päinvastoin. Kenties ymmärrät, jos tahdot ?

Ilostut varmasti kun kerron että tuttavapiiristäni juurikin löytyy sellainen "ihana" homo.
Jos tämä tuttuni laitettaisiin leikkimielisesti koiranhihnaan ja sinä hänen ulkoiluttajakseen,
luulen että et kehtaisi keskellä ihmispaljoutta kertoa olevasi "koiranomistaja".

Takaan että puna sekä häpeä hiipisi korviisi asti, kun sanoo taikasanat "tule kaapista ulos julkisella paikalla,tseh".

Jos mun kirjaimet olivat sinulle seksististä pornoa, et ole nähnyt vielä mitään. Lupaan että saisit shokkihoitoa kun tämä "koirasi" tempaisisi nahkaa esille apuvälineittein kera.
Siinä sulle vasta ihmettelemistä olisikin. "ruskeasta koirankielestä" nyt puhumattakaan.

Sellainen on minun tuttavapiirissä oleva homo ja hänen ilosanomansa. Ei sovi pikkulasten korville, saati silmille. Röyhkeä tapaus. Ei mitään häpyä.

Yhteiskuntamme on parempi ilman viuhahtelijoita saatikka näitä namusetiä. Pysykööt kaapissa.

Raamattu sanoo että pitää keskittyä henkiseen puoleen sekä jättää se makuuhuonepuoli vähemälle. Siitäkin on sanaa olemassa. Löydät sitä varmasti itsekkin, jos tahdot.

http://www.youtube.com/watch?v=6nE8hYZzimM
Ei kauaksi omena puusta ole tippunut tuttavani suhteen.

Ei tälle menolle siunausta, vaan rukousta pitää pyytää paremman puolesta...

Voisit muuten vaihtoehtoisesti tutustua ISLAMIN oppeihin, mutta kiinnitä itsesi köydellä tuoliin kun luet IMAAMIN opetusta. Sieltä vasta " tulista-tervaa" löytyykin "kenojen" suhteen.
Sekin on kovasti tulossa muotiin Suomessa vähitellen. Siksipä kansallislaulummekin on jo heidän hampaissaan.

-
-
-
-
-




Ole kuinka parhaaksi näet, en ole ripittäytymisesi arvoinen.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9448509#comment-46642237

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/196534.shtml

""Asiakkaat ovat tulleet antamaan palautetta, että he ovat joutuneet lähtemään höyrysaunasta pois, koska siellä miehet tyydyttävät toisiaan"

Muistattehan että uimahalli antanut porttikieltoja homoseksin takia.
Viime viikolla saunaan jouduttiin antamaan jopa neljä porttikieltoa! "

Röyhkeät homot kirjoitti:

MIHIN HOMOT TARVITSEVAT KIRKKOA , KOSKA VOIVAT RAKASTAA TAI RAKASTELLA TOISIANSA ILMAN KIRKKOAKIN !!

EN MINÄKÄÄN HINGU HESAAN "ÄLÄ KERRO ÄIDILLE" - KERHOON, KOSKA SIELLÄ ON VÄÄRÄ ILMAPIIRI.

MUTTA TERVETULOA KIRKKOON KATUMAAN SYNTEJÄ SEKÄ TEKEMÄÄN PARANNUS JUMALAN EDESSÄ!!
Raamattu selkeästi ilmoittaa kantansa homoilusta = EI !!

Sillä vain nöyrä perii taivasten valtakunnan avaimet.

Nyt sitten katsotaan ketä äänestetetään kirkollisvaaleissa!

ce kirjoitti:

Nyt sitten katsotaan ketä äänestetetään kirkollisvaaleissa!

Miksiköhän ce ei ole itse ehdokkaana kun tämä asia näyttää olevan hälle niin kovin tärkeä?
Vai onko?

Kannattaa pohtia kirjoitti:

miksi Jumala loi homot, jos ei niitä hyväksy. Siinäpä uskovaisille pohtimista. Raamattu on ihmisten tekemä ja kokoama, ei Jumalan ilmoitus, vaikka siinä paljon viisasta ja kunnioitettavaa onkin.

Ei Jumala luonut homoja vaan se on pahan aikaansaamaa.
Saatana täälä yrittää meitä johtaa harhaan ja pois Jumlan läheisyydestä. Joka kerta kun Saatana saa jonkun lankeamaan hän on onnellinen ja Jumala surullinen.
Kun viimeinen hetki koittaa ja Jumala noutaa omiaan niin Saatana noutaa omansa, jotka on saanut kääntämään selkänsä Jumalalle ja toimimaan Saatanan houkutuksien mukaan.
Saatana tekee kokoajan työtään täälä ja saa pahaa aikaan. Toivottavasti monikaan ei lankea hänen houkutuksilleen vaan pysyvät Jumalan sanassa ja pääsevät Paratiisiin.

Otettaisko happea välillä...mistä kopioit tekstisi....

Pyöreä kirjoitti:

Otettaisko happea välillä...mistä kopioit tekstisi....

Kristillisten Päivi Räsänen ei tee niin kuin Raamattu käskee. Yhdessäkään kuvassa hän ei rukoillessa peitä päätään.
Miehelle pitkä tukka on häpeäksi. Räsänen julkisesti vastusti poikansa hiustenleikkauspakkoa armeijaan mennessä. Miksi tämäkään Raamatunopetus ei kuulunut hänelle?
Korinttolaiskirje 10
Sen sijaan jos nainen on avopäin, kun hän rukoilee tai profetoi, hän häpäisee päänsä, sillä sehän on samaa kuin hän olisi antanut ajaa hiuksensa pois.
6 Ellei nainen peitä päätään, hän voi yhtä hyvin leikkauttaa hiuksensa. Mutta jos kerran hiusten leikkaaminen tai pois ajaminen on naiselle häpeällistä, hänen tulee peittää päänsä.

§§§§§§§§§§§§§§§ kirjoitti:

Kristillisten Päivi Räsänen ei tee niin kuin Raamattu käskee. Yhdessäkään kuvassa hän ei rukoillessa peitä päätään.
Miehelle pitkä tukka on häpeäksi. Räsänen julkisesti vastusti poikansa hiustenleikkauspakkoa armeijaan mennessä. Miksi tämäkään Raamatunopetus ei kuulunut hänelle?
Korinttolaiskirje 10
Sen sijaan jos nainen on avopäin, kun hän rukoilee tai profetoi, hän häpäisee päänsä, sillä sehän on samaa kuin hän olisi antanut ajaa hiuksensa pois.
6 Ellei nainen peitä päätään, hän voi yhtä hyvin leikkauttaa hiuksensa. Mutta jos kerran hiusten leikkaaminen tai pois ajaminen on naiselle häpeällistä, hänen tulee peittää päänsä.

28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!" ap15:

Nämä säännöt annettiin erityisesti pakanuudesta kääntyville, joita ollaan me, jotka ei olla juutalaisia.

näin... kirjoitti:

28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!" ap15:

Nämä säännöt annettiin erityisesti pakanuudesta kääntyville, joita ollaan me, jotka ei olla juutalaisia.

homoista puhutaan mutta muistan että aikanaan kulki helluntaipuhuja josta sanottiin että on homo, sai saarnata eikä varmaan hassumpi puhuja ollutkaan, kantoi oman syntinsä mutta ei estänyt häntä puhumasta.

vaikea asia kirjoitti:

homoista puhutaan mutta muistan että aikanaan kulki helluntaipuhuja josta sanottiin että on homo, sai saarnata eikä varmaan hassumpi puhuja ollutkaan, kantoi oman syntinsä mutta ei estänyt häntä puhumasta.

Siitäkö, että onko synti olla homo tai lesbo, vai siitäkö, pitäisikö homoparin tai lesboparin saada samanlainen kirkollinen vihkiminen kuin aviopareillekin? Jos tästä vihkimisestä on kysymys, niin miksi ei voi olla aviopareille oma nykyinen käytäntö ja homo-tai lesbopareille oma heille sopiva? Ei tämän asian luulisi nyt niin vaikea olevan. Turha vetää syntiasiaa koko juttuun. Jos kerran kristittyjä ollaan, niin UT:n pääsanomahan on, että Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo hukkuisi, vaan saisi iankaikkisen elämän.

Ymmällänsä kirjoitti:

Siitäkö, että onko synti olla homo tai lesbo, vai siitäkö, pitäisikö homoparin tai lesboparin saada samanlainen kirkollinen vihkiminen kuin aviopareillekin? Jos tästä vihkimisestä on kysymys, niin miksi ei voi olla aviopareille oma nykyinen käytäntö ja homo-tai lesbopareille oma heille sopiva? Ei tämän asian luulisi nyt niin vaikea olevan. Turha vetää syntiasiaa koko juttuun. Jos kerran kristittyjä ollaan, niin UT:n pääsanomahan on, että Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo hukkuisi, vaan saisi iankaikkisen elämän.

niin kyllä se raamatussa synniksi sanotaan ihan selvästi, se ei ole sairaus vaan oma mieltymys niinkuin täytekakun syönti ja siitä voi päästä irti.

yksinkertaista eikö kirjoitti:

niin kyllä se raamatussa synniksi sanotaan ihan selvästi, se ei ole sairaus vaan oma mieltymys niinkuin täytekakun syönti ja siitä voi päästä irti.

tullut radiosta löytyy täältä.,, http://areena.yle.fi/audio/1384748 Vielä on pappeja jotka näkee totuuden ja pysyy siinä.

tänään.... kirjoitti:

tullut radiosta löytyy täältä.,, http://areena.yle.fi/audio/1384748 Vielä on pappeja jotka näkee totuuden ja pysyy siinä.

jonka viesti on viime päiviä luettu lukuisista lehti- ja nettikirjoituksista:

Homot on jumalan luomia, mutta oman seksuaalisuutensa toteuttaminen on syntiä.
Me kaikki olemme syntisiä, mutta homot aivan erityisesti.
Kirkon pitää uudistua Raamatun keskeisimpiä asioita kunnioittaen.
(Ilmeisesti homouden synti on kirkon tärkeimpiä oppeja. Niiden mukaan se pysyy ja kaatuu.)
Muilta osin saarna oli normaaleja fraaseja opettavaisella papinäänellä ladeltuna.

Eipä siitä ajatteleva ihminen ylentynyt.

kuunneltu kirjoitti:

jonka viesti on viime päiviä luettu lukuisista lehti- ja nettikirjoituksista:

Homot on jumalan luomia, mutta oman seksuaalisuutensa toteuttaminen on syntiä.
Me kaikki olemme syntisiä, mutta homot aivan erityisesti.
Kirkon pitää uudistua Raamatun keskeisimpiä asioita kunnioittaen.
(Ilmeisesti homouden synti on kirkon tärkeimpiä oppeja. Niiden mukaan se pysyy ja kaatuu.)
Muilta osin saarna oli normaaleja fraaseja opettavaisella papinäänellä ladeltuna.

Eipä siitä ajatteleva ihminen ylentynyt.

kaikki ollaan syntisiä..esim.. haureutta on muunlaistakin ja kaikkea muuta näiden lisäksi.. Suurin synti on se, kun ihminen elää erossa Jumalasta ja se tuottaa tuota muuta synnintekoa. Tie Isän luo kulkee Pojan kautta.. eli Jeesuksen kautta ja Hänen ristintyönsä, sovitusveren kautta. Jeesus kuoli ristillä, että me saadaan syntimme anteeksi.. Ja Hän antaa voiman vastustaa syntiä. Hän ei kuollut sen takia, että me saatais lupa synninteolle. Sillä laki on sama.. Jeesus ei kumonnut sitä vaan täytti sen, niinkuin tuossa saarnassakin tuli esille. Mutta Hän tarjoaa sovitusta jokaiselle syntiselle, vaikka olis minkälaista syntiä tunnolla. Ihminen itse päättää ottaako sen vastaan vai ei, ja haluaako olla armahdettu syntinen.

Jeesus on tie totuus ja elämä eikä kukaan tule Isän luokse muutoin kuin Hänen kauttansa. Ilman Jeesusta meillä ei voisi olla mahdollisuutta yhteyteen Jumalan kanssa.

me... kirjoitti:

kaikki ollaan syntisiä..esim.. haureutta on muunlaistakin ja kaikkea muuta näiden lisäksi.. Suurin synti on se, kun ihminen elää erossa Jumalasta ja se tuottaa tuota muuta synnintekoa. Tie Isän luo kulkee Pojan kautta.. eli Jeesuksen kautta ja Hänen ristintyönsä, sovitusveren kautta. Jeesus kuoli ristillä, että me saadaan syntimme anteeksi.. Ja Hän antaa voiman vastustaa syntiä. Hän ei kuollut sen takia, että me saatais lupa synninteolle. Sillä laki on sama.. Jeesus ei kumonnut sitä vaan täytti sen, niinkuin tuossa saarnassakin tuli esille. Mutta Hän tarjoaa sovitusta jokaiselle syntiselle, vaikka olis minkälaista syntiä tunnolla. Ihminen itse päättää ottaako sen vastaan vai ei, ja haluaako olla armahdettu syntinen.

Jeesus on tie totuus ja elämä eikä kukaan tule Isän luokse muutoin kuin Hänen kauttansa. Ilman Jeesusta meillä ei voisi olla mahdollisuutta yhteyteen Jumalan kanssa.

Kaikki olemme syntisiä. Jotkut elää erossa Jumalasta, jotkut ei. Jotkut uskoo, jotkut ei. Näin on ollut jo noin 2000 vuotta eli kristinuskon keksimisestä asti. Sitä ennen eläneet ihmiset ovat tietenkin helvetissä, kun Pelastaja ei ollut vielä syntynyt ja kärsinyt ristinkuolemaa. Surku tulee heitä, kun ihan vaille mahdollisuuksia jätettiin. Monia hienoja kulttuureja ehtivät luoda ja ilman toivoa sovituksesta ja armosta kerkesivät lähteä tästä ajasta. On se niin sääli.

Jätetään ihmiset rauhaan. Kiitos.

Lopettetaisko jo kirjoitti:

Kaikki olemme syntisiä. Jotkut elää erossa Jumalasta, jotkut ei. Jotkut uskoo, jotkut ei. Näin on ollut jo noin 2000 vuotta eli kristinuskon keksimisestä asti. Sitä ennen eläneet ihmiset ovat tietenkin helvetissä, kun Pelastaja ei ollut vielä syntynyt ja kärsinyt ristinkuolemaa. Surku tulee heitä, kun ihan vaille mahdollisuuksia jätettiin. Monia hienoja kulttuureja ehtivät luoda ja ilman toivoa sovituksesta ja armosta kerkesivät lähteä tästä ajasta. On se niin sääli.

Jätetään ihmiset rauhaan. Kiitos.

Jeesus kävi tuonelassa saarnaamassa niiden 3 päivän aikana kun oli kuolleena ja haki sieltä 'saalista' mukaansa esim. katso 1piet3:19 -20.. eli sitä vanhanliiton väkeä haki mukaansa. Mahdollisuus annettiin. On turha sanoa, ellei tunne kirjoituksia. Mutta se on totta, että usko on ihan vapaaehtoista kaikille ja raamatun lukeminen myös.

Ja mun mielestä uskoa ei oo keksitty.. se on todellinen mahdollisuus ja ainut toivo tälle synteishinsä hukkuvalle sukupolvelle. Mutta ihminen valitsee itse.

..... kirjoitti:

Jeesus kävi tuonelassa saarnaamassa niiden 3 päivän aikana kun oli kuolleena ja haki sieltä 'saalista' mukaansa esim. katso 1piet3:19 -20.. eli sitä vanhanliiton väkeä haki mukaansa. Mahdollisuus annettiin. On turha sanoa, ellei tunne kirjoituksia. Mutta se on totta, että usko on ihan vapaaehtoista kaikille ja raamatun lukeminen myös.

Ja mun mielestä uskoa ei oo keksitty.. se on todellinen mahdollisuus ja ainut toivo tälle synteishinsä hukkuvalle sukupolvelle. Mutta ihminen valitsee itse.

"Jeesus kävi tuonelassa saarnaamassa niiden 3 päivän aikana kun oli kuolleena ja haki sieltä 'saalista' mukaansa esim. katso 1piet3:19 -20.. eli sitä vanhanliiton väkeä haki mukaansa. Mahdollisuus annettiin."

Hakkaat päätäsi seinään. Pitää olla "usko", että kykenee ottamaan tuon muuna kuin uskovaisille tarkoitettuna satuna.

torella. kirjoitti:

"Jeesus kävi tuonelassa saarnaamassa niiden 3 päivän aikana kun oli kuolleena ja haki sieltä 'saalista' mukaansa esim. katso 1piet3:19 -20.. eli sitä vanhanliiton väkeä haki mukaansa. Mahdollisuus annettiin."

Hakkaat päätäsi seinään. Pitää olla "usko", että kykenee ottamaan tuon muuna kuin uskovaisille tarkoitettuna satuna.

että ainakaan ottais kipeää.. siis jos hakkaan päätäni.. :DD Mutta on totta, ettei uskoa pysty ittestään puristamaan, siinä oot oikeassa. Mutta sitä voi anoa, että Jumala antaa sen uskon sydämeen. :)
Ymmärrän että se tuntuu, sadulta.. sillä raamatussa lukeekin siitä näin:
1kor1:
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,

tunnu kirjoitti:

että ainakaan ottais kipeää.. siis jos hakkaan päätäni.. :DD Mutta on totta, ettei uskoa pysty ittestään puristamaan, siinä oot oikeassa. Mutta sitä voi anoa, että Jumala antaa sen uskon sydämeen. :)
Ymmärrän että se tuntuu, sadulta.. sillä raamatussa lukeekin siitä näin:
1kor1:
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,

niin väärä foorumi?? Ketjun aihe on kirkko ja kirkko on lapuallakin? Ja palava aihe homojen siunaaminen, johon uskovat ei voi vastata muutakuin raamatulla perustellen.

miten.. kirjoitti:

niin väärä foorumi?? Ketjun aihe on kirkko ja kirkko on lapuallakin? Ja palava aihe homojen siunaaminen, johon uskovat ei voi vastata muutakuin raamatulla perustellen.

viestiin, ihan lainauksella selvennettynä, ei koko ketjuun. Homoudesta oli jo päästy eteenpäin eli siihen tosiasiaan, että uskovaiset uskoo ihan mitä ovat päättäneet uskoa ja että he ovat kykeneviä keskustelemaan ainoastaan raamatunlauseilla.

tunnu kirjoitti:

että ainakaan ottais kipeää.. siis jos hakkaan päätäni.. :DD Mutta on totta, ettei uskoa pysty ittestään puristamaan, siinä oot oikeassa. Mutta sitä voi anoa, että Jumala antaa sen uskon sydämeen. :)
Ymmärrän että se tuntuu, sadulta.. sillä raamatussa lukeekin siitä näin:
1kor1:
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,

Raamatusta näkyy löytyvän lause joka tarkoitukseen, minkä vain tosi uskovainen tarvii uskonsa vahvistukseksi:

1kor1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat.

:) :) :)

ööööhäääh kirjoitti:

Raamatusta näkyy löytyvän lause joka tarkoitukseen, minkä vain tosi uskovainen tarvii uskonsa vahvistukseksi:

1kor1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat.

:) :) :)

vastaukset ja neuvot joka asiaan.. se on totta. Niin avioelämään, kuin lasten kasvatukseenkin.. ja kaikkeen. :D Meillä on viisas Isä taivaassa.

1kor1: 18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

löytyy.. kirjoitti:

vastaukset ja neuvot joka asiaan.. se on totta. Niin avioelämään, kuin lasten kasvatukseenkin.. ja kaikkeen. :D Meillä on viisas Isä taivaassa.

1kor1: 18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

voivat opetella oikeakätisoppiseksi ja ässää puheessaaan lespaavat naisetko ovat kaksin kulkiessaan lesboja?

Ihmettelenpä vain kirjoitti:

voivat opetella oikeakätisoppiseksi ja ässää puheessaaan lespaavat naisetko ovat kaksin kulkiessaan lesboja?

Omituista, että kirkosta eroaa kymmeniätuhansia ihmisiä, eikä kirkkoa kiinnosta pätkääkään, mikä on eroajilla syynä.

Julkisuudessa pyritään antamaan kuva, että raamattuun uskovat kristityt vastustaisivat homojen ja lesbojen tuloa kirkkoon, mikä tietenkään ei ole totta. Olen luultavasti istunut useinkin kirkossa homon, lesbon, perofiilin, insestiä harrastavan, ym. pervessien vieressä tietämättäni ja näin mielestäni oikein onkin, istutaan kukin katumassa omia syntejämme.

Sukupuolineutraaleille antaisin neuvon: älkää helkkarissa kirkon ovella julistako olevanne lesboja ja homoja, ellei kanssaihmiset tiedä suuntautumistanne, niin kyllä he hyväksyvät teidät joukkoonsa, eiväthän muutkaan siellä omia syntejään huutele.

Lopuksi iltavirsi, joka ymmärrettävästä syystä on poistettu nykyisestä virsikirjasta.

virsi 440

Jo vääryys vallan saapi, se huutaa taivaaseen. Se turmaa ennustaapi, vie kansat kurjuuteen. Ken herran oikeutta nyt täällä julistaa, ken vanhurskautta nyt tahtois puolustaa?

2. Nyt viekas vilppi täällä on noussut kunniaan, on valhe vallan päällä ja vääryys voimissaan. Ei kuulla kurjan ääntä ja köyhää sorretaan ja lainkin rikkaat vääntää vääryyttä puoltamaan.

3. Kas köyhän leivän syövät, nuo jumalattomat, he viatonta lyövät ja häntä vainoovat. He kurjaa ahdistaapi, kuin käärme kiukussaan, korvansa tukkivat tuon raukan huudoilta.

4. He armotonna vievät, osuudet orpojen, he syövät lesken leivän, on herra nähnyt sen. Hän vanhurskaasti kostaa, vääryydentekijät, rankaiseen ansiosta, nuo viekkaat ryöstäjät.

5. Vaan voitonpäivä kerran, vaivaiset näkevät, vanhurskaus kun herran, lyö väärät väkevät. Oi herra, voimas näytä, kansaasi armahda ja hurskaan pyynnöt täytä ja päästä vaivasta.

AAMEN!

..korpi.. kirjoitti:

Omituista, että kirkosta eroaa kymmeniätuhansia ihmisiä, eikä kirkkoa kiinnosta pätkääkään, mikä on eroajilla syynä.

Julkisuudessa pyritään antamaan kuva, että raamattuun uskovat kristityt vastustaisivat homojen ja lesbojen tuloa kirkkoon, mikä tietenkään ei ole totta. Olen luultavasti istunut useinkin kirkossa homon, lesbon, perofiilin, insestiä harrastavan, ym. pervessien vieressä tietämättäni ja näin mielestäni oikein onkin, istutaan kukin katumassa omia syntejämme.

Sukupuolineutraaleille antaisin neuvon: älkää helkkarissa kirkon ovella julistako olevanne lesboja ja homoja, ellei kanssaihmiset tiedä suuntautumistanne, niin kyllä he hyväksyvät teidät joukkoonsa, eiväthän muutkaan siellä omia syntejään huutele.

Lopuksi iltavirsi, joka ymmärrettävästä syystä on poistettu nykyisestä virsikirjasta.

virsi 440

Jo vääryys vallan saapi, se huutaa taivaaseen. Se turmaa ennustaapi, vie kansat kurjuuteen. Ken herran oikeutta nyt täällä julistaa, ken vanhurskautta nyt tahtois puolustaa?

2. Nyt viekas vilppi täällä on noussut kunniaan, on valhe vallan päällä ja vääryys voimissaan. Ei kuulla kurjan ääntä ja köyhää sorretaan ja lainkin rikkaat vääntää vääryyttä puoltamaan.

3. Kas köyhän leivän syövät, nuo jumalattomat, he viatonta lyövät ja häntä vainoovat. He kurjaa ahdistaapi, kuin käärme kiukussaan, korvansa tukkivat tuon raukan huudoilta.

4. He armotonna vievät, osuudet orpojen, he syövät lesken leivän, on herra nähnyt sen. Hän vanhurskaasti kostaa, vääryydentekijät, rankaiseen ansiosta, nuo viekkaat ryöstäjät.

5. Vaan voitonpäivä kerran, vaivaiset näkevät, vanhurskaus kun herran, lyö väärät väkevät. Oi herra, voimas näytä, kansaasi armahda ja hurskaan pyynnöt täytä ja päästä vaivasta.

AAMEN!

kukaan todellinen kristitty ei varmaan pane pahakseen vaikka homo tai lesbo istuu kirkonpenkissä vieressä.. se on ihan oikein.. ja se vielä, että kadutaan syntejä.. sekin on erittäin oikein.. Mutta eikö parannusta tarvitse tehdäkkään sun mielestä?
Ei kai syntien katumisesta ole mitään hyötyä, jos haluaa kuitenkin synnissä jatkaa eteenpäin. Sehän on armon väärin käyttöä. Jeesus tuli tekemään vapaaksi. Maksoi kalliin hinnan ristillä, ei siksi että saisimme rypeä synnissä mielin määrin.. vaan että pääsisimme vapaaksi synneistä, ja vaikka välillä lankeaisimmekin, olisi mahdollisuus taas nousta. Armo tekee vapaaksi, kunhan tunnustamme synnin synniksi ja pyydämme anteeksi.

osa totta.... kirjoitti:

kukaan todellinen kristitty ei varmaan pane pahakseen vaikka homo tai lesbo istuu kirkonpenkissä vieressä.. se on ihan oikein.. ja se vielä, että kadutaan syntejä.. sekin on erittäin oikein.. Mutta eikö parannusta tarvitse tehdäkkään sun mielestä?
Ei kai syntien katumisesta ole mitään hyötyä, jos haluaa kuitenkin synnissä jatkaa eteenpäin. Sehän on armon väärin käyttöä. Jeesus tuli tekemään vapaaksi. Maksoi kalliin hinnan ristillä, ei siksi että saisimme rypeä synnissä mielin määrin.. vaan että pääsisimme vapaaksi synneistä, ja vaikka välillä lankeaisimmekin, olisi mahdollisuus taas nousta. Armo tekee vapaaksi, kunhan tunnustamme synnin synniksi ja pyydämme anteeksi.

Kun joillakin on hätä muiden pelastumisesta.

osa totta.... kirjoitti:

kukaan todellinen kristitty ei varmaan pane pahakseen vaikka homo tai lesbo istuu kirkonpenkissä vieressä.. se on ihan oikein.. ja se vielä, että kadutaan syntejä.. sekin on erittäin oikein.. Mutta eikö parannusta tarvitse tehdäkkään sun mielestä?
Ei kai syntien katumisesta ole mitään hyötyä, jos haluaa kuitenkin synnissä jatkaa eteenpäin. Sehän on armon väärin käyttöä. Jeesus tuli tekemään vapaaksi. Maksoi kalliin hinnan ristillä, ei siksi että saisimme rypeä synnissä mielin määrin.. vaan että pääsisimme vapaaksi synneistä, ja vaikka välillä lankeaisimmekin, olisi mahdollisuus taas nousta. Armo tekee vapaaksi, kunhan tunnustamme synnin synniksi ja pyydämme anteeksi.

vaikka kuinka itte yrittäisit ja katuisit, edes oma pelastumisesi ei ole mitenkään varmaa.

“Sillä Moosekselle hän sanoo: Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan” (Room. 9:15).

Saattaa nääs olla, että moni homo livahtaa nenäsi edestä taivaaseen ja sinun kohdallasi pannaan portit säppiin. Jätä siis muut ihmiset rauhaan, pliis.

123. kirjoitti:

vaikka kuinka itte yrittäisit ja katuisit, edes oma pelastumisesi ei ole mitenkään varmaa.

“Sillä Moosekselle hän sanoo: Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan” (Room. 9:15).

Saattaa nääs olla, että moni homo livahtaa nenäsi edestä taivaaseen ja sinun kohdallasi pannaan portit säppiin. Jätä siis muut ihmiset rauhaan, pliis.

Kyllä Jumala haluaa että kaikki ihmiset pelastuisivat
1tim2
3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

..... kirjoitti:

Kyllä Jumala haluaa että kaikki ihmiset pelastuisivat
1tim2
3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

vastaan sinun raamatunvärssysi - kumpikohan voittaa? Et todella voi tietää, kun palkinto on perittävissä vasta taivaassa. Tätä se on Raamatun kanssa, puhuu mitä milloinkin ja jokainen löytää tarpeeseensa. Uskovaisten täytyy olla aika skitsofreenista sakkia, kun sujuvasti ja epäloogisesti uskovat mitä milloinkin Raamatun sivuilta sattuvat löytämään.

niin-näin kirjoitti:

vastaan sinun raamatunvärssysi - kumpikohan voittaa? Et todella voi tietää, kun palkinto on perittävissä vasta taivaassa. Tätä se on Raamatun kanssa, puhuu mitä milloinkin ja jokainen löytää tarpeeseensa. Uskovaisten täytyy olla aika skitsofreenista sakkia, kun sujuvasti ja epäloogisesti uskovat mitä milloinkin Raamatun sivuilta sattuvat löytämään.

raamatusta kohta.. missä Jumala sanoo, että rakastaa syntiä??? Löydän itse että rakastaa syntistä, mutta vihaa syntiä ja haluaa, että kaikkien kaikkialla on tehtävä parannus. Ja että parannusta on saarnattava kaikille.. ei Paavaliakaan turhaa laittanut juoksemaan Sanan puolesta ja vankiloihin hakattavaksi.

viesti oli kirkko- ketjun 58:s! Piti mennä alotuksia viisi sivua taaksepäin, että löytyi kiinostavampi ketju. Se oli tilusjärjestelyistä, 64 viestiä.

Kirkko kiinnostaa ihmisiä ristiäisissä, häissä ja hautajaisissa. Siinä se pääosin on.

1+1+1+1+ kirjoitti:

Kirkko kiinnostaa ihmisiä ristiäisissä, häissä ja hautajaisissa. Siinä se pääosin on.

Mutta rituaalit tuovat raameja ja jatkuvuutta irrallisuuteensa katoamassa olevien ihmisten elämään. Kirkolliset pyhät rytmittävät vuotemme. Tosin ne merkkipäivät yleensä olivat olemassa jo ennen kristinuskoakin ja sitten kirkko monopolisoi ne. Esimerkiksi halloween, joka tarkoitti rajan häviämistä elävien ja kuolleitten maailman väliltä ja vaati kyseisenä päivänä menoa ja meteliä vainajien karkottamiseksi, valjastettiin kirkon käyttöön. 800-luvulla nimittäin siirrettiin pyhäinmiesten päivä, joka siihen asti oli ollut toukokuun 13. halloweenin aikaan. Näin se käy.

Monelle ihmiselle tosin on suuremmaksi siunaukseksi, että kirkko on heidän elämässään vain rituaalien muodossa. Tulee tehdyksi vähemmän ajatussyntiä.

ajatussyntinen kirjoitti:

Mutta rituaalit tuovat raameja ja jatkuvuutta irrallisuuteensa katoamassa olevien ihmisten elämään. Kirkolliset pyhät rytmittävät vuotemme. Tosin ne merkkipäivät yleensä olivat olemassa jo ennen kristinuskoakin ja sitten kirkko monopolisoi ne. Esimerkiksi halloween, joka tarkoitti rajan häviämistä elävien ja kuolleitten maailman väliltä ja vaati kyseisenä päivänä menoa ja meteliä vainajien karkottamiseksi, valjastettiin kirkon käyttöön. 800-luvulla nimittäin siirrettiin pyhäinmiesten päivä, joka siihen asti oli ollut toukokuun 13. halloweenin aikaan. Näin se käy.

Monelle ihmiselle tosin on suuremmaksi siunaukseksi, että kirkko on heidän elämässään vain rituaalien muodossa. Tulee tehdyksi vähemmän ajatussyntiä.

arvostamani pappi tapio luoma kirjoittaa tämän päivän lehdessä kuinka tärkeä kirkko on, kirkko ei pelasta , se on sama mihinkä seurakuntaan kuuluu. ällöttää jopa kun puhutaan kristuksen kirkosta , ei siinä tarvita kirkkoja ym. kun uskoo jumalaan ja sen poikaan, se riittää.

ihmeelinen hokema kirjoitti:

arvostamani pappi tapio luoma kirjoittaa tämän päivän lehdessä kuinka tärkeä kirkko on, kirkko ei pelasta , se on sama mihinkä seurakuntaan kuuluu. ällöttää jopa kun puhutaan kristuksen kirkosta , ei siinä tarvita kirkkoja ym. kun uskoo jumalaan ja sen poikaan, se riittää.

Vakuuttavaa perustelua, että jeesus itse olisi sanonut olevansa jumala, mutta minäkin näin rippikoulun pohjalta voin osoittaa useampiakin kohtia, jossa jeesus kertoi olevansa opettaja, ei jumala.

Maailman historia olisi tänään aivan toinen, jos kirkon yhteydessä opetettaisiin, että ihmisetkin voisivat päästä tiedoiltaan ja taidoiltaan täysin jeesuksen tasolle, omaksumalla hänen opetuksensa.

On olemassa Ylivainoita ja nokian pappeja, jotka erotettiin kirkosta, kun he pyrkivät parantamaan jeesuksen nimeen. Sivumennen sanottuna, heidän pyrkimyksensä toppaavatkin juuri tähän. He turvaavat apunsa jeesukseen, ei jumalaan.

Kristikansan suurin puute on tietämättömyys, mikä on jumala. Jumala ei ole valkopartainen ukko pilvenreunalla, eikä mikään parintuhannen vuoden taakse jäänyt legenda, vaan hän on keskuudessamme joka hetki ja yhteyden saaminen on helpompaan, kuin uusimmalla nokian kännykällä.

..korpi.. kirjoitti:

Vakuuttavaa perustelua, että jeesus itse olisi sanonut olevansa jumala, mutta minäkin näin rippikoulun pohjalta voin osoittaa useampiakin kohtia, jossa jeesus kertoi olevansa opettaja, ei jumala.

Maailman historia olisi tänään aivan toinen, jos kirkon yhteydessä opetettaisiin, että ihmisetkin voisivat päästä tiedoiltaan ja taidoiltaan täysin jeesuksen tasolle, omaksumalla hänen opetuksensa.

On olemassa Ylivainoita ja nokian pappeja, jotka erotettiin kirkosta, kun he pyrkivät parantamaan jeesuksen nimeen. Sivumennen sanottuna, heidän pyrkimyksensä toppaavatkin juuri tähän. He turvaavat apunsa jeesukseen, ei jumalaan.

Kristikansan suurin puute on tietämättömyys, mikä on jumala. Jumala ei ole valkopartainen ukko pilvenreunalla, eikä mikään parintuhannen vuoden taakse jäänyt legenda, vaan hän on keskuudessamme joka hetki ja yhteyden saaminen on helpompaan, kuin uusimmalla nokian kännykällä.

kirjoittaja hyvä, ota huomioon että on olemassa armolahjat jotka on annettu , kuka millekkin. ne toimii eikä siinä ole kysymys kirkoista eilahkoista . isä poika ja pyhähenki on sama. turha mainita joitain henkilöitä nimillä koska tuntuu siltä että askartelet joidenkin opinkappaleiden ja lahkojen viidakossa.

..korpi.. kirjoitti:

Vakuuttavaa perustelua, että jeesus itse olisi sanonut olevansa jumala, mutta minäkin näin rippikoulun pohjalta voin osoittaa useampiakin kohtia, jossa jeesus kertoi olevansa opettaja, ei jumala.

Maailman historia olisi tänään aivan toinen, jos kirkon yhteydessä opetettaisiin, että ihmisetkin voisivat päästä tiedoiltaan ja taidoiltaan täysin jeesuksen tasolle, omaksumalla hänen opetuksensa.

On olemassa Ylivainoita ja nokian pappeja, jotka erotettiin kirkosta, kun he pyrkivät parantamaan jeesuksen nimeen. Sivumennen sanottuna, heidän pyrkimyksensä toppaavatkin juuri tähän. He turvaavat apunsa jeesukseen, ei jumalaan.

Kristikansan suurin puute on tietämättömyys, mikä on jumala. Jumala ei ole valkopartainen ukko pilvenreunalla, eikä mikään parintuhannen vuoden taakse jäänyt legenda, vaan hän on keskuudessamme joka hetki ja yhteyden saaminen on helpompaan, kuin uusimmalla nokian kännykällä.

Koko Jumalan Sana on Jeesus Kristus.. 1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Ei Jeesuksen tarvinnut sitä sanoa, että on Jumala, koska Sana itse todistaa siitä monessa kohdassa.. pitkästi olis asiaa.. mutta esim. nämä kohdat Sanasta lyhyesti:

Isä Poika ja Pyhä Henki on yhtä.. 1moos1:
26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
Kenelle Jumala tässä sanoo monikossa 'tehkäämme kuvaksemme' ?Ja sitten yksikössä 'ja Jumala loi'..


Toinen: Joh, 20 kerrotaan kun Tuomas epäili.. Jeesus sanoo Tuomaalle:
"Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

selittää.. mutta kirjoitti:

Koko Jumalan Sana on Jeesus Kristus.. 1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Ei Jeesuksen tarvinnut sitä sanoa, että on Jumala, koska Sana itse todistaa siitä monessa kohdassa.. pitkästi olis asiaa.. mutta esim. nämä kohdat Sanasta lyhyesti:

Isä Poika ja Pyhä Henki on yhtä.. 1moos1:
26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
Kenelle Jumala tässä sanoo monikossa 'tehkäämme kuvaksemme' ?Ja sitten yksikössä 'ja Jumala loi'..


Toinen: Joh, 20 kerrotaan kun Tuomas epäili.. Jeesus sanoo Tuomaalle:
"Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Kohtia johon haluaisin kommentoida, mutta ylimpänä olevaan....."eikö parannusta tarvitsekaan tehdä sun mielestä?".... Jos sukupuolineutraalit tulevat kirkkoon, ovat he mielestäni jo oikealla tiellä. En osaa katsoa heidän syntiään suuremmaksi, kuin sellaisten henkilöiden, jotka ovat ehkä jopa kolmatta kertaa naimisissa ja joka kerta kirkkain silmin vannonut jumalan silmien edessä noudattavansa hänen asettamaansa avioliiton sakramenttia.

..korpi.. kirjoitti:

Kohtia johon haluaisin kommentoida, mutta ylimpänä olevaan....."eikö parannusta tarvitsekaan tehdä sun mielestä?".... Jos sukupuolineutraalit tulevat kirkkoon, ovat he mielestäni jo oikealla tiellä. En osaa katsoa heidän syntiään suuremmaksi, kuin sellaisten henkilöiden, jotka ovat ehkä jopa kolmatta kertaa naimisissa ja joka kerta kirkkain silmin vannonut jumalan silmien edessä noudattavansa hänen asettamaansa avioliiton sakramenttia.

Kanssa niin, että jäi tärkeä pointti kertomatta.

Miksi sukupuolineutraalit pelkästään haluttaisiin pois kirkosta? Tämän perusteella pitäisi kaikki syntiset poistaa kirkosta ja siitä minä en ainakaan tykkäisi, sillä ei olis hääviä olla papin kans kaharestaan suures kirkos.

..korpi.. kirjoitti:

Kanssa niin, että jäi tärkeä pointti kertomatta.

Miksi sukupuolineutraalit pelkästään haluttaisiin pois kirkosta? Tämän perusteella pitäisi kaikki syntiset poistaa kirkosta ja siitä minä en ainakaan tykkäisi, sillä ei olis hääviä olla papin kans kaharestaan suures kirkos.

niitä pois oo kukaan ajamas,, mutta parannusta pitää teherä niinku muutkin syntiset teköö, jotka haluaa Jeesusta seurata. Ainakin yrittää tehdä ja tunnustaa synti synniksi, sen mitä raamattu näyttää.. Tosi on kyllä, että kirkos on paljon muunkin sortin syntisiä jokka vaan haluaa jatkaa synnis, ja jotka ei arjessa välitä Jumalan Sanasta pätkääkään, haluavat vaan kaikki siunaukset ja toimitukset ja ovat sunnuntai- tai joulu uskovia.. arkena eletään kuin pellos :/

ny... kirjoitti:

niitä pois oo kukaan ajamas,, mutta parannusta pitää teherä niinku muutkin syntiset teköö, jotka haluaa Jeesusta seurata. Ainakin yrittää tehdä ja tunnustaa synti synniksi, sen mitä raamattu näyttää.. Tosi on kyllä, että kirkos on paljon muunkin sortin syntisiä jokka vaan haluaa jatkaa synnis, ja jotka ei arjessa välitä Jumalan Sanasta pätkääkään, haluavat vaan kaikki siunaukset ja toimitukset ja ovat sunnuntai- tai joulu uskovia.. arkena eletään kuin pellos :/

Noinkin ymmärtää, mutta miksi raamattua pitää selittää niin monimutkaisesti, kun on olemassa täysin yksiselitteisiäkin kohtia?

Ensinnä tulee mieleen pääsiäisjutska. Jeesus sanoi muistaakseni ristillä jotenkin näin: "Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä mitä tekevät." Sekä:"Jumalani, jumalani, miksi minut hylkäsit?" Ja:"Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni."

Jos todella jeesus oli yhtä aikaa isä, poika ja pyhähenki ja rukoili itselleen armoa ja kuitenkin luovutti itsensä ristinkuolemaan......tämähän on täysin skitsofreenistä ja jeesus ei todellakaan ollut skitso.

..korpi.. kirjoitti:

Noinkin ymmärtää, mutta miksi raamattua pitää selittää niin monimutkaisesti, kun on olemassa täysin yksiselitteisiäkin kohtia?

Ensinnä tulee mieleen pääsiäisjutska. Jeesus sanoi muistaakseni ristillä jotenkin näin: "Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä mitä tekevät." Sekä:"Jumalani, jumalani, miksi minut hylkäsit?" Ja:"Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni."

Jos todella jeesus oli yhtä aikaa isä, poika ja pyhähenki ja rukoili itselleen armoa ja kuitenkin luovutti itsensä ristinkuolemaan......tämähän on täysin skitsofreenistä ja jeesus ei todellakaan ollut skitso.

Isä, Poika ja Pyhä Henki on yksi Jumala. Ovat eri persoonia, mutta silti yhtä. Vois ajatella vaikka samoin niin, että seurakunta on yksi ruumis vaikka siinä onkin monta jäsentä.

Isä ja Poika istuvat samalla valtaistuimella taivaassa ilm 22:
3 Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä

(Huomaa yksikkö muodossa "valtaistuin".. ei valtaistuimet. Ja yksikkö muodossa "hänen palvelijansa palvelevat Häntä")

vastaan kirjoitti:

Isä, Poika ja Pyhä Henki on yksi Jumala. Ovat eri persoonia, mutta silti yhtä. Vois ajatella vaikka samoin niin, että seurakunta on yksi ruumis vaikka siinä onkin monta jäsentä.

Isä ja Poika istuvat samalla valtaistuimella taivaassa ilm 22:
3 Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä

(Huomaa yksikkö muodossa "valtaistuin".. ei valtaistuimet. Ja yksikkö muodossa "hänen palvelijansa palvelevat Häntä")

Kirkon yrittää vääntää tekstin sijamuotoja, saadakseen sen sopimaan omaan maailmankuvaan.

Miksi ei voi hyväksyä asiaa siinä muodos, kuin raamattu sen meille esittää?

Miten maailma muuttuisi, jos myönnettäisiin, että Jeesus oli täysin inhimillinen ihminen ja oli täällä ainoastaan opettamassa ihmiskuntaa?

Mitä kirkolla olisi menetettävää, jos ihmiskunta todella omaksuisivat ja oppisivat kaikki ne asiat, mitkä Jeesus halusi meidän oppivan?

..korpi.. kirjoitti:

Kirkon yrittää vääntää tekstin sijamuotoja, saadakseen sen sopimaan omaan maailmankuvaan.

Miksi ei voi hyväksyä asiaa siinä muodos, kuin raamattu sen meille esittää?

Miten maailma muuttuisi, jos myönnettäisiin, että Jeesus oli täysin inhimillinen ihminen ja oli täällä ainoastaan opettamassa ihmiskuntaa?

Mitä kirkolla olisi menetettävää, jos ihmiskunta todella omaksuisivat ja oppisivat kaikki ne asiat, mitkä Jeesus halusi meidän oppivan?

Jeesus oli 100% ihminen, mutta myös 100% Jumala.. Siinä ei ole mitään sijamuotojen vääntämistä, kun lukee suoraan raamatusta, miten Jeesus siellä esitellään.

Miten ohitat tuon Tuomaksen kohdan kun hän koskettaa Jeesuksen arpia.. Hän sanoo.. Minun Herrani ja minun Jumalani? Eikä Jeesus sitä kiellä.
Sana oli Jumala ja Sana tuli lihaksi..

Lue tarkkaan tämä:
Joh1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Jeesus sanoi myös näin: Joh.8: 24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."

kuule.. kirjoitti:

Jeesus oli 100% ihminen, mutta myös 100% Jumala.. Siinä ei ole mitään sijamuotojen vääntämistä, kun lukee suoraan raamatusta, miten Jeesus siellä esitellään.

Miten ohitat tuon Tuomaksen kohdan kun hän koskettaa Jeesuksen arpia.. Hän sanoo.. Minun Herrani ja minun Jumalani? Eikä Jeesus sitä kiellä.
Sana oli Jumala ja Sana tuli lihaksi..

Lue tarkkaan tämä:
Joh1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Jeesus sanoi myös näin: Joh.8: 24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."

Että minulta menee yli hilseen näin hämärät ja monimieliset selitykset. Minun päähäni sopii vain selkeät ja yksinkertaiset raamatunkohdat Jeesuksen olemuksesta.
Yksi niistä on Lasaruksen kuolleista herättäminen. Lasarus käsittääkseni oli Jeesuksen velipoika. "Kun Jeesus kuuli Lasaruksen kuolleen, riensi hän Lasaruksen haudalle ja käski siirtää kivenlohkareen haudan suulta." .....Kuinka kaikkivoivalle Jumalalle olisi tullut yllätyksenä velipojan kuolema?
Olisiko Jumala käskenyt useamman päivän kuolleena olleen ja pahasti mätänemistilassa ja aivot pottumuussina olevan miehen tulemaan ulos haudastaan?
Tämä osoittaa mielestäni selkeästi inhimillisen ihmisen toimintaa, jolla on siihen taito.

Tätä minä ajan takaa. Minä uskon, että Jeesus halusi osoittaa tien, miten meistä jokainen pystyisi samanlaisiin parannus- ja ihmetekoihin. Jostain syystä kaikki uskontosuunnat tahtovat Jumalan ja ihmisen väliin jonkun kirkon asettaman "sihteerin", Jeesus, Muhammed, Neitsyt Marian, Budhan ja mitä kaikkea niitä onkaan?

Muuten...puolaankin tuli nyt jumalattoman kokoinen Jeesuspatsas. Hakematta tulee mieleen raamatunkohta kultaisesta vasikasta.

Tuolla ylempänä olevasta "Jumalan kuvasta"... siinä on yhden sortin väännös asiasta, mutta voisi sen yhtä hyvin käsittää niinkin, että meissä jokaisessa ihmisessä on pala Jumalaa, nimittäin sielu, se selittäisi kätevästi lauseen, "kaikki mitä teette yhdellekään näistä pienemmistä, sen te teette minulle."

..korpi.. kirjoitti:

Että minulta menee yli hilseen näin hämärät ja monimieliset selitykset. Minun päähäni sopii vain selkeät ja yksinkertaiset raamatunkohdat Jeesuksen olemuksesta.
Yksi niistä on Lasaruksen kuolleista herättäminen. Lasarus käsittääkseni oli Jeesuksen velipoika. "Kun Jeesus kuuli Lasaruksen kuolleen, riensi hän Lasaruksen haudalle ja käski siirtää kivenlohkareen haudan suulta." .....Kuinka kaikkivoivalle Jumalalle olisi tullut yllätyksenä velipojan kuolema?
Olisiko Jumala käskenyt useamman päivän kuolleena olleen ja pahasti mätänemistilassa ja aivot pottumuussina olevan miehen tulemaan ulos haudastaan?
Tämä osoittaa mielestäni selkeästi inhimillisen ihmisen toimintaa, jolla on siihen taito.

Tätä minä ajan takaa. Minä uskon, että Jeesus halusi osoittaa tien, miten meistä jokainen pystyisi samanlaisiin parannus- ja ihmetekoihin. Jostain syystä kaikki uskontosuunnat tahtovat Jumalan ja ihmisen väliin jonkun kirkon asettaman "sihteerin", Jeesus, Muhammed, Neitsyt Marian, Budhan ja mitä kaikkea niitä onkaan?

Muuten...puolaankin tuli nyt jumalattoman kokoinen Jeesuspatsas. Hakematta tulee mieleen raamatunkohta kultaisesta vasikasta.

Tuolla ylempänä olevasta "Jumalan kuvasta"... siinä on yhden sortin väännös asiasta, mutta voisi sen yhtä hyvin käsittää niinkin, että meissä jokaisessa ihmisessä on pala Jumalaa, nimittäin sielu, se selittäisi kätevästi lauseen, "kaikki mitä teette yhdellekään näistä pienemmistä, sen te teette minulle."

Miten sanot, että on monimutkaista? Ihan selkeästi Tuomas sanoo Jeesusta Jumalaksi, ja Jeesus ei kiellä sitä.
Jeesus on ihmisyytensä ja maan päällisen vaelluksensa puolesta todella meille esimerkin näyttäjä , mutta ollen samalla myös Jumala jolla on kaikki valta. Ja Hän ei kieltänyt ihmisiä polvistumasta eteensä ja palvomasta itseään. Hän näytti sitä valtasuuruuttaan mm. tyynnytämällä myrskyn, parantamalla sairaita ja ruokkimalla ison kansan vain pienistä pojan eväistä.

Ihmisyytensä puolesta Jeesus oli myös inhimillinen.. Hän tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon. (Fil2:7) Hän alisti itsensä samojen lakien alle kuin ihminen. Lihansa puolesta Hän joutui taistella samat taistelut kuin ihminen, mutta ei langennut syntiin kertaakaan. Ei kiusauksien korvessakaan.. vaan vastasi saatanalle aina Sanallaan.

Mistä muuten päättelet, että Lasarus olisi ollut Jeesuksen veli?? Mariahan sanoo Lasarusta veljekseen..(Joh11:32) Ja eihän Lasaruksen kuolema tullut Jeesukselle yllätyksenä. Lue. joh 11. Siinä Jeesus kertoo tulevasta jakeessa 4 näin: "Ei tämä tauti ole kuolemaksi, vaan Jumalan kunniaksi, että Jumalan Poika sen kautta kirkastuisi". Jeesus tiesi mitä tulisi tapahtumaan ja Jeesus näytti valtansa ja herätti Lasaruksen kuolleista.

taas.. kirjoitti:

Miten sanot, että on monimutkaista? Ihan selkeästi Tuomas sanoo Jeesusta Jumalaksi, ja Jeesus ei kiellä sitä.
Jeesus on ihmisyytensä ja maan päällisen vaelluksensa puolesta todella meille esimerkin näyttäjä , mutta ollen samalla myös Jumala jolla on kaikki valta. Ja Hän ei kieltänyt ihmisiä polvistumasta eteensä ja palvomasta itseään. Hän näytti sitä valtasuuruuttaan mm. tyynnytämällä myrskyn, parantamalla sairaita ja ruokkimalla ison kansan vain pienistä pojan eväistä.

Ihmisyytensä puolesta Jeesus oli myös inhimillinen.. Hän tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon. (Fil2:7) Hän alisti itsensä samojen lakien alle kuin ihminen. Lihansa puolesta Hän joutui taistella samat taistelut kuin ihminen, mutta ei langennut syntiin kertaakaan. Ei kiusauksien korvessakaan.. vaan vastasi saatanalle aina Sanallaan.

Mistä muuten päättelet, että Lasarus olisi ollut Jeesuksen veli?? Mariahan sanoo Lasarusta veljekseen..(Joh11:32) Ja eihän Lasaruksen kuolema tullut Jeesukselle yllätyksenä. Lue. joh 11. Siinä Jeesus kertoo tulevasta jakeessa 4 näin: "Ei tämä tauti ole kuolemaksi, vaan Jumalan kunniaksi, että Jumalan Poika sen kautta kirkastuisi". Jeesus tiesi mitä tulisi tapahtumaan ja Jeesus näytti valtansa ja herätti Lasaruksen kuolleista.

Ellei Jeesus olis ihmistyytensä puolesta välimies Jumalan ja ihmisen välillä, ei ihmisellä olisi yhteyttä Jumalaan..
1tim2:
5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

1joh5:
11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa.
12 Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää

..... kirjoitti:

Ellei Jeesus olis ihmistyytensä puolesta välimies Jumalan ja ihmisen välillä, ei ihmisellä olisi yhteyttä Jumalaan..
1tim2:
5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

1joh5:
11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa.
12 Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää

Raamatusta ei siteerattavat lauseet lopu, joten malttaisit jo lopettaa. Herra ei sitä synniksi sinulle lue eikä Herra liioin ole velvoittanut sinua maailmaa pelastamaan. Minua ainakin puheesi vieroittaa uskovaisista, jotka eivät jätä ihmisiä rauhaan kiusaamiseltaan. Kell' aarre on, se aarteen kätkeköön ja eläköhön yksin onnessaan.

..... kirjoitti:

Ellei Jeesus olis ihmistyytensä puolesta välimies Jumalan ja ihmisen välillä, ei ihmisellä olisi yhteyttä Jumalaan..
1tim2:
5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

1joh5:
11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa.
12 Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää

Menee taas niin roimasti sanamagian puolelle, että ihan päästä huimaa, mutta sanotaanhan sitä jokaisen tulevan omalla uskollaan autuaaksi ja jokaiseen junaan olevan lähtijöitä.

Johannes I kirjoitti:

Menee taas niin roimasti sanamagian puolelle, että ihan päästä huimaa, mutta sanotaanhan sitä jokaisen tulevan omalla uskollaan autuaaksi ja jokaiseen junaan olevan lähtijöitä.

tämä on kirkkoketju. Kirkon perustana on ollut aina raamatun sanoma. Ja nyt sitä ollaan romuttamassa. Eihän tätä ketjua oo pakko lukea jos ahdistaa. Toisia kiinnostaa raamattu, toisia ei. Ei kenenkään oo pakko mihinkään uskoa. Usko on vapaaehtoista. Mutta miksi kuulua kirkkoon jos ei usko raamattua??

Amerikkalaisen papin David Wilkersonin "Näky" kirja kertoi jo vuonna -74 kaiken tämän mitä tulee tapahtumaan. Siellä on suomea koskevia profetioita. Silloin ihmiset nauroivat, että ei tuommosta voi koskaan tapahtua ja olla. Suomeakin pidettiin silloin niin 'lintukotona'. Mutta monet asiat ovat käyneet toteen ja ovat käymässä toteen hurjalla vauhdilla. Kirjassa on mm. moraalisesta romahduksesta ja tulevasta maailmantalouden romahduksesta sanomaa. Ja neuvoja ja varoitusta uskoville.

kuulkaas kirjoitti:

tämä on kirkkoketju. Kirkon perustana on ollut aina raamatun sanoma. Ja nyt sitä ollaan romuttamassa. Eihän tätä ketjua oo pakko lukea jos ahdistaa. Toisia kiinnostaa raamattu, toisia ei. Ei kenenkään oo pakko mihinkään uskoa. Usko on vapaaehtoista. Mutta miksi kuulua kirkkoon jos ei usko raamattua??

Amerikkalaisen papin David Wilkersonin "Näky" kirja kertoi jo vuonna -74 kaiken tämän mitä tulee tapahtumaan. Siellä on suomea koskevia profetioita. Silloin ihmiset nauroivat, että ei tuommosta voi koskaan tapahtua ja olla. Suomeakin pidettiin silloin niin 'lintukotona'. Mutta monet asiat ovat käyneet toteen ja ovat käymässä toteen hurjalla vauhdilla. Kirjassa on mm. moraalisesta romahduksesta ja tulevasta maailmantalouden romahduksesta sanomaa. Ja neuvoja ja varoitusta uskoville.

että me jotka ei tippaakaan piittaa vuodatuksistasi, saati uskoisi niihin (kuten esim. huuhaa-Wilkersoniin) tarjoamme sinulle tilaisuuden jatkaa kirjoituksiasi. Minä siis seuraan viisasta neuvoasi ja lopetan ketjun lukemisen. Suosittelen samaa noin kahdelle muulle, joka tähän kans viittii kirjoittaa. Saadaan ehkä kirkkoketju hautaan - tai edes talvihautaan!

kyl-kyllästynyt kirjoitti:

että me jotka ei tippaakaan piittaa vuodatuksistasi, saati uskoisi niihin (kuten esim. huuhaa-Wilkersoniin) tarjoamme sinulle tilaisuuden jatkaa kirjoituksiasi. Minä siis seuraan viisasta neuvoasi ja lopetan ketjun lukemisen. Suosittelen samaa noin kahdelle muulle, joka tähän kans viittii kirjoittaa. Saadaan ehkä kirkkoketju hautaan - tai edes talvihautaan!

Joittenkin huudattaminen on vaan niin hauskaa ja joskus opettavaistakin.
Mutta onhan tämä jo saanut asian merkitykseen nähden liian suuret mittasuhteet.

kyl-kyllästynyt kirjoitti:

että me jotka ei tippaakaan piittaa vuodatuksistasi, saati uskoisi niihin (kuten esim. huuhaa-Wilkersoniin) tarjoamme sinulle tilaisuuden jatkaa kirjoituksiasi. Minä siis seuraan viisasta neuvoasi ja lopetan ketjun lukemisen. Suosittelen samaa noin kahdelle muulle, joka tähän kans viittii kirjoittaa. Saadaan ehkä kirkkoketju hautaan - tai edes talvihautaan!

tarkoitin vastailla vaan Korvelle, kun olin eri mieltä hänen näkemyksestään Jeesuksen Jumaluudesta. Ja kirkon opinkin mukaan Jumala on yksi kolmessa persoonassa, eli Isässä, Pojassa ja Pyhässä Hengessä. Korpi on ainakin ihan rauhallisen tuntuinen keskustelija. :) Nimittäin itse tykkään raamattuaiheisesta pohdiskelusta. Kiitos Korpi, mutta eihän tätä tartte tietenkään tämän enempää jatkaa. :)

... kirjoitti:

tarkoitin vastailla vaan Korvelle, kun olin eri mieltä hänen näkemyksestään Jeesuksen Jumaluudesta. Ja kirkon opinkin mukaan Jumala on yksi kolmessa persoonassa, eli Isässä, Pojassa ja Pyhässä Hengessä. Korpi on ainakin ihan rauhallisen tuntuinen keskustelija. :) Nimittäin itse tykkään raamattuaiheisesta pohdiskelusta. Kiitos Korpi, mutta eihän tätä tartte tietenkään tämän enempää jatkaa. :)

en tarkoittanut huudattaa ketään... nimimerkille *lopetetaan* tiedoksi. :)

että.. kirjoitti:

en tarkoittanut huudattaa ketään... nimimerkille *lopetetaan* tiedoksi. :)

Hienoa nähdä kuinka sananpohjalta pystytään asiat perustelemaan.
Olen seurannut ketjua ja pidän sitä erittäin mielenkiintoisena, jatkakaa ihmeessä.

tykästynyt kirjoitti:

Hienoa nähdä kuinka sananpohjalta pystytään asiat perustelemaan.
Olen seurannut ketjua ja pidän sitä erittäin mielenkiintoisena, jatkakaa ihmeessä.

Ketäs nyt äänestetään, kuka on maksanut kirkollisverot, kuka on homolittojen kannalla? Kysyn vaan?

... kirjoitti:

tarkoitin vastailla vaan Korvelle, kun olin eri mieltä hänen näkemyksestään Jeesuksen Jumaluudesta. Ja kirkon opinkin mukaan Jumala on yksi kolmessa persoonassa, eli Isässä, Pojassa ja Pyhässä Hengessä. Korpi on ainakin ihan rauhallisen tuntuinen keskustelija. :) Nimittäin itse tykkään raamattuaiheisesta pohdiskelusta. Kiitos Korpi, mutta eihän tätä tartte tietenkään tämän enempää jatkaa. :)

Ei kai tästä asiasta vielä ole kaikkea sanottu?
Piti päivittää tietoni uskonnosta, kun jäin kiinni väitteestä, että Lasarus olisi ollut Jeesuksen veli. Viime tiedon mukaan Jaakob olisi ollut Jeesuksen veli ja Lasarus Marian ja Martan veli, niikuin totesit.

Siinäkin tarinassa Martta sanoo Marialle "Tule, OPETTAJA on täällä ja kutsuu sinua."

Vuoden 425 ekumeenisessa kirkolliskokouksessa päätettiin, mitkä evankeliumit otetaan raamattuun mukaan ja mitkä hävitetään. Näin raamattuun tuli kaikki kirjoitukset, mitkä puoltivat ajatusta Jeesuksesta jumalana.

Jeesuksen läheisimmät opetuslapset olivat Juudas ja Maria, joille hän puhui asioita, mitä muille ei kertonut.
Netistä löytyvistä Juudaksen ja Marian evankeliumin osista sai sellaisen käsityksen, etteivät he kumpikaan pitäneet Jeesusta Jumalana, vaan tavallisena viisaana oppineena ihmisenä.

Jos oikein vetää viivat suoriksi, niin Matteus, Markus, Luukas ja Johannes olivat ainoat, jotka uskottelivat Jeesuksen Jumaluuteen ja näin ollen hyödyllisiä kirkon vallan kannalta.

Viimeisen oletuksen mukaan Maria johti alkuseurakuntaa Jeesuksen jälkeen ja hänen aikanaan olisi ollut paljon Jeesuksen kaltaisia parantajia ja ihmeidentekijöitä. Vuoden 425 kirkolliskokouksen jälkeen nämä kaikki tapettiin ja kaikki opetukseen liittyvä kirjallisuus, mikä käsiin saatiin, poltettiin.

Nyt ollaankin siinä tilanteessa, että yli puolella ihmisistä uskonto ei käy mielessäkään ja kun kysytään mikä on Jumala, on vastaus, että Jeesus ja hän ristinkuolemallaan vapautti meidät synneistämme, joten riittää, kun kuolinvuoteellamme kadumme syntejämme ja.....plops, olemmekin paratiisissa.....ja kirkko siunaa...oikein, kunhan maksatte veronne, niin me hoidamme uskonasiat puolestanne.

Painajainen mitä voi olla on kolme kullia alttarilla. Kaks pariskunnalla
ja yks papilla. Homot on saastaa, sanokaa mitä tykkäättä. Kirkosta eroaminen
on kans sairasta. Kirkosta eronneille pitää järjestää oma hautausmaa kauas
ihimisten ilamoolta.

vielä suostuu homoja tai lespoja vihkimään, niin eroan porukassa!!!!

Vastaisin edellä olevaan Tuomaan tunnustukseen Jeesuksen Jumaluuteen.
Joh. 28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun herrani ja jumalani."

Jeesushan oli tehnyt ihmetekoja, joten ei ole ihme, että häntä jotkut aikalaiset pitivät jumalana.

Jos naapurin Pepe sanoisi minulle, että olen:" Komea, lihaksikas ja älykäs kaveri," ja tietäisin kaiken olevan pikkansapitämättömäksi, mutta en kuitenkaan kiistäisi ääneen asiaa, en minä mielestäni tekisi väärin.

Kun täällä viljellään hulvattomasi raamatunlauseita, hain minäkin joitain tähän hätään.

VIISASTEN KIRJA ( Salomonin kirja)
LUKU 13

11 Tai entä puuseppä? Hän sahaa puusta kappaleen, helpon liikutella, kuorii sen tottuneesti yliyltään, käsittelee sitä taitavasti ja valmistaa siitä hyödyllisen astian jokapäiväiseen tarpeeseen.

12 Ja sitä tehdessä jääneet tähteet hän käyttää valmistaakseen ruokansa ja tulee ravituksi.

13 Mutta sen jätteen , joka ei kelpaa mihinkään hyödylliseen, väärän ja oksaisen puukappaleen, hän ottaa ja veistää taiten joutohetkinään, muotoilee sen mielijohteensa mukaan ja tekee siitä ihmisen kuvan.

14 Tai valmistaa sen jonkin mitättömän eläimen kaltaiseksi, sivelee sen mönjällä, punaa sen pinnan ihomaalilla ja sivelee peittoon kaikki sen tahrat.

15 Sitten hän valmistaa sille asunnon, sen arvon mukaisen ja kiinnittää sen raudalla lujasti seinään.

16 Sillä hän pitää jo ennakolta huolta, ettei se putoaisi, koska hän tietää, ettei se voi itse itseään auttaa, sillä sehän on vain kuva ja tarvitsee apua.

17 Ja hän rukoilee sitä tavarainsa, vaimojensa, ja lastensa puolesta, eikä häpeä puhutella hengetöntä esinettä. Hän anoo terveyttä voimattomalta.

18 Rukoilee elämää kuolleelta, pyytää apua neuvottomalta, johdatusta matkalle siltä, joka ei voi astua askeltakaan.

19 Ja menestystä hankkeissa, toiminnassa ja kätten töissä hän rukoilee siltä, jonka käsissä ei ole voiman hiventäkään.


VIISAUDEN KIRJA (Salomonin kirja)

LUKU 14

20 Mutta rahvas, jota veistoksen kauneus viehätti, alkoi pitää jumaloitavana häntä, jota vielä äsken kunnioitettiin pelkkänä ihmisenä.

25 Kaikkialla vallitsee sekaisin verenvuodatus ja murha, varkaus ja petos, turmelus ja uskottomuus, metelit, valapattoisuus, hyvien ahdistaminen.

26 Kiittämättömyys, sielujen saastutus, luonnoton sukupuoliyhteys, avioliittojen sekasorto, haureus ja irstaus.


Tämä ei sinällään liity mihinkään, on vai mielestäni hienosti sanottu.
VIISASTEN KIRJA
17 LUKU
12 Sillä pelko ei ole mitään muuta, kuin harkinnan tarjoamien apukeinojen hylkäämistä.


TUOMAAN EVANKELIUMI

1 JEESUS SANOI: "Kuka ikinä löytää näiden sanojen selityksen, ei ikinä tule maistamaan kuolemaa."

2 JEESUS SANOI: "Ne jotka etsivät, eivät saisi lopettaa etsimistä ennenkuin löytävät. Kun he löytävät, he muutuvat, kun he muuttuvat, he tekevät ihmeitä ja hallitsevat kaikkea.

108 JEESUS SANOI: "Joka juo suustani, tulee kaltaisekseni, minä itse tulen siksi ihmiseksi ja hänelle tulevat paljastetuiksi kaikki salatut asiat.


1600 vuotta ihmisille on opetettu kirkon taholta, että Jeesus on Jumala, eikä ihminen näinollen koskaan voi päästä hänen tasolleen, joten kaikki pyrkimys hyvyyteen on täysin turhaa.

Silti Jeesus on opettanut, että kaikilla on halutessaan mahdollisuus samaan ja jos on hyvä opettaja, niin oppilaista pitäisi tulla opettajaansa parempia.

..korpi.. kirjoitti:

Vastaisin edellä olevaan Tuomaan tunnustukseen Jeesuksen Jumaluuteen.
Joh. 28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun herrani ja jumalani."

Jeesushan oli tehnyt ihmetekoja, joten ei ole ihme, että häntä jotkut aikalaiset pitivät jumalana.

Jos naapurin Pepe sanoisi minulle, että olen:" Komea, lihaksikas ja älykäs kaveri," ja tietäisin kaiken olevan pikkansapitämättömäksi, mutta en kuitenkaan kiistäisi ääneen asiaa, en minä mielestäni tekisi väärin.

Kun täällä viljellään hulvattomasi raamatunlauseita, hain minäkin joitain tähän hätään.

VIISASTEN KIRJA ( Salomonin kirja)
LUKU 13

11 Tai entä puuseppä? Hän sahaa puusta kappaleen, helpon liikutella, kuorii sen tottuneesti yliyltään, käsittelee sitä taitavasti ja valmistaa siitä hyödyllisen astian jokapäiväiseen tarpeeseen.

12 Ja sitä tehdessä jääneet tähteet hän käyttää valmistaakseen ruokansa ja tulee ravituksi.

13 Mutta sen jätteen , joka ei kelpaa mihinkään hyödylliseen, väärän ja oksaisen puukappaleen, hän ottaa ja veistää taiten joutohetkinään, muotoilee sen mielijohteensa mukaan ja tekee siitä ihmisen kuvan.

14 Tai valmistaa sen jonkin mitättömän eläimen kaltaiseksi, sivelee sen mönjällä, punaa sen pinnan ihomaalilla ja sivelee peittoon kaikki sen tahrat.

15 Sitten hän valmistaa sille asunnon, sen arvon mukaisen ja kiinnittää sen raudalla lujasti seinään.

16 Sillä hän pitää jo ennakolta huolta, ettei se putoaisi, koska hän tietää, ettei se voi itse itseään auttaa, sillä sehän on vain kuva ja tarvitsee apua.

17 Ja hän rukoilee sitä tavarainsa, vaimojensa, ja lastensa puolesta, eikä häpeä puhutella hengetöntä esinettä. Hän anoo terveyttä voimattomalta.

18 Rukoilee elämää kuolleelta, pyytää apua neuvottomalta, johdatusta matkalle siltä, joka ei voi astua askeltakaan.

19 Ja menestystä hankkeissa, toiminnassa ja kätten töissä hän rukoilee siltä, jonka käsissä ei ole voiman hiventäkään.


VIISAUDEN KIRJA (Salomonin kirja)

LUKU 14

20 Mutta rahvas, jota veistoksen kauneus viehätti, alkoi pitää jumaloitavana häntä, jota vielä äsken kunnioitettiin pelkkänä ihmisenä.

25 Kaikkialla vallitsee sekaisin verenvuodatus ja murha, varkaus ja petos, turmelus ja uskottomuus, metelit, valapattoisuus, hyvien ahdistaminen.

26 Kiittämättömyys, sielujen saastutus, luonnoton sukupuoliyhteys, avioliittojen sekasorto, haureus ja irstaus.


Tämä ei sinällään liity mihinkään, on vai mielestäni hienosti sanottu.
VIISASTEN KIRJA
17 LUKU
12 Sillä pelko ei ole mitään muuta, kuin harkinnan tarjoamien apukeinojen hylkäämistä.


TUOMAAN EVANKELIUMI

1 JEESUS SANOI: "Kuka ikinä löytää näiden sanojen selityksen, ei ikinä tule maistamaan kuolemaa."

2 JEESUS SANOI: "Ne jotka etsivät, eivät saisi lopettaa etsimistä ennenkuin löytävät. Kun he löytävät, he muutuvat, kun he muuttuvat, he tekevät ihmeitä ja hallitsevat kaikkea.

108 JEESUS SANOI: "Joka juo suustani, tulee kaltaisekseni, minä itse tulen siksi ihmiseksi ja hänelle tulevat paljastetuiksi kaikki salatut asiat.


1600 vuotta ihmisille on opetettu kirkon taholta, että Jeesus on Jumala, eikä ihminen näinollen koskaan voi päästä hänen tasolleen, joten kaikki pyrkimys hyvyyteen on täysin turhaa.

Silti Jeesus on opettanut, että kaikilla on halutessaan mahdollisuus samaan ja jos on hyvä opettaja, niin oppilaista pitäisi tulla opettajaansa parempia.

ootko korpi jehovantodistaja kun kiellät Jeesuksen Jumaluuden? Katso mitä Jeesus vastasi Tuomaalle. Jeesus ei kieltänyt olevansa Jumala.

Joh,20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Jeesus olisi varmana kieltänyt Tuomasta sanomasta itseään Jumalaksi, jos Jeesus ei olisi ollut Jumala. Jos Jeesus olisi ollut pelkkä ihminen.. Jeesus olis sanonut.. ei en ole Jumala ja säikähtänyt. Niin minä ainakin tekisin jos mua joku sanois Jumalaksi.. Mutta Jeesus on Jumala, siksi Hän ei kieltänyt Tuomasta kutsumasta itseään Jumalaksi.

Ja mistä ihmeen kirjasta oot noita paikkoja tuohon ettinyt? Jehovantodistajien kirjastako? Nehän on kääntäneet oman kirjan oppiinsa sopivaksi.

Jes9:
6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.

että.. kirjoitti:

ootko korpi jehovantodistaja kun kiellät Jeesuksen Jumaluuden? Katso mitä Jeesus vastasi Tuomaalle. Jeesus ei kieltänyt olevansa Jumala.

Joh,20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Jeesus olisi varmana kieltänyt Tuomasta sanomasta itseään Jumalaksi, jos Jeesus ei olisi ollut Jumala. Jos Jeesus olisi ollut pelkkä ihminen.. Jeesus olis sanonut.. ei en ole Jumala ja säikähtänyt. Niin minä ainakin tekisin jos mua joku sanois Jumalaksi.. Mutta Jeesus on Jumala, siksi Hän ei kieltänyt Tuomasta kutsumasta itseään Jumalaksi.

Ja mistä ihmeen kirjasta oot noita paikkoja tuohon ettinyt? Jehovantodistajien kirjastako? Nehän on kääntäneet oman kirjan oppiinsa sopivaksi.

Jes9:
6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.

taisit käyttää niitä raamatusta pois otettuja kirjoja. Nehän on poistettu kun ne oli joskus sinne lisätty, eivätkä kuulueet Jumalan Sanaan..

Ja luin tuolta aiempaa olit kirjoittanut, että Jeesuksen läheisimmät oli Juudas ja Maria.. Mistä tämmönen käsitys..? Oma käsitykseni mukaan läheisin opetuslapsi oli joku muu kuin Juudas eikä se voinut Mariakaan olla näiden seuraavien paikkojen mukaan. Ensimmäisessä kohdassa se joka oli Jeesukselle rakas nojasi Jeesuksen rintaa vasten, kun Jeesus antoi Juudakselle kastetun palan. Ja toinen kohta kun Maria käy haudalla.. rakkain ei voi olla Maria koska Maria riensi kertomaan näkemästään rakkaimmalle opetuslapselle.

Joh13
23 Ja eräs hänen opetuslapsistaan, se, jota Jeesus rakasti, lepäsi aterioitaessa Jeesuksen syliä vasten.
24 Simon Pietari nyökäytti hänelle päätään ja sanoi hänelle: "Sano, kuka se on, josta hän puhuu".
25 Niin tämä, nojautuen Jeesuksen rintaa vasten, sanoi hänelle: "Herra, kuka se on?"
26 Jeesus vastasi: "Se on se, jolle minä kastan ja annan tämän palan". Niin hän otti palan, kastoi sen ja antoi Juudaalle, Simon Iskariotin pojalle.

1 Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta.
2 Niin hän riensi pois ja tuli Simon Pietarin luo ja sen toisen opetuslapsen luo, joka oli Jeesukselle rakas, ja sanoi heille: "Ovat ottaneet Herran pois haudasta, emmekä tiedä, mihin ovat hänet panneet".
3 Niin Pietari ja se toinen opetuslapsi lähtivät ja menivät haudalle.

korvelle.. kirjoitti:

taisit käyttää niitä raamatusta pois otettuja kirjoja. Nehän on poistettu kun ne oli joskus sinne lisätty, eivätkä kuulueet Jumalan Sanaan..

Ja luin tuolta aiempaa olit kirjoittanut, että Jeesuksen läheisimmät oli Juudas ja Maria.. Mistä tämmönen käsitys..? Oma käsitykseni mukaan läheisin opetuslapsi oli joku muu kuin Juudas eikä se voinut Mariakaan olla näiden seuraavien paikkojen mukaan. Ensimmäisessä kohdassa se joka oli Jeesukselle rakas nojasi Jeesuksen rintaa vasten, kun Jeesus antoi Juudakselle kastetun palan. Ja toinen kohta kun Maria käy haudalla.. rakkain ei voi olla Maria koska Maria riensi kertomaan näkemästään rakkaimmalle opetuslapselle.

Joh13
23 Ja eräs hänen opetuslapsistaan, se, jota Jeesus rakasti, lepäsi aterioitaessa Jeesuksen syliä vasten.
24 Simon Pietari nyökäytti hänelle päätään ja sanoi hänelle: "Sano, kuka se on, josta hän puhuu".
25 Niin tämä, nojautuen Jeesuksen rintaa vasten, sanoi hänelle: "Herra, kuka se on?"
26 Jeesus vastasi: "Se on se, jolle minä kastan ja annan tämän palan". Niin hän otti palan, kastoi sen ja antoi Juudaalle, Simon Iskariotin pojalle.

1 Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta.
2 Niin hän riensi pois ja tuli Simon Pietarin luo ja sen toisen opetuslapsen luo, joka oli Jeesukselle rakas, ja sanoi heille: "Ovat ottaneet Herran pois haudasta, emmekä tiedä, mihin ovat hänet panneet".
3 Niin Pietari ja se toinen opetuslapsi lähtivät ja menivät haudalle.

Oppi? Siitä tiedän vain sen verran, ettei se minun ajatusmaailmaani sovi...en vain muista mistä syystä.

Ymmärtääkseni näitä Marian, Juudaksen ja Tuomaan evankeliumeja ei olisi ollut raamatussa, sillä ne löydettiin vasta vuonna 1945 autiomaasta, metriä korkeasta saviruukusta.

Alan asiantuntiat olettavat, että ne olisivat osa vuoden 425 j.kr. kirkolliskokouksen yhteydessä päätetyn, kirkon oppiin sopimattoman kirjallisuuden hävittämiskäskyltä pelastetuista kirjallisuudesta.

Marian evankeliumin oletetaan kirjoittaneen Jaakob, jota nykytietämyksen mukaan pidetään Jeesuksen veljenä. Maria itse ei luultavasi osannut kirjoittaa, kuten ei yleensä muutkaan sen ajan naiset.

Uusi Suomi Joulukuussa 2009 esitti olettamuksen, että raamattu jouduttaisiin uudistamaan ja ottamaan näitä kirjoituksia mukaan.

Nämä tiedot löytyvät helposti Googlettamalla "evankeliumit" ja on käännetty suomeksi.

Wikileaks on ilmoittanut julkaisevansa ensikuun aikana n.3,8 milj. sivuisen salatun tiedoston, joka heidän mukaansa muuttaisi maailmanhistorian.
Uskonnon alalta varmasti löytyisi maailmaa mullistavaa salaista tietoa esim. Vatikaanista, Israelista ja muista katolisista kirkoista, mutta tuskin nämä tiedostot olisivat näin valtavat?

..korpi.. kirjoitti:

Oppi? Siitä tiedän vain sen verran, ettei se minun ajatusmaailmaani sovi...en vain muista mistä syystä.

Ymmärtääkseni näitä Marian, Juudaksen ja Tuomaan evankeliumeja ei olisi ollut raamatussa, sillä ne löydettiin vasta vuonna 1945 autiomaasta, metriä korkeasta saviruukusta.

Alan asiantuntiat olettavat, että ne olisivat osa vuoden 425 j.kr. kirkolliskokouksen yhteydessä päätetyn, kirkon oppiin sopimattoman kirjallisuuden hävittämiskäskyltä pelastetuista kirjallisuudesta.

Marian evankeliumin oletetaan kirjoittaneen Jaakob, jota nykytietämyksen mukaan pidetään Jeesuksen veljenä. Maria itse ei luultavasi osannut kirjoittaa, kuten ei yleensä muutkaan sen ajan naiset.

Uusi Suomi Joulukuussa 2009 esitti olettamuksen, että raamattu jouduttaisiin uudistamaan ja ottamaan näitä kirjoituksia mukaan.

Nämä tiedot löytyvät helposti Googlettamalla "evankeliumit" ja on käännetty suomeksi.

Wikileaks on ilmoittanut julkaisevansa ensikuun aikana n.3,8 milj. sivuisen salatun tiedoston, joka heidän mukaansa muuttaisi maailmanhistorian.
Uskonnon alalta varmasti löytyisi maailmaa mullistavaa salaista tietoa esim. Vatikaanista, Israelista ja muista katolisista kirkoista, mutta tuskin nämä tiedostot olisivat näin valtavat?

että ovat raamattuun kuuluvia.. Miten Juudas olis kirjoittanut evankeliumin.. kun hänhän päätti päivänsä? Ja tuskin sen ajan kuvioihin olisi sopinut naisen eli Marian sanelema evankeliumi..??

Apostolien kautta Jumala teki pohjatyön srk.lle ja heidän kauttaan Jumala kirjoitutti Sanansa ja muistutti heitä tapahtuneista asioista.
Uskon, että raamattuun on tallentunut just se mitä siellä pitää olla pelastussanoman kannalta. Ja kaikki mitä sinne lisätään eksyttää. Pidetään kiinni siitä mitä ollaan saatu. Jumalalta ei katoa kirjoitukset eikä asiat.

en usko.. kirjoitti:

että ovat raamattuun kuuluvia.. Miten Juudas olis kirjoittanut evankeliumin.. kun hänhän päätti päivänsä? Ja tuskin sen ajan kuvioihin olisi sopinut naisen eli Marian sanelema evankeliumi..??

Apostolien kautta Jumala teki pohjatyön srk.lle ja heidän kauttaan Jumala kirjoitutti Sanansa ja muistutti heitä tapahtuneista asioista.
Uskon, että raamattuun on tallentunut just se mitä siellä pitää olla pelastussanoman kannalta. Ja kaikki mitä sinne lisätään eksyttää. Pidetään kiinni siitä mitä ollaan saatu. Jumalalta ei katoa kirjoitukset eikä asiat.

googlannu edes Marian ja Juudaksen evankeliumit. Tämä yksinkertaisuus ei todellakaan tee hyvää vaikutelmaa.

"Miten Juudas olis kirjoittanut evankeliumin.. kun hänhän päätti päivänsä? Ja tuskin sen ajan kuvioihin olisi sopinut naisen eli Marian sanelema evankeliumi..??"

luja on usko kirjoitti:

googlannu edes Marian ja Juudaksen evankeliumit. Tämä yksinkertaisuus ei todellakaan tee hyvää vaikutelmaa.

"Miten Juudas olis kirjoittanut evankeliumin.. kun hänhän päätti päivänsä? Ja tuskin sen ajan kuvioihin olisi sopinut naisen eli Marian sanelema evankeliumi..??"

googletinkin.. Ei aina tuu vanhalle mieleen sellainen. Eikä näköjään tarvitte noita enää edes miettiä. Raamattu on mua kiinnostanut yleensä enempi kuin sen ulkopuoliset sepitelmät.. Kiitos ojennuksesta. Mukavaa kun on mukana tuollaisia älykkäitäkin. Yksinkertaisetkin sitte oppii jotain. :)

niinpäs... kirjoitti:

googletinkin.. Ei aina tuu vanhalle mieleen sellainen. Eikä näköjään tarvitte noita enää edes miettiä. Raamattu on mua kiinnostanut yleensä enempi kuin sen ulkopuoliset sepitelmät.. Kiitos ojennuksesta. Mukavaa kun on mukana tuollaisia älykkäitäkin. Yksinkertaisetkin sitte oppii jotain. :)

Siitä on ihan ihmiset päättäny, mitä Raamatun kansien väliin on otettu ja mitä ei. Ei ole Jumala ollut valitsemassa. Sentähden on niin käsittämätöntä, että ihmiset ovat tores kun sika rukihis Raamattunsa joka sanan, pisteen ja pilkun kanssa ja jaksavat vääntää siitä kättä hamaan iankaikkisuuteen.

Pikku googlaus etälukion uskonnonopetusta.

Raamatun synty

e.Kr. Vanha testamentti
1900 suullinen perimätieto
1200 ensimmäiset kirjalliset katkelmat (2.moos.)
700 suullisen perimätiedon järjestelmällinen kokoaminen, historiakirjat ja profeettakirjat vanhimpia
300 runokirjat merkittiin muistiin viimeisten joukossa
100 nuorimmat tekstit (Danielin kirja)

j.Kr Uusi Testamentti
30 suullinen perimätieto Jeesuksesta
50 varhaisin kirjallinen materiaali (Paavalin kirjeet, mm. tessalonikalaisille)
70 Markuksen evankeliumi
80 Matteuksen ja Luukkaan evankeliumit
90 Johanneksen evankeliumi
140 nuorimmat tekstit (2. pietarin kirje)

Vanhan Testamentin kaanoniin tulevista kirjoista päättivät juutalaiset oppineet 1. vuosisadalla.

Uuden Testamentin tekstit olivat koossa n.150 jKr. Uuden Testamentin kaanon puolestaan muotoutui 300-luvuilla pidetyissä yleisissä kirkolliskokouksissa. Kirkko päätti kaanoniin hyväksyttävistä teksteistä. Kriteerejä olivat: apostolinen alkuperä, yleisessä käytössä koko kirkossa ja oikeaoppisuus.

Lähde: http://www02.oph.fi/etalukio/uskonto/kurssi1/sivu_1_2_1.html


Siinä ehti moni vajavainen ihminen käyttää itsekästä valtaansa, ennen kuin PYHÄ Raamattu oli kasassa. Teologisen tiedekunnan egseketiikka- osasto tietää myös jotain siitä, miten, missä kulttuuriympäristössä ja mihin tarpeisiin Raamattu on syntynyt.

uskon sekaan faktaa kirjoitti:

Siitä on ihan ihmiset päättäny, mitä Raamatun kansien väliin on otettu ja mitä ei. Ei ole Jumala ollut valitsemassa. Sentähden on niin käsittämätöntä, että ihmiset ovat tores kun sika rukihis Raamattunsa joka sanan, pisteen ja pilkun kanssa ja jaksavat vääntää siitä kättä hamaan iankaikkisuuteen.

Pikku googlaus etälukion uskonnonopetusta.

Raamatun synty

e.Kr. Vanha testamentti
1900 suullinen perimätieto
1200 ensimmäiset kirjalliset katkelmat (2.moos.)
700 suullisen perimätiedon järjestelmällinen kokoaminen, historiakirjat ja profeettakirjat vanhimpia
300 runokirjat merkittiin muistiin viimeisten joukossa
100 nuorimmat tekstit (Danielin kirja)

j.Kr Uusi Testamentti
30 suullinen perimätieto Jeesuksesta
50 varhaisin kirjallinen materiaali (Paavalin kirjeet, mm. tessalonikalaisille)
70 Markuksen evankeliumi
80 Matteuksen ja Luukkaan evankeliumit
90 Johanneksen evankeliumi
140 nuorimmat tekstit (2. pietarin kirje)

Vanhan Testamentin kaanoniin tulevista kirjoista päättivät juutalaiset oppineet 1. vuosisadalla.

Uuden Testamentin tekstit olivat koossa n.150 jKr. Uuden Testamentin kaanon puolestaan muotoutui 300-luvuilla pidetyissä yleisissä kirkolliskokouksissa. Kirkko päätti kaanoniin hyväksyttävistä teksteistä. Kriteerejä olivat: apostolinen alkuperä, yleisessä käytössä koko kirkossa ja oikeaoppisuus.

Lähde: http://www02.oph.fi/etalukio/uskonto/kurssi1/sivu_1_2_1.html


Siinä ehti moni vajavainen ihminen käyttää itsekästä valtaansa, ennen kuin PYHÄ Raamattu oli kasassa. Teologisen tiedekunnan egseketiikka- osasto tietää myös jotain siitä, miten, missä kulttuuriympäristössä ja mihin tarpeisiin Raamattu on syntynyt.

tiedotteen on ihmiset kasanneet minkä toit. Raamattu on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta sitä mukaan kun Jumala on ne vaikuttanut ja sen profetiat toteutuvat silmiemme alla.. raamattu päättyy ilmestyskirjaan.. niihin sanoihin mitkä ovat siellä lopussa.
ilm22:
18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
20 Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian". Amen, tule, Herra Jeesus!
21 Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.


Tutkin jo pikkasen noita vieraita evankeliumeja ja niiden syntyä. Tosi eksyttäviä ovat ja raamatun sanomaa vääristäviä.. Täältä löysin aika paljon selvitystä raamatulla perustellen.

http://koti.phnet.fi/petripaavola/juudaksenevankeliumi.html

Lueskelen tämän Paavolan sivuja välillä.. niissä on paljon asiaa ja raamatulla perusteltua.

tuonkin.. kirjoitti:

tiedotteen on ihmiset kasanneet minkä toit. Raamattu on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta sitä mukaan kun Jumala on ne vaikuttanut ja sen profetiat toteutuvat silmiemme alla.. raamattu päättyy ilmestyskirjaan.. niihin sanoihin mitkä ovat siellä lopussa.
ilm22:
18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
20 Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian". Amen, tule, Herra Jeesus!
21 Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.


Tutkin jo pikkasen noita vieraita evankeliumeja ja niiden syntyä. Tosi eksyttäviä ovat ja raamatun sanomaa vääristäviä.. Täältä löysin aika paljon selvitystä raamatulla perustellen.

http://koti.phnet.fi/petripaavola/juudaksenevankeliumi.html

Lueskelen tämän Paavolan sivuja välillä.. niissä on paljon asiaa ja raamatulla perusteltua.

jopa Raamatun synnyn suhteen, on asioita joita oppineet voivat ihan oikeasti, siis tieteellisesti, tutkia säilyneitten lähteitten ja erilaisten tieteenalojen tarjoamien keinojen avulla. Suomalainen egseketiikan tutkimus on maailman huippua. Se ole uskonasia, siitä on faktaa vaikka minkä verran. Sitä taustaa vasten on suuren luokan itsepetosta kuitata lainaukseni niin ylimielisesti kuin teit. Vain uskovainen voi niin tehdä.

Jos ymmärtäisi Raamatun kirjoitukset myös syntyaikansa, senaikaisen tiedon ja käsitysten taustoittamina, helpottaisi suuresti ja osaisi - ehkä - vähemmän kiihkeästi suhtautua moniin ilmiöihin eikä lukisi tuomioita 2000 vuoden takaisen kulttuurin ja maailmankäsityksen mukaan. Linkkisi takaa löytynyt mies kirjoittaa mm.

"Raamattu ei opeta homoutta taipumuksena, vaan valintana sekä syntinä."

Raamattu OPETTAA että valinta? Korreloi kovinkin hyvin nykyaikaisen lääketieteellisen tutkimuksen tarjoaman tiedon kanssa? Olipas pirullinen Jumala, loi homoseksuaalit ja sitten tuomitsi omien kättensä työn. Mutta sinullahan on tietysti selitys tähänkin. Niin kuin että se ei ollutkaan Jumala joka loi homoseksuaalit vaan Lucifer.

Minulle ei ole vielä auennut, miten fundamentalistiuskovaiset voivat kokonaan panna talonpoikaisjärkensä lomalle uskonasioissa ja maallisissa asioissa silti toimia täysin järkevästi. Onko tämä skitsofrenia Jumalasta vai Luciferista? Minun Jumalani pitää sitä Luciferin tekosina. Minun Jumalani loi järjen, että sitä käytettäisiin. Myös Raamatun lukemiseen.

järjen valo? kirjoitti:

jopa Raamatun synnyn suhteen, on asioita joita oppineet voivat ihan oikeasti, siis tieteellisesti, tutkia säilyneitten lähteitten ja erilaisten tieteenalojen tarjoamien keinojen avulla. Suomalainen egseketiikan tutkimus on maailman huippua. Se ole uskonasia, siitä on faktaa vaikka minkä verran. Sitä taustaa vasten on suuren luokan itsepetosta kuitata lainaukseni niin ylimielisesti kuin teit. Vain uskovainen voi niin tehdä.

Jos ymmärtäisi Raamatun kirjoitukset myös syntyaikansa, senaikaisen tiedon ja käsitysten taustoittamina, helpottaisi suuresti ja osaisi - ehkä - vähemmän kiihkeästi suhtautua moniin ilmiöihin eikä lukisi tuomioita 2000 vuoden takaisen kulttuurin ja maailmankäsityksen mukaan. Linkkisi takaa löytynyt mies kirjoittaa mm.

"Raamattu ei opeta homoutta taipumuksena, vaan valintana sekä syntinä."

Raamattu OPETTAA että valinta? Korreloi kovinkin hyvin nykyaikaisen lääketieteellisen tutkimuksen tarjoaman tiedon kanssa? Olipas pirullinen Jumala, loi homoseksuaalit ja sitten tuomitsi omien kättensä työn. Mutta sinullahan on tietysti selitys tähänkin. Niin kuin että se ei ollutkaan Jumala joka loi homoseksuaalit vaan Lucifer.

Minulle ei ole vielä auennut, miten fundamentalistiuskovaiset voivat kokonaan panna talonpoikaisjärkensä lomalle uskonasioissa ja maallisissa asioissa silti toimia täysin järkevästi. Onko tämä skitsofrenia Jumalasta vai Luciferista? Minun Jumalani pitää sitä Luciferin tekosina. Minun Jumalani loi järjen, että sitä käytettäisiin. Myös Raamatun lukemiseen.

on ylimielinen?

Mitä on ihmisen järki ja viisaus? Ihmisen viisaus tuohoaa tämän maapallon, vaikka Jumala käski hoitaa tätä hyvin. Se annettiin ihmisen tehtäväksi. Mutta kaikki saastuu ja ilmasto muuttuu. Hyvää ei ole luvassa edessä päin. Ihan ihmisten viisauden takia kaikki tapahtuu..Ja tiede ei voi tehdä sille yhtään mitään. Syntien mitta täyttyy. Ja Jumalan ennustukset toteutuvat.

Tiede antaa esim. maailman synnystä pelkkiä oletuksia.. se voi olla.. näin tai se voi olla niin.. Mutta Jumalan Sana sanoo: Ja Jumala loi.

1kor3:
19 Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";

1kor1:
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima
19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?

Ilman Jeesusta ei selvitä perille. Sillä vain Jeesus voi antaa synnit anteeksi ja muuttaa ihmisen elämän. Oon saanut sen henkilökohtaisesti kokea.

Vapaus on uskoa miten tahtoo. Jumala ei ketään pakota uskomaan itseensä, eikä Sanaansa. Mutta minä valitsen raamatun elämäni perustaksi ja ohjenuoraksi. Luotan Jumalaan enkä ihmiseen. Ihmiset ovat luonnoltaa pahoja ja luulevat omaa rakkauttaan täydelliseksi.. Mutta ihmisen ymmärrys ja rakkaus ei määritä millainen Jumalan rakkaus on, vaan Jumala itse määrittää raamatussa millainen Hänen rakkautensa on. Se sisältää armon ja totuuden.

Ja Jumala rakastaa jokaista syntistä.. niin homoja kuin 'siivosyntisiäkin' mutta kaikki tarvitsevat Jeesuksen ristillä lunastamaa sovintoa ja sen kautta muuttavaa voimaa.

oikein.. kirjoitti:

on ylimielinen?

Mitä on ihmisen järki ja viisaus? Ihmisen viisaus tuohoaa tämän maapallon, vaikka Jumala käski hoitaa tätä hyvin. Se annettiin ihmisen tehtäväksi. Mutta kaikki saastuu ja ilmasto muuttuu. Hyvää ei ole luvassa edessä päin. Ihan ihmisten viisauden takia kaikki tapahtuu..Ja tiede ei voi tehdä sille yhtään mitään. Syntien mitta täyttyy. Ja Jumalan ennustukset toteutuvat.

Tiede antaa esim. maailman synnystä pelkkiä oletuksia.. se voi olla.. näin tai se voi olla niin.. Mutta Jumalan Sana sanoo: Ja Jumala loi.

1kor3:
19 Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";

1kor1:
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima
19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?

Ilman Jeesusta ei selvitä perille. Sillä vain Jeesus voi antaa synnit anteeksi ja muuttaa ihmisen elämän. Oon saanut sen henkilökohtaisesti kokea.

Vapaus on uskoa miten tahtoo. Jumala ei ketään pakota uskomaan itseensä, eikä Sanaansa. Mutta minä valitsen raamatun elämäni perustaksi ja ohjenuoraksi. Luotan Jumalaan enkä ihmiseen. Ihmiset ovat luonnoltaa pahoja ja luulevat omaa rakkauttaan täydelliseksi.. Mutta ihmisen ymmärrys ja rakkaus ei määritä millainen Jumalan rakkaus on, vaan Jumala itse määrittää raamatussa millainen Hänen rakkautensa on. Se sisältää armon ja totuuden.

Ja Jumala rakastaa jokaista syntistä.. niin homoja kuin 'siivosyntisiäkin' mutta kaikki tarvitsevat Jeesuksen ristillä lunastamaa sovintoa ja sen kautta muuttavaa voimaa.

Televisiossa on tullut viime aikoina mielenkiintoisia dokumentteja uskonnosta ja hyvän ja pahan viimeisestä taistosta.

Siinä jännästi annettiin mielikuva, että viime vuosisadat oltaisiin eletty ihanassa paratiisin kaltaisessa olotilassa ja nyt olisi saatana tulossa ja pyrkisi tuhoamaan tämän ihanan idyllin.

Olenko todellakin ainoa, joka EI PIDÄ näitä itsekkäitä, omahyväisiä, säälimätömiä vuosisatoja paratiisin kaltaisina ja näinollen Jumalan tahdon mukaisina vuosisatoina?

..korpi.. kirjoitti:

Televisiossa on tullut viime aikoina mielenkiintoisia dokumentteja uskonnosta ja hyvän ja pahan viimeisestä taistosta.

Siinä jännästi annettiin mielikuva, että viime vuosisadat oltaisiin eletty ihanassa paratiisin kaltaisessa olotilassa ja nyt olisi saatana tulossa ja pyrkisi tuhoamaan tämän ihanan idyllin.

Olenko todellakin ainoa, joka EI PIDÄ näitä itsekkäitä, omahyväisiä, säälimätömiä vuosisatoja paratiisin kaltaisina ja näinollen Jumalan tahdon mukaisina vuosisatoina?

sitä en tiedä. Mutta jos selostuksesi niitten ydinsisällöstä pitää paikkansa, voi vain sanoa, että niillä on agenda eikä sillä ole mitään tekemistä menneitten vuosisatojen todellisuuden kanssa. Pelottelevat ihmisiä uskoon. Järki käteen! Ja yöllä kuuluu nukkua eikä tuollaisia pähkäillä.

ajattelija. kirjoitti:

sitä en tiedä. Mutta jos selostuksesi niitten ydinsisällöstä pitää paikkansa, voi vain sanoa, että niillä on agenda eikä sillä ole mitään tekemistä menneitten vuosisatojen todellisuuden kanssa. Pelottelevat ihmisiä uskoon. Järki käteen! Ja yöllä kuuluu nukkua eikä tuollaisia pähkäillä.

Edellä kirjoittamiani huomasin ne aika sekaviksi, johtuen siitä, ettei asia ole kiinnostanut vuosikymmeniin ja haen nyt asiaan uutta näkökulmaa. ("ce" ansaittis turpaansa viedessään mielenrauhani...vitsi,vitsi.)

Täsmentäisin kohtaa VIISAUDEN KIRJAA 17 luku 12 :Sillä pelko ei ole muuta, kuin harkinnan tarjoamien apukeinojen hylkäämistä.

Aikoinaan pelkäsin, voinko hylätä ajatuksen Jeesuksen jumaluudesta. Nyt olen vakuuttunut, ettei voi tehdä mitään väärää, jos rukoilee suoraan Jumalaa, ohi sihteeristön ja se on auttanut näkemään maailman aivan eri kulmasta.

Täällä on paljon asiantuntevaa porukkaa, joten pyytäisin apua. Onko olemassa sellainen uskonlahko, jolle ainoa palvonnan kohde on Jumala, ilman mitään välikäsiä?

..korpi.. kirjoitti:

Edellä kirjoittamiani huomasin ne aika sekaviksi, johtuen siitä, ettei asia ole kiinnostanut vuosikymmeniin ja haen nyt asiaan uutta näkökulmaa. ("ce" ansaittis turpaansa viedessään mielenrauhani...vitsi,vitsi.)

Täsmentäisin kohtaa VIISAUDEN KIRJAA 17 luku 12 :Sillä pelko ei ole muuta, kuin harkinnan tarjoamien apukeinojen hylkäämistä.

Aikoinaan pelkäsin, voinko hylätä ajatuksen Jeesuksen jumaluudesta. Nyt olen vakuuttunut, ettei voi tehdä mitään väärää, jos rukoilee suoraan Jumalaa, ohi sihteeristön ja se on auttanut näkemään maailman aivan eri kulmasta.

Täällä on paljon asiantuntevaa porukkaa, joten pyytäisin apua. Onko olemassa sellainen uskonlahko, jolle ainoa palvonnan kohde on Jumala, ilman mitään välikäsiä?

Epäilen, ettei sellaista 'lahkoa' ole. Paitsi tietenkin nämä, joissa johtaja on korottanut itsensä jumalaksi. Ihminenhän nämä uskonnot ja uskonlahkot luo. Hierarkia olla täytyy, niinhän maallisissa yhteisöissäkin on. Aina joittenkin pitää olla ylempänä ja joittenkin alisteisessa asemassa ja alempi lähestyy ylempää vain välikäsien kautta.