Laitan tämän totuuden tänne uudelleen koska joku ei tätä kestänyt vaan laittoi tästä poisto pyynnön ja aloitukseni poistettiin. Näen kuitenkin tärkeäksi, että tämäkin tulee valoon ja Teuvon "totuus" paljastuu sellaiseksi mikä se todellakin on: kun hän sotii täällä raamattua vastaan niin hän nykyisin sotii myös omaa kirjaansakin vastaan.
------------------------------------------------
Lainaus Teuvon kirjasta Älä heitä pelkää sivuilta 25-26
"Muutama viikko näiden tapahtumien jälkeen, kun lumet olivat jo sulaneet, tuli vaimoni kanssa jälleen kerran niin raju riita uskon asioista, että itkien läksin pihalle ja polvistuin: "Herra, miksi kodissamme on jatkuvasti tälläinen taistelu? Miksi Ritva ei siedä kuulla yhtään totuutta?" "Minun armoni saa sinulle riittää!", oli Pyhän Hengen lyhyt vastaus ja lohdutus. Siihen oli tyytyminen, menin sisälle ja luin Paavalin kertomuksen vastaavasta tilanteesta, vaikka hänellä ei vaimoa ollutkaan:
2.Kor. 12:7-10
Jotta nämä valtavat ilmestykset eivät tekisi minua ylpeäksi, olen saanut pistävän piikin ruumiiseeni, Saatanan enkelin kurittamaan itseäni, etten ylpistyisi. Olen kolme kertaa pyytänyt Herralta, että pääsisin siitä.Mutta hän on vastannut minulle: "Minun armoni riittää sinulle. Voima tulee täydelliseksi heikkoudessa." Sen tähden ylpeilen mieluimmin heikkoudestani, jotta minuun asettuisi Kristuksen voima.
Siksi iloitsen heikkoudesta, loukkauksista, vaikeuksista, vainoista ja ahdingoista, joihin joudun Kristuksen tähden. Juuri heikkona olen voimakas.
Kyllä Jumala on kaiken jo ennalta perusteellisesti varmistanut. Monta kertaa olin ihmetellyt sitäkin, miksi minut silloin, 19. tammikuuta 1958, siellä Karhulinnan tanssisalissa -"Tuossa on sinun tyttösi" - ilmoituksella - sidottiin niin vahvasti tähän ihmiseen, etten hänen tuottamien tuskienkaan takia päässyt hänestä eroon, vaikka sitä monta kertaa halusin. Jumala sitoi minut tähän ihmiseen vain siksi, koska tiesi, että juuri hänen kauttaan Saatanan jatkuva rusikointi parhaiten onnistuu. Ja kyllä se on onnistunut ! Tämä on varmasti monelle järkyttävää luettavaa, mutta totta se kuitenkin on."
Lainaus päättyy.
---------------------------------------------------------------------------------
Näin siis ympyrä sulkeutuu ja totuuden valo kirkastuu. Eräässä toisessa ketjussa keskustelin Teuvon kanssa tästä samaisesta aiheesta ja yritin hänelle todistella, että Paavalin lihassa oleva pistin- oli nimenomaan häntä vastustavat ihmiset, joita saatana käyttää rusikoimaan totuuden puhujia. Paavali, jos kuka sen tiesi ja kaskummaa Teuvokin on sen kerran tiennyt. Nyt kuitenkin ihmettelen miksi Teuvon ymmärrys asioista on muuttunut näin radikaalisti. Kirjassaan Teuvo puhuu paljon siitä kuinka paljon hän näki näkyjä ja ilmestyksiä uskonsa alkuaikoina, mutta onko tilanne muuttunut? Miten on tänä päivänä? Kirjassaan hän kertoo kuinka näyt ja ilmestykset ovat normaali niille, joille Pyhä Henki saa puhua, mutta vuosi kaudet Teuvo on täällä enää muistellut menneitä aikojaan. Uusia ilmestyksiä ja näkyjä ei täällä saada lukea Teuvon viesteistä. Onko Pyhä Henki siis lakannut puhumasta hänelle, on pakko kysyä? Suurin kysymys onkin nyt, miksi Teuvo tekee kaikkensa tehdäkseen Paavalista valehtelijaa ja eksyttäjää?
Onko taustalla sittenkin kateus. Kateus siitä että häneltä näyt ja ilmestykset ovat lakanneet, jonkin vakavan syyn perusteella, jota hän ei meille paljasta.
Teuvon ilmestykset alkoivat sanoista: RAAMATTU ON TOTTA.
Nyt kuitenkin hän taistelee kaikin voimin tehdäkseen tyhjäksi tuon ensimmäisen näkynsä. Ja samoin kuin hän aikoinaan näki Paavalin pistimen aivan oikein, hän tekee nyt kaikkensa tehdäkseen Paavalista saatanan orjan, ja saatanan hengen puhetorven.
Miksi?
Yksinkertaisin selitys minkä minä näen on se, että hän paljastaa itsensä yrittäessään projisoida Paavaliin oman langenneen tilansa.
------------------------------
Aiheesta aiemmin:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9377502/46211337
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9377502/46211343
------------------------------------------------
Lainaus Teuvon kirjasta Älä heitä pelkää sivuilta 25-26
"Muutama viikko näiden tapahtumien jälkeen, kun lumet olivat jo sulaneet, tuli vaimoni kanssa jälleen kerran niin raju riita uskon asioista, että itkien läksin pihalle ja polvistuin: "Herra, miksi kodissamme on jatkuvasti tälläinen taistelu? Miksi Ritva ei siedä kuulla yhtään totuutta?" "Minun armoni saa sinulle riittää!", oli Pyhän Hengen lyhyt vastaus ja lohdutus. Siihen oli tyytyminen, menin sisälle ja luin Paavalin kertomuksen vastaavasta tilanteesta, vaikka hänellä ei vaimoa ollutkaan:
2.Kor. 12:7-10
Jotta nämä valtavat ilmestykset eivät tekisi minua ylpeäksi, olen saanut pistävän piikin ruumiiseeni, Saatanan enkelin kurittamaan itseäni, etten ylpistyisi. Olen kolme kertaa pyytänyt Herralta, että pääsisin siitä.Mutta hän on vastannut minulle: "Minun armoni riittää sinulle. Voima tulee täydelliseksi heikkoudessa." Sen tähden ylpeilen mieluimmin heikkoudestani, jotta minuun asettuisi Kristuksen voima.
Siksi iloitsen heikkoudesta, loukkauksista, vaikeuksista, vainoista ja ahdingoista, joihin joudun Kristuksen tähden. Juuri heikkona olen voimakas.
Kyllä Jumala on kaiken jo ennalta perusteellisesti varmistanut. Monta kertaa olin ihmetellyt sitäkin, miksi minut silloin, 19. tammikuuta 1958, siellä Karhulinnan tanssisalissa -"Tuossa on sinun tyttösi" - ilmoituksella - sidottiin niin vahvasti tähän ihmiseen, etten hänen tuottamien tuskienkaan takia päässyt hänestä eroon, vaikka sitä monta kertaa halusin. Jumala sitoi minut tähän ihmiseen vain siksi, koska tiesi, että juuri hänen kauttaan Saatanan jatkuva rusikointi parhaiten onnistuu. Ja kyllä se on onnistunut ! Tämä on varmasti monelle järkyttävää luettavaa, mutta totta se kuitenkin on."
Lainaus päättyy.
---------------------------------------------------------------------------------
Näin siis ympyrä sulkeutuu ja totuuden valo kirkastuu. Eräässä toisessa ketjussa keskustelin Teuvon kanssa tästä samaisesta aiheesta ja yritin hänelle todistella, että Paavalin lihassa oleva pistin- oli nimenomaan häntä vastustavat ihmiset, joita saatana käyttää rusikoimaan totuuden puhujia. Paavali, jos kuka sen tiesi ja kaskummaa Teuvokin on sen kerran tiennyt. Nyt kuitenkin ihmettelen miksi Teuvon ymmärrys asioista on muuttunut näin radikaalisti. Kirjassaan Teuvo puhuu paljon siitä kuinka paljon hän näki näkyjä ja ilmestyksiä uskonsa alkuaikoina, mutta onko tilanne muuttunut? Miten on tänä päivänä? Kirjassaan hän kertoo kuinka näyt ja ilmestykset ovat normaali niille, joille Pyhä Henki saa puhua, mutta vuosi kaudet Teuvo on täällä enää muistellut menneitä aikojaan. Uusia ilmestyksiä ja näkyjä ei täällä saada lukea Teuvon viesteistä. Onko Pyhä Henki siis lakannut puhumasta hänelle, on pakko kysyä? Suurin kysymys onkin nyt, miksi Teuvo tekee kaikkensa tehdäkseen Paavalista valehtelijaa ja eksyttäjää?
Onko taustalla sittenkin kateus. Kateus siitä että häneltä näyt ja ilmestykset ovat lakanneet, jonkin vakavan syyn perusteella, jota hän ei meille paljasta.
Teuvon ilmestykset alkoivat sanoista: RAAMATTU ON TOTTA.
Nyt kuitenkin hän taistelee kaikin voimin tehdäkseen tyhjäksi tuon ensimmäisen näkynsä. Ja samoin kuin hän aikoinaan näki Paavalin pistimen aivan oikein, hän tekee nyt kaikkensa tehdäkseen Paavalista saatanan orjan, ja saatanan hengen puhetorven.
Miksi?
Yksinkertaisin selitys minkä minä näen on se, että hän paljastaa itsensä yrittäessään projisoida Paavaliin oman langenneen tilansa.
------------------------------
Aiheesta aiemmin:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9377502/46211337
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9377502/46211343
Vastaukset 68
Vanhimmat
Tai sitten on tullut katumapäälle sen suhteen mitä kirjoitti kirjaansa vaimostaan? Syitä voi olla monia.
Yksi kuitenkin tämänkin opin suhteen on varmaa. Hänenkin opit muuttuvat. Kerran Pyhä Henki selitti asian noin ja nyt tänä päivänä selitys on aivan toisenlainen.
Kummallista miten tämäkin aloitus on jäänyt täysin pimentoon ihmisten silmiltä. On jopa kerran poistettukin. Ja kerää miinuksia. Jotkut tietenkin voivat vedota siihen, että tämä on raamattu palsta, mutta tosi asia on se, että tämä palsta on ollut Teuvo Sunin ympärillä pyörivä palsta jo monet vuodet. Myönsivät sen ihmiset tai sitten eivät.
""Minun armoni saa sinulle riittää!", oli Pyhän Hengen lyhyt vastaus ja lohdutus. Siihen oli tyytyminen, menin sisälle ja luin Paavalin kertomuksen vastaavasta tilanteesta"
Enää ei lohduta eikä Pyhä Henki näin vastaa. Ken syyn siihen tietää se sen kertokoon. Ei kai Pyhä Henki mieltään kuitenkaan ole muuttanut? Vai onko sittenkin?
kun se ei pysty erottamaan Saatanan valheen armoa Jeesuksen Kristuksen todellisesta armosta.
Saatanan armo saadaan vaikkapa porttojen ehtoollisaterialla, polvillaan porttopapin edessä.
Kristuksen armoa saadaan kilvoittelun jälkeen ahtaan portin takana, kun hän armosta puhdistaa valitsemansa ihmisen sydämen ja antaa sinne sinetiksi oman Henkensä, jota maailma ei voi saada.
Ihmiset muuttuvat, usein huonoon suuntaan, mutta Jumala pysyy.
Hyvä, kun laitoit tämän uusiksi.
Tit. 1:9
hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että kumoamaan vastaansanojain väitteet.
Muuta silti et näytä ymmärtävän, milloin Saatanan palvelijat totuutta rienaavat, ja milloin Jumala antaa Saatanalle käskyn rusikoida ihmistä, jonka hän on tehtäväänsä valinnut, mutta joka jostakin syystä vaikenee totuudesta.
Jokainen kaltaisesi totuudesta luopunut, Saatanan tekopyhittämä ja Jumalan paadutttama totuuden kuullessaan alkaa rienata ja jopa vihata totuuden kertojaa, kuten Jeesus jäähyväisrukouksessaan Isälleen viestitti:sanoi:
"Minä olen ilmoittanut heille sanasi, ja he ovat saaneet osakseen maailman vihan, koska eivät kuulu maailmaan, niin kuin en minäkään kuulu."
Silloin kun Kristukselta Hengen ja tehtävän saanut vaikenee, eikä toimatakaan perille saamaansa sanomaa, niin siitä ei Saatana suinkaan ala rusikoida, vaan iloitsee.
Mutta silloin antaa Jumala Saatanalle käskyn kurittaa tuota ihmistä tottelemattomuuden tähden. Tiedän tämän varsin hyvin omasta kokemuksesta.
Vaikka sinä vihassasi riistäisit minulta hengen, et silti saa muutettua näitä Saatanan ehtoolliseen liittämiä sanojaan Jeesuksen sanoiksi:
"Samoin hän otti aterian jälkeen maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni. Niin usein kuin te siitä juotte, tehkää se minun muistokseni."
Niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte Herran kuolemaa,
siihen asti kun hän tulee."
"Herramme Jeesuksen Kristuksen ruumis ja veri kätkeköön teidän ruumiinne ja sielunne iankaikkiseen elämään. Menkää Herran rauhaan!"
Osaatko mitenkään kommunikoida rienaamatta?
Vastauksissasi yritit johdattaa keskustelua vain ehtoolliseen ja tässä ketjussa en ota siihen kysymykseen kantaa. Tässä ketjussa aihe on ihan eri.
"Jumala antaa Saatanalle käskyn rusikoida ihmistä, jonka hän on tehtäväänsä valinnut, mutta joka jostakin syystä vaikenee totuudesta. "
Eihän tuossa mitä lainasin kirjastasi ollut kyse totuudesta vaikenemisesta. Juuri totuuden kertomisestahan siinä oli sinun omien sanojesi mukaan kysymys. "Miksi Ritva ei siedä kuulla yhtään totuutta?" Ja sen vuoksi koit olevasi jatkuvasti saatanan rusikoitavana.
"Jokainen kaltaisesi totuudesta luopunut, Saatanan tekopyhittämä ja Jumalan paadutttama totuuden kuullessaan alkaa rienata ja jopa vihata totuuden kertojaa"
En minä sinua vihaa. Sinun totuutesi ovat nytten ristiriidassa keskenään. Olisiko sinun aika siis päivittää tuota kirjaasi? Tai tarkistaa uudelleen Paavalia kohtaan osoittamasi vihanpito tai ainakin suoranainen mustamaalaus? Minä en nimittäin tähän nykyiseen totuuteesi voi millään yhtyä, eikä sinun kirjasikaan siihen yhdy - sen kirjoittanut Teuvo Suni.
"Vaikka sinä vihassasi riistäisit minulta hengen, et silti saa muutettua näitä Saatanan ehtoolliseen liittämiä sanojaan Jeesuksen sanoiksi"
Kuten aiemmin jo sanoin minä en sinua vihaa, enkä todellakaan ole sinulta henkeä riistämässä. Kuinka hullu on ajatuskin. Tosin TOTUUS voi valheen hengen karkottaa ja suoda vapauden, jos vain siihen nöyryyttä riittää. Riittääkö sinulla sen sinä yksin tiedät. Ehtoollinen ei ole tämän ketjun aihe joten siihen en puutu. Tosin sinun kirjassasihan on kuvakin todistuksena siitä, että olet ottanut osaa sinun nykyisen oppisi Porton vihan viiniin. Joten osasi sinäkin siitä olet saanut kuten varmaan kaikki jotka kuuluvat tai ovat kuuluneet luterilaiseen kirkkoon. Minä en siihen kuulu, enkä ota tuohon aiheeseen ainakaan tässä ketjussa kantaa.
Laitoitko sinä muuten ensimmäisestä ketjustani poisto pyynnön? Toisaalta eipä sillä väliä.
oli sinusta rienausta?
Tällaista julistajan tehtävää en ole minä Jeesukselta Kristukselta saanut:
"Rakkaat veljet ja sisaret Jeesuksessa Kristuksessa. Kaikkihan me tiedämme, että Jumala
on rakkaus, joka pelkästä armosta on meidät kaikki uskovat pelastanut, koska kukaan meistä
ei voi tietää totuutta.
Mutta jos joku kuitenkin aiheuttaa teille ahdistusta, masennusta ja kalseaa oloa, ilmoittaessaan
päässeensä ahtaasta portista sisälle ja saaneensa Kristukselta hänen Henkensä ja sen myötä
tietoonsa koko totuuden, niin tietäkää tämä; tällaisesta ihmisestä on jo tullut toisten tuomitsija."
"Jo ollessasi äidin kohdussa minä valitsin sinut tähän tehtävään. Se eläketulo,
mikä sinulla on, saa sinulle riittää ja loppuelämäsi olet minun palveluksessani.
Menet, minne minä sinut lähetän ja puhut kaikki, mitä minä käsken sinun puhua.
Älä ihmisiä pelkää, sillä minä olen kanssasi ja pelastan sinut. Äläkä heitä kauhistu,
etten minä kauhistuttaisi sinua heidän edessään. Ja jos ilman minun tahtoani
johonkin ryhdyt, minä panen sen eteen mustan seinän."
Enkä tätä iloiten vastaanottanut vaikka olin sitä yli kolme vuotta odottanut.
Kun Pyhä Henki ennen tuota tehtävän antamista piti minua piti kuukauden päivät Hesekielin kirjan ääressä, opettaen kädestä pitäen, minkälainen on oleva minunkin tieni. Ja kun se kutsu tuli, vastasin:
"Kyllä minä sinusta ihmisille puhun, kuten olen puhunut tähänkin asti, mutta tällaista tehtävää en itselleni halua."
Ja vastaus oli jatkuvasti sama: "Sinä lupasit!" Niin olin todella luvannut heti sen jälkeen, kun sain nähdä taivaan kirkkuden ja kokea Jeesuksen parannuksen kaikista menneisyyden haavoista.
Kolme kuukautta taistelin vastaan, ja koska Jumala ei kutsumistaan kadu, niin Pyhällä Hengellä oli taito saattaa minut lopulta niin heikkoon kuntoon, kun ei maistunut uni, eikä ruoka, että helmikuun lopulla 1989 oli pakko vuoteen pohjalta huutaa: "Tässä olen, omapa on valintasi!"
Ja tässä nyt olen nauttimassa niistä luontaiseduista, joita väärämieliset valituille auliisti jakelevat.
Pari kertaa olen tämän kolmen vuoden aikana, jotka tällä palstalla olen ollut, vastoin lähettäjäni käskyä joksikin aikaa poistunut, kun iva ja pilkka on käynyt sietämättömäksi. Mutta jälleen Pyhän Hengen kurinpalautus palautti minut päiväjärjestykseen.
Sillä voin lohduttautua, ettei tätä luettu minulle Pyhän Hengen pilkaksi, vaan sain ja saan jatkaa edelleenkin hänen äänikanavanaan. Tapahtuipa tämä sama aikoinaan Jeremiallekin:
Nyt kuulen monien kuiskivan:
"Näettekö, kauhua kaikkialla!"
"Antakaa ilmi!"
"Annetaan hänet ilmi!"
Jopa ystäväni vaanivat heikkoa hetkeäni:
"Ehkä saamme houkutelluksi hänet ansaan! Silloin hän on vallassamme,
ja totisesti me kostamme!"
Mutta Herra on kanssani kuin väkevä sankari, vihamieheni kaatuvat
eivätkä voi minulle mitään. Heidän aikeensa epäonnistuvat, niin
tyhmiä ne ovat, eikä sitä koskaan unohdeta, alinomaa he saavat
kantaa häpeäänsä."
"Sillä voin lohduttautua, ettei tätä luettu minulle Pyhän Hengen pilkaksi, vaan sain ja saan jatkaa edelleenkin hänen äänikanavanaan."
Kertoisitko syyn sille miksi Pyhä Henki on muuttanut mieltään 2.kor 12:7-10 tulkinnassasi? Silloinhan tuo mitä Paavali koki oli vastaava sinun kokemuksesi kanssa ja tuo raamatun paikka lohdutti sinua vaikeuksien keskellä.
Sinun vastauksesi oli rienausta.
On mahdollista kirjoittaa puhuttelevasti, mutta sinulla sitä kykyä ei ole.
ei edes omien, muuta kuin silloin, kun kirjoitusvirheen takia jonkun poistan, ja tuon korjattuna takaisin.
Samalla tavoin kuin vaimoni ei vielä tänäkään päivänä siedä kuulla totuutta, toistuu sama sinunkin kohdalla. Siitä en minäpääse mihinkään, koska Jeesus Kristus on sen näin sanonut: "Viholliset ovat oman talon väkeä."
Tosin emme nykyisin uskonasioista keskustele, eikä hän edes halua lukea näitä kirjoituksiani. Tässä on kuitenkin elämää jatkettu, koska Jumalan ilmoitus on selvä: "Minä vihaan eroa!"
Eihän minua sinun kauttasi Saatana Jumalan käskystä rusikoi, vaan sinä teet sitä totuutta tuntemattomana suuresta halusta Saatanan tahdon mukaan.
Toin tuon ehtoollisen tähän, koska et siellä ketjussa halunnut vastata, etkä halua näköjään nytkään.
Sitä kirjaa ei tarvitse päivittää, mutta kaikesta siitä, mitä olen viiden vuoden aikana tuon kirjan jälkeen täällä kirjoittanut, siinä olisi kyllä aihetta useampaankin kirjaan.
Punnitsijalle.
Sieltä selviää Saatanan ja Jumalan armon välinen ero.
Jumalan armo ei varmasti johdattanut Paavalikaan tällaiseen välinpitämättömyyteen:
"Tiedättehän, ettei minussa, minun turmeltuneessa luonnossani, ole mitään hyvää.
Tahtoisin kyllä tehdä oikein, mutta en pysty siihen.
En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo. Mutta jos teen sitä,
mitä en tahdo, en tee sitä enää itse, vaan sen tekee minussa asuva synti.
Huomaan siis, että minua hallitsee tällainen laki: haluan tehdä hyvää, mutta en
pääse irti pahasta."
Tuo on mainio esimerkki Saatanan armosta, joka on armoa silloin, kun ihminen tekee ja elää synnissä.
Jeesuksen puhuttelevat sanat oman aikansa tekopyhitetyille:
"Jatkakaa toki isienne tapaan, kunnes mitta on täysi! Te köäärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt! Miten te voisitte välttää kadotustuomion?"
Miten sinä kuvittelet sen välttäväsi?
"Toin tuon ehtoollisen tähän, koska et siellä ketjussa halunnut vastata, etkä halua näköjään nytkään."
Nuo kaikki sinun erinomaiset ilmestykset ketjut lähtevät liikkeelle väittämästäsi, jotka kumpuavat tästä saatanan pistin kysymyksestä. Kyllähän sinä sen itsekin tiedät. Sen vuoksi en näe tarpeelliseksi mennä noihin sinun väittämiisi Paavalista ja hänen mukamas saatanalta saamista ilmestyksistä ennenkuin tämä tärkein on selvillä. Onko tämä sinun nykyinen tulkintasi Paavalin lihassa olevasta pistimestä totta vai valhetta. Ja kuten olen osoittanut jo, niin sinun näkemyksesi siitä on omassa kirjassasi aivan toisenlainen kuin nyt. Onko Pyhä Henki siis muuttanut mielensä tässä asiassa?
Käsittelen tässä ketjussa asian ydintä eli 2. korintolaisille 12:7-10
olen jo niin monet kerrat sinulle vastannut että en enää kirjoita siitä, enkä varsinkaan tähän ketjuun.
Käy lukemassa vastaukseni sinulle uudelleen tuolta:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9377502/46203319
ja tuolta
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9377502/46203997
....................................
Ei muuten ollut vastauksessasi Punnitsimelle vastausta kysymykseeni. Sehän oli seuraavanlainen:
Kertoisitko syyn sille miksi Pyhä Henki on muuttanut mieltään 2.kor 12:7-10 tulkinnassasi? Silloinhan tuo mitä Paavali koki oli vastaava sinun kokemuksesi kanssa ja tuo raamatun paikka lohdutti sinua vaikeuksien keskellä.
Sinun Raamattua ja mm. Paavalia herjaavat kirjoituksesi kertovat karua ja selvää kieltä siitä, että sinulla ei ole Jeesuksen vanhurskautta.
Tässä Paavalia rusikoi Jumalan käskystä Saatanan enkeli:
"Jotta nämä valtavat ilmestykset eivät tekisi minua ylpeäksi, olen saanut pistävän piikin ruumiiseeni, Saatanan enkelin kurittamaan itseäni, etten ylpistyisi."
Tässä häntä rusikoivat kaltaisesi totuutta tuntemattomat ihmiset:
"Me kestämme sitkeästi vaikeudet, vaivat ja ahdingot, ruoskimiset, vankeudet, mellakat, raadannan ja paastoamisen."
Vanhurskauden takaajana on Jeesus Kristus, ei kukaan ihminen.
vai tarkoituksellisesti riidan haluinen?
Paavali koki Jumalan armon Saatanan häntä rusikoidessa.
Minua Jumala lohdutti ja lohduttaa tänäänkin armollaan kaltaistesi totuudesta osattomien ihmisten rusikoidessa.
Ei Jumala minua silloin armollaan lohduttanut, kun tottelemattomuuden tähden jänisruton tuskissa kärsin. Näytti vain uudelleen ilmestyksensä, josta minä kyllä heti tajusin sairauksien syyn.
Toivoisin kuitenkin, että lukisit ajatuksella sen mitä kirjoitin sinulle jo aikaisemmin täällä:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9377502/46211343
-------------------------------------
"Tässä Paavalia rusikoi Jumalan käskystä Saatanan enkeli:
"Jotta nämä valtavat ilmestykset eivät tekisi minua ylpeäksi, olen saanut pistävän piikin ruumiiseeni, Saatanan enkelin kurittamaan itseäni, etten ylpistyisi."
Millähän tavoin tuo tapahtui, jos siihen ei ihmisiä tarvittu?
silloin kun tulivat ne munuaiskivikohtaukset, ja se jänisrutto. Joka sai alkunsa saastuneesta jäniksestä verta imeneen sääsken pistosta.
Jumalan lähettämänä ne tulevet suoraan ihmiseen, hänen lihaansa.
Saatanan lähettämänä ne ovat ihmisen ulkopuolella räkyttämässä kuin koiralauma, joista nyt Yks vaan kumppaneineen ovat todella raivoissaan.
Eikö vieläkään mennyt sinulle "jakeluun", kuten tavataan sanoa?
nimim. TeuvoSuni, jonka kysymys itsessään on selvääkin selvemmin riidanhaluinen.
"Oleko tyhmä---?" Mitä tuollaista kysymään, kun läpi niin näkyy, että nimim. TeuvoSuni ajattelee hänen joka tapauksessa olevan. Nimim. TeuvoSuni ajattelee kaikkien niiden olevan, jotka ovat hänen kanssaan eri mieltä. Sen sijaan ne, jotka häntä mielistelevät, ovatkin saaneet "Herralta viisautta".
Ja mitä rienaukseen tulee, nimim. TeuvoSunihan ajattelee omansa kanssa eriävien mielipiteiden olevan suoraan Pyhän Hengen herjausta. Tästä on selvät todisteet palstalla.
tai riidan haluisena, mutta vastausta en sinulta saanut punnitsimelle antamassasi vastauksessa.
Kysyin siis:
Kertoisitko syyn sille miksi Pyhä Henki on muuttanut mieltään 2.kor 12:7-10 tulkinnassasi? Silloinhan tuo mitä Paavali koki oli vastaava sinun kokemuksesi kanssa ja tuo raamatun paikka lohdutti sinua vaikeuksien keskellä.
Sinä sanoit että vastaus löytyy Punnitsimelle lähetetystä viestistä. Tässä se viesti:
"Saatanan punnitsimella punnitset,
kun se ei pysty erottamaan Saatanan valheen armoa Jeesuksen Kristuksen todellisesta armosta.
Saatanan armo saadaan vaikkapa porttojen ehtoollisaterialla, polvillaan porttopapin edessä.
Kristuksen armoa saadaan kilvoittelun jälkeen ahtaan portin takana, kun hän armosta puhdistaa valitsemansa ihmisen sydämen ja antaa sinne sinetiksi oman Henkensä, jota maailma ei voi saada. "
---------------------
Siis tuossa pitäisi olla vastaus miksi Pyhä Henki muutti mielensä 2.kor 12:7-10 suhteen? Pidä vain minua tyhmänä tai riidan haluisena, mutta en minä vain tuosta vastausta kysymykseeni löytänyt!! Vai löytääkö joku muu minua viisaampi?
Kertoisit nyt suoraan että muuttiko Pyhä Henki tuon raamatun paikan tulkinnan vai ei? Sinä kierrät kysymystäni todella kaukaa.
Ajatellaan, että asia oli noin niinkuin sanoit, että kysymys olisi vaikkapa erilaisista ruumiillisista vaivoista.
Miksi sitten toisaalla taas olet väittänyt, että saatanan enkeli olisi Paavalille antanut valhe näkyjä ja ilmestyksiä?
Miten ne nyt muka sitten liittyisivät siihen kurittamiseen, jonka tarkoitus oli pitää Paavali nöyränä ja heikkouteen turvautuvana?
Paavalin sairaus:
Galattalaisille 4:
13 Tiedätte, että julistin teille ensimmäisen kerran evankeliumia sairastumiseni vuoksi.
14 Vaikka ruumiillinen tilani pani teidät koetukselle, ette halveksineet ettekä inhonneet minua vaan otitte minut vastaan kuin Jumalan enkelin, kuin Kristuksen Jeesuksen.
1. Korinttolaiskirje 2:
1 Kun tulin luoksenne, veljet, en julistanut Jumalan salaisuutta teille suurenmoisen puhetaidon tai viisauden keinoin.
2 En halunnut tietää teidän luonanne mistään muusta kuin Jeesuksesta Kristuksesta, en muusta kuin ristiinnaulitusta Kristuksesta.
3 Te näitte minut hyvin heikkona, hyvin arkana ja pelokkaana.
4 Puheeni ja julistukseni ei pyrkinyt vakuuttamaan viisaudellaan vaan ilmensi Jumalan Hengen voimaa,
5 jotta teidän uskonne ei perustuisi ihmisten viisauteen vaan Jumalan voimaan.
2. Kor 12:
11 Olen nyt ollut mieletön, mutta te olette pakottaneet minut siihen. Teidänhän olisi tullut pitää minun puoltani. Vaikka en mitään olekaan, en silti ole ollut millään tavoin noita mainioita apostoleja huonompi.
12 Olenhan teidän keskuudessanne todistanut olevani oikea apostoli, kun olen tehnyt tunnustekoja, ihmeitä ja voimatöitä yhden toisensa jälkeen. [Mark. 16:17,18; Room. 15:19]
13 Missä suhteessa te olette jääneet muita seurakuntia vähemmälle? Enintään siinä, että minä en ole ollut teille rasituksena. Suokaa tämä vääryys minulle anteeksi!
Ja sanasi todistan oikeiksi 2 todistajan lausunnolla.
>>>2. Kor 12:
12 Olenhan teidän keskuudessanne todistanut olevani oikea apostoli, kun olen tehnyt tunnustekoja, ihmeitä ja voimatöitä yhden toisensa jälkeen. [Mark. 16:17,18; Room. 15:19]
Saatana pesiytyy ihmisen lihaan. Mutta Saatanan palvelijat räksyttävät ulkopuolella. Kun Saatana oli Paavalin lihassa hän ei siitä eroon päässyt. Miksi et usko hänen näin selvää todistusta:
"Tiedättehän, ettei minussa, minun turmeltuneessa luonnossani, ole mitään hyvää.
Tahtoisin kyllä tehdä oikein, mutta en pysty siihen.
En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo. Mutta jos teen sitä,
mitä en tahdo, en tee sitä enää itse, vaan sen tekee minussa asuva synti.
Huomaan siis, että minua hallitsee tällainen laki: haluan tehdä hyvää, mutta en
pääse irti pahasta."
Saatanasta päästään irti vasta sitten, kun Pyhä Henki ihmisen Saatanan kahleista vapauttaa.
Silloin kun ihmiset välinpitämättöminä kulkevat sukupolvesta toiseen porttopappiensa perässä, he ovat turvallisesti Saatanan helmassa. Mutta sitten, kun Jumalan kutsu jonkun kohtaa, silloin Saatana aktivoituu ja alkaa houkutella ihmistä takisin juuri noilla erinomaisilla ilmestyksillä.
Niin tapahtui Jeesukselle, Paavalille ja niin on tapahtunut myös minulle. Mutta Paavalin onnettomuudeksi koitui se, että hän alkoi markkinoida noita Saatanan erinomaisia ilmestyksiä Jumalan antamina ilmestyksinä. Niin kuin tuossa viimeisessä avauksessani nuo Saatanan lisäämät sanat Jeesuksen sanoihin.
Ei Paavali Saatanaa lihaansa saanut Jumalan, vaan Saatanan ilmestysten tähden. Eikä Saatana omasta tahdosta Paavaliin mennyt, vaan sen oli tehtävä se Jumalan käskystä, kun hänen työrukkasensa on.
Saatanan antamaa välinpitämättömyyden henkeä.
Yhä edelleen selvää Paavalin tekstiä väännät kieroon.
Kirjoitit: "Paavalin onnettomuudeksi koitui se, että hän alkoi markkinoida noita Saatanan erinomaisia ilmestyksiä Jumalan antamina ilmestyksinä."
Oletko oikeasti noin ymmärtämätön? Paavali ei missään väitä saaneensa saatanalta ilmestyksiä ja näkyjä.
Näytä se kohta Raamatusta missä kerrottaisiin sellaisesta?
Tuollainen väite on täysin oman mielesi kuvitelmaa joka ei pidä paikkaansa. Sinun perustelusi eivät riitä todistamaan väitteitäsi todeksi. Jos et kykene ymmärtämään jotakin Paavalin sanomaa, niin se ei ole riittävä syy todisteeksi, että Paavalin sanominen olisi saatanasta. Pietari tiesi kyllä Paavalin sanomiset ja hän sanoi suorat sanat niistä, jotka jo niinä aikoina väänsivät Paavalin sanomisia kieroon omaa asiaansa ajamaan.
Paavali puhui totta, mutta sinä olet täällä tehdäksesi Paavalista valehtelijan omien muuttuvien tulkintojesi kanssa. Paavalin sanoma ei muuttunut missään vaiheessa, mutta sinun sanomasi ja tulkintasi Paavalin 2. Kor. 12:7-10 on muuttunut.
-Minun on pakko kerskailla, vaikkei siitä hyötyä olekaan. Siirryn nyt näkyihin ja Herran ilmestyksiin.
- Matkalla, Saulin ollessa jo lähellä Damaskosta, taivaasta leimahti yhtäkkiä valo hänen ympärilleen.
Hän kaatui maahan ja kuuli äänen sanovan: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
-Eräänä yönä Herra sanoi näyssä Paavalille: "Älä pelkää, vaan puhu edelleen, älä vaikene.
Minä olen sinun kanssasi. Kukaan ei käy sinun kimppuusi eikä tee sinulle pahaa. Tässä kaupungissa on paljon minun kansaani."
-Seuraavana yönä Herra seisoi Paavalin edessä ja sanoi: "Pysy rohkeana. Sinä olet todistanut minusta täällä Jerusalemissa, ja samalla tavoin sinun on todistettava myös Roomassa."
-"Kun sitten olin palannut Jerusalemiin ja olin temppelissä rukoilemassa, jouduin hurmoksiin
ja näin Herran. Hän sanoi minulle: 'Lähde heti Jerusalemista, älä viivyttele. Täällä sinua ei kuunnella, kun todistat minusta.'
-Viimeiseksi kaikista hän ilmestyi minullekin, joka olen kuin keskosena syntynyt.
- Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen.
Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle.
-Olen saanut Herralta tiedoksi tämän, minkä olen myös opettanut teille: Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän
-Olettehan kuulleet siitä Jumalan suunnitelmasta, jonka hän armossaan on ilmoittanut minulle, teidän parhaaksenne.
Minulle on ilmestyksessä annettu tiedoksi tämä salaisuus, niin kuin olen edellä lyhyesti kirjoittanut.
Tätä lukiessanne voitte huomata, kuinka hyvin minä olen perillä Kristuksen salaisuudesta.
Sitä ei menneiden sukupolvien aikana annettu ihmisten tietoon, mutta nyt Henki on ilmoittanut sen Kristuksen pyhille apostoleille ja profeetoille:
muihin kansoihin kuuluvilla on sama oikeus perintöön kuin juutalaisillakin, he ovat saman ruumiin jäseniä ja heitä koskee nyt sama lupaus, kun evankeliumi on johtanut heidät Kristuksen Jeesuksen yhteyteen.
-Mutta hän sanoi minulle: 'Mene, minä lähetän sinut kauas toisten kansojen keskuuteen.'"
-Minä pelastan sinut oman kansasi käsistä ja varjelen sinua, kun lähetän sinut pakanoiden pariin
-Hän on ilmaissut meille tahtonsa salaisuuden, sen Kristusta koskevan suunnitelman, jonka hän oli nähnyt hyväksi tehdä ja joka oli määräajan tullessa toteutuva: hän oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaiken, mitä on taivaassa ja maan päällä.
-------------------------------------
Ketähän sinä oikein korotat ja julistat? Saatana sitä ja saatana tätä ja saatana Paavalissa ja saatana raamatussa ja saatanan ilmestykset ja saatanan voitot ja saatanan suuruus ja voima ja jatkuu ja jatkuu........
Eikä taaskaan vastauksesi liittynyt millään tavoin kysymykseeni. Jos haluat opettaa niin opeta perusteellisesti. Vai eikö kärsivällisyytesi riitä opettaa? On helpompi alkaa tyhmäksi haukkumaan kun kaikki eivät ole niin sinisilmäisiä, että heille riittäisi, että sinä vain sanot että näin on ja sillä sipuli usko tai ole uskomatta. Äläkä kysele mitään tyhmiä.
Samalla niistä näkee miten riivattu ihminen ajattelee. Raamattu sanoo saastaisten saastuvan edelleen. Suni pilkkaa Jeesuksen ristin sovitustyötä ja Hänen verensä pelastavaa voimaa. Samoin Jeesuksen Kristuksen valittua asetta, Paavalia.
Mitähän tämä ihmispolo keksii seuraavaksi, ennenkuin hänen herjaava suunsa vaikenee?
Paavali oli oikea apostoli, mutta kaikki eivät silloinkaan uskoneet eikä kaikki tänäkään päivänä usko.
Suni kuuluu juuri näihin erinomaisiin apostoleihin, joita oli Paavalinkin aikana.
Semmoiset ovat vääriä apostoleja, petollisia työntekijöitä, he vain tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
Eikä ihme, tekeytyyhän itse Saatanakin valon enkeliksi. Ei siis ole mitenkään merkillistä, että hänen palvelijansa esiintyvät Jumalan asian palvelijoina. He saavat tekojensa mukaisen lopun.
Erinomaiset opettajat ja apostolit toimivat näin Paavalin mukaan:
"Tehän siedätte sen, että teidät orjuutetaan, teitä riistetään, teidät alistetaan, teitä kohdellaan tylysti ja lyödään kasvoihin."
Tylyä kohtelua ja tylyä alistamista. Kuka sellaista sietää? Toivottavasti kenenkään tällä palstalla ei enää koskaan tarvitse sellaisen opettajan vaikutuspiiriin joutua.
ei hän olisi alkanut niitä Jumalan ilmestyksinä markkinoida. Mutta kun ei tunnistanut, niin siksi kirjoitti:
"Jotta nämä valtavat ilmestykset eivät tekisi minua ylpeäksi, olen saanut pistävän piikin ruumiiseeni, Saatanan enkelin kurittamaan minua, etten ylpistyisi."
Noista Saatanan valtavista ilmestyksistä antaa hyvän kuvan nämä hänen tarjouksensa Jeesukselle:
"Jeesus lähti Jordanilta Pyhää Henkeä täynnä. Hengen johdattamana hän kulki autiomaassa
neljäkymmentä päivää, ja Paholainen kiusasi häntä. Hän ei syönyt noina päivinä mitään, ja kun tämä aika oli kulunut, hänen tuli nälkä.
Silloin Paholainen sanoi hänelle: "Jos kerran olet Jumalan Poika, niin käske tämän kiven muuttua leiväksi."
Jeesus vastasi: "On kirjoitettu: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä.'"
Paholainen vei Jeesuksen korkealle paikalle, näytti hänelle yhdessä hetkessä kaikki maailman valtakunnat
ja sanoi: "Kaiken tämän, koko maailman ja sen loiston minä annan sinun valtaasi, sillä se on annettu minun haltuuni ja minä voin antaa sen kenelle tahdon. Jos kumarrat minua, tämä kaikki on sinun."
Jeesus vastasi: "On kirjoitettu: 'Herraa, Jumalaasi, sinun tulee kunnioittaa ja ainoastaan häntä palvella.'"
Paholainen vei Jeesuksen Jerusalemiin, asetti hänet temppelimuurin harjalle ja sanoi: "Jos kerran olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas. Onhan kirjoitettu: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn varjella sinua. He kantavat sinua käsillään, ettet loukkaa jalkaasi kiveen.'"
Jeesus vastasi: "On myös sanottu: 'Älä kiusaa Herraa, Jumalaasi.'"
Kiusattuaan näin Jeesusta kaikin tavoin Paholainen jätti hänet joksikin aikaa rauhaan."
sinä uskollinen taivatilini kasvattaja:
"Autuaita olette te, kun teitä Ihmisen Pojan tähden vihataan ja herjataan,
kun ihmiset erottavat teidät keskuudestaan ja inhoavat teidän nimeännekin.
Iloikaa silloin, hyppikää riemusta, sillä palkka, jonka te taivaassa saatte, on suuri."
perustellinen opetus täyttyy tällaisessa julistuksessa:
"Rakkaat veljet ja sisaret Jeesuksessa Kristuksessa. Kaikkihan me tiedämme, että Jumala
on rakkaus, joka pelkästä armosta on meidät kaikki uskovat pelastanut, koska kukaan meistä
ei voi tietää totuutta.
Mutta jos joku kuitenkin aiheuttaa teille ahdistusta, masennusta ja kalseaa oloa, ilmoittaessaan
päässeensä ahtaasta portista sisälle ja saaneensa Kristukselta hänen Henkensä ja sen myötä
tietoonsa koko totuuden, niin tietäkää tämä; tällaisesta ihmisestä on jo tullut toisten tuomitsija."
Ja juuri tällaiselle opetuksella Saatana saa kaikki uskomaan - sekin Paavalin opetuksen mukaan: "Kaikki se uskoo", kuin myös: "Kaiken se uskoo."
Minäpä kerron sinulle. Sinä olet täällä nyt julistamassa saatanan suuruutta väittämällä Paavalin joutuneen saatanan pettämäksi ja saatanan työkaluksi eksyttääkseen ihmisiä Jumalan sanan Pyhän Raamatun kautta.
Tajuatko sinä edes miten mielettömiä väitteesi ovat? Raamattu ei missään anna tukea väitteillesi. Sinä yksinkertaisesti väännät vain Paavalin tekstit tarkoittamaan ihan muuta kuin mitä ne oikeasti tarkoittavat.
Paavali oli apostoli ja muut apostolit pitivät häntä veljenään ja rakkaana sellaisena.
Mistä tuollaista olet keksinyt?
En ole kenenkään koskaan tuollaista kuullut sanovan.
Kun roskapostirobotti ei pysty mihinkään järkevään keskusteluun, niin egoistina hokee jotakin tuhansia kertoja toistamaansa.
pöpilään. älä kehtaa tingata hänen kanssaan. sehän on sama kuin menisit Niuvanniemelle väittelemään!
Merkillistä se on että vielä tänne eksyy Teuvon yllyttäjiä jaarittelemaan ukon kanssa joutavia. Ja sitten he kaiken päälle väittävät keskustelevansa Raamatusta, niinpä niin, voisiko helmiä enää pahemmin sioille heittää...?
Siksi Teuvo julistaa Paavalin sanomat saatanasta tulleiksi,
koska Paavali kumoaa Teuvon hourut.
Mitä sinä siis taas luulit?
Parattele vaan silti itseäsi rienaavien kirjoitustesi johdosta!
että sellaisen Jumalan koulutuksen läpikäyneenä, kuin mitä olen elämäni aikana käynyt, 40 vuoden vihasta Jeesuksen opetuslapseksi ja häneltä Hengen ja tehtävän saaneena, minä Paavalin tavoin alkaisin täällä Saatanan erinomaisia ilmestyksiä teille Jumalan ilmestyksinä saarnata, tai peräti omasta lihasta repisin nämäkin totuudet Paavalista, joista olen täällä kirjoittanut, ja edelleen kirjoitan.
Niin kauan kun Saatana pitää sydämesi täynnä Paavalin kirjoituksia, et tule ikinä Kristuksen totuutta tuntemaan. Enkä minä pysty sitä sinulle antamaan. Sillä ei sitä pystynyt Jeesuskaan edes omille opetuslapsilleen antamaan:
"Paljon enemmänkin minulla olisi teille puhuttavaa, mutta te ette vielä kykene ottamaan sitä vastaan. Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan koko totuuden."
ja vieläpä useamman porttopapin ja -piispan todistuksena totuuden tietämättömyydestä.
vai tarkoituksellisesti riidanhaluinen?"
Näin voisi ja pitäisi kysyä sinulta päivittäin. Mutta viisas ihminen pidättäytyy sellaisesta halveksunnasta lähimmäistä kohtaan.
Mitä luulet hyötyväsi Sunin yllyttämisestä?
Tarjoat vain syöttejä siihen loputtomaan juorumyllyyn, jonka pyörittämistä palvelet.
Sekö sinun mielestäsi on Raamattu-keskustelua, hörhöjuttujen esille manaaminen, mietippä sitä.
Käsittääkseni Raamattu keskustelua tämäkin ketju on. Vai eikö 2. Kor. 12:7-10 kuulukkaan enää raamattuun?
"Mitä luulet hyötyväsi Sunin yllyttämisestä? "
En minä siitä mitään hyödy. Päin vastoin. Voisin aikaani kuluttaa paljon itsekkäämpiinkin asioihin.
Jos täällä puolustan Raamattua ja raamatun kirjoittajia, niin toivon että siitä olisi edes jotakin hyötyä jollekulle.
Miksi sinä olet tällä palstalla? Mistä sinä täällä keskustelet?
Raamattua sinä ainoastaan häpäiset vetämällä pyhiä kirjoituksia siihen sontamyllyyn, jonka pyörittämisestä et sinä hyödy eikä kukaan muukaan. Luulisi sinunkin tuon verran ymmärtävän.
?????????????????????????????
Tiitukselle 3. luku
8 Tämä sana on varma, ja haluan sinun tähdentävän näitä asioita, jotta ne, jotka uskovat Jumalaan, tekisivät ahkerasti hyvää. Tällainen on ihmisille hyväksi ja hyödyksi.
9 Vältä typeriä väittelyitä, sukuluetteloita sekä lakia koskevia riitoja ja kiistoja, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia. [1. Tim. 1:4 ]
10 Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti. [Room. 16:17 ]
11 Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä.
...................................
Tärkeimmän olenkin jo Teuvolle sanonut, eikä tähän aiheeseen oikeastaan ole enää mitään lisättävää.
Room 16:17
Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
--------------------------------
Teuvo todellakin yrittää täällä saada aikaan luopumista apostolien opetuksesta, joihin myös Paavali kuuluu.
Siitä olen häntä nuhdellut ja eipä siitä todellakaan ole ollut mitään hyötyä. Yhä hän jatkaa epäilyksen kylvämistä, ettei Raamattu olisikaan Jumalan Pyhää sanaa, vaan että se on yhtä lailla Saatanan epäpyhää valheellista opetusta täynnä ja vain hän sen voi tällä palstalla paljastaa niille jotka uskovat häneen. Nyt itse olen myös saanut nuhteita siitä, että jatkamalla jatkan hänen kanssaan väittelyä. Raamatun mukaista olisi pysyä tuollaisista erossa kun heitä on asiasta nuhdeltu eivätkä he siitä huolimatta ole muuttaneet asennettaan.
Ehkäpä on jo aika siirtyä terveempien ja rakentavampien asioiden pariin.
Asia on nimenomaan näin kuten kirjoitat:
"Raamatun mukaista olisi pysyä tuollaisista erossa kun heitä on asiasta nuhdeltu eivätkä he siitä huolimatta ole muuttaneet asennettaan."
Siunausta ja kaikkea hyvää sinulle!
Jos vaikka Jeesuksen sanomaan ?
Täällä olisi tarkoitus keskustella Raamatusta. Joten Mooses, Profeetat, Jeesus, Raamatun opit ja mitä vain Raamatussa on, se minulle käy. Samoin Raamatun historia, sen kirjoittajat, käännökset, kääntäjät ja mitä tahansa raamattuun liittyvää onkaan, täällä siitä on luvallista keskustella.
Isoin ongelma täällä on juuri ne muutamat, jotka julistavat täällä omaa TOTUUTTAAN ja haluavat tehdä käännytys työtään.
sanomasta, että keskittyisit Jeesuksen sanomaan?
Mitä omiin TOTUUKSIIN tulee, niin keitähän ne mahtanevatkaan olla jotka OMIAAN TUOVAT?
Jeesus palstakin on olemassa. Joten kirjoittelen siellä siitä sitten vaikkapa enemmän, jos arvon rouvalle vain sopii ja jätän vaikkapa Jeesuksen sanoman julistamisen sinulle tälle palstalle. Olisiko hyvä työn jako?
kuuluisi Raamattuun, niin kuin Hän olisi jotenkin ulkopuolinen, Paavali kuuluu vain raamattuun
hänestä saa puhua ja juuri vain hänestä ja hänestäkin vain siltä osalta mikä sopii luonnolliselle
ihmiselle.
Raamatusta EI TULE OTTAA MITÄÄN POIS.
JA voi kun otetaan vielä TÄRKEIN POIS, niin siinäpä sitä ollaan TUOMASSA SITTEN mitäpä muuta kuin
ihmisten omia oppeja.
Mitä Jeesus palstaan tulee, niin siinäpä kysymys, MIKSI Jeesus palsta pitää olla erikseen??????
Se mitä on tuohon palstaan joskus katsonut, niin hurmahenkiset siellä palvoo omia jeesuksiaan
Jumalan Pojalla ei siellä ole mitään tekemistä.
Nyt sinne vilkaisen pitkästä aikaa ja ojennuksen sanaa tuon jos Jumala niin tahtoo.
Paavalille ei käsittääkseni täällä suomi24:ssä ole ihan omaa palstaa niinkuin Jeesukselle on. Joten mielestäni Jeesus palsta on mitä oivallisin paikka puhua Jeesuksesta ja hänen sanomastaan. Mutta niinkuin aikaisemmassa viestissäni sanoinkin, niin toki täälläkin hänestä voi keskustella. Kuuluuhan Jeesus mitä tärkeimmin Raamattuun, koska hänestä profeetatkin ovat puhuneet ja ennustaneet. Filippus tapasi Natanaelin ja sanoi hänelle: "Me olemme löytäneet sen, josta Mooses laissa ja profeetat ovat kirjoittaneet, Jeesuksen, Joosefin pojan, Nasaretista". Eli en ollut Jeesusta laittamassa ulkopuolelle Raamattu keskustelusta. Mutta meillä kaikilla on sydämellämme eri määrä tietoa ja ymmärrystä, ja on vain hyvä että täällä voi keskustella kaikista mahdollisista asioista mitkä liittyvät Raamattuun tavalla tai toisella ja kaikenlaisille kysymyksille ja ajatuksille on tilaa niitä käsitellä.
edellinen viestisi.
Tosiasia ON, että täällä palvotaan kirjaa, kirjainta jumalana jolloin EI Jeesus ole täällä tervetullut
Hänen sanomansa on täällä alvariinsa laitettu raamatun ulkopuoliseksi sanomaksi.
Ihmisopit ovat tehtävänsä kirjainten mukaan tehneet NE OVAT kuolettaneet, näin AIVAN SELVÄÄ
SELKEÄÄ Jumalan sanan totuutta EI ENÄÄ VOIDA NÄHDÄ. Näin on käynyt näkemällä nähdään,
mutta EI KUITENKAAN NÄHDÄ(eihän kuolleet enää mitään näe).
Kirjoitin näin: "Täällä olisi tarkoitus keskustella Raamatusta. Joten Mooses, Profeetat, Jeesus, Raamatun opit ja mitä vain Raamatussa on, se minulle käy. "
Kirjoitit: "Tosiasia ON, että täällä palvotaan kirjaa"
Täällä yritetään keskustella Raamatusta. Minä ainakin. Minä en ole eläissäni kumartunut Raamatun eteen ja rukoillut Raamatulta apua elämääni. Se on tosiasia elämässäni. Jumalan puoleen olen kylläkin lukemattomat kerrat polvistunut ja Häntä avukseni huutanut hätäni hetkellä. Samoin kuin häntä olen lukemattomista asioista elämässäni kiittänyt ja Hänelle kunniaa antanut Hänen Poikansa nimessä. Jossain vaiheessa elämääni Raamattu kuului tärkeänä osana elämääni. Mutta sekin tapahtui vasta sen jälkeen kun olin vuosia vuosia sitten tuskissani aamu yöstä Jumalaa huutanut hädissäni apuun kaikessa ahdistuksessa, kurjuudessani ja painajaisissani. Ja Jumala kuuli ja auttoi. Hän antoi uuden elämän Pojassaan Jeesuksessa. Hän antoi syntini anteeksi ja nosti kirjaimellisesti minut ylös "kuralätäköstäni". Sitä mitä Jumala on Pojassaan minunkin suhteeni tehnyt, niin sitä ei kukaan voi minulta pois ottaa, sillä se oli Jumalan teko. Hän armahti syntistä ja vapautti jumaliseen elämään.
Paljon minulla on siis kiittäminen Jumalaa Hänen poikansa Voidellun Pelastajan Jeesuksen kautta.
Tuon tämän siis sinulle tiedoksi koska muuta minustakin epäilet: Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään.
Minua ei Raamattu ole pelastanut. Se on totinen tosi. Minut pelasti Herra Jeesus Kristus. Vasta sen jälkeen olen Raamattunikin lukenut. Ja kerron sinulle, kun ensimmäisen kerran evankeliumit luin, niin kyynel silmin sen tein sydän täynnä rakkautta Herraani Jeesusta kohtaan. Evankeliumit ovat minulle ne rakkaimmat kirjat Raamatusta ja niitä helmiä mitä siellä on, en halua tänne heittää likaan ja lokaan tallattavaksi. Ne helmet jaan mieluummin jossain muualla kuin täällä, siellä jossa on veljiäni ja sisariani, jossa on yhteys ja yhteinen rakkaus Herraamme Jeesukseen, tai sanoisinko, niinkuin Jeesuskin sanoi: "Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."
kuittasit "Jeesus palstakin on olemassa."
Ja se ei totisesti mene jakeluun, että Jeesusta kartetaan raamattupalstalla ja palvotaan
Paavalia, silloin kun näin tehdään, niin aivan muun jeesuksen lumoissa ollaan.
RAAMATTUUN kuuluu ja juuri HÄN JEESUS jossa on pelastus täydellisesti valmistettu.
Ja näin on kun Jeesus sanoo, NE JOTKA HÄNTÄ RAKASTAVAT USKOVAT HÄNTÄ.
"Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan."
Joten ne jotka todella ovat oikean Jeesuksen asialla eivät karta missään paikkaan ei milloinkaan
Jeesuksesta Hänen sanomastaan puhumista VAAN NE OVAT KALLIISTA KALLIIMPIA.
Että tällainen on TOSIASIA.
Joten älkää pettäkö itseänne väärän jeesuksen palvojina.
Jeesuksen Jumalan Pojan "rakastajat" tunnetaan ja valejeesuksen myös.
EIKÄ tästä tule syyttää totuuden tuojaa, VAAN KÄÄNTYÄ Jumalan puoleen ANOMAAN, että HÄN
näyttäisi kumman Jeesuksen omana nyt kuljet.
"Joten kirjoittelen siellä siitä sitten vaikkapa enemmän, jos arvon rouvalle vain sopii ja jätän vaikkapa Jeesuksen sanoman julistamisen sinulle tälle palstalle. Olisiko hyvä työn jako? "
Se oli ehdotus työn jaosta, jos et ymmärtänyt. Sanoin että voisin siellä kirjoitella enemmän kuin täällä Jeesuksesta. Ja ehdotin että sinä voit vapaasti julistaa täällä Jeesuksen sanomaa jos kerran sen niin tärkeäksi näet itsellesi, että haluat vain keskittyä häneen.
Mutta nyt itse asiaan.
Koska sinulla ei ole mitään sanottavaa tai lisättävää 2. kor 12:7-10 niin pyydän sinua ystävällisesti menemään omiin keskustelu ketjuihisi keskustelemaan niiden kanssa, jotka kanssasi haluaa keskustella.
Nyt kun Teuvosta pääsit irti niin jo olet ehtinyt tarttua Armin kaa juupas-eipäs tyhmäilyyn. Luuletko saavasi Armille luun kurkkuun? Hänen kaa sinä saat jatkaa vaikka tuomopäivään saakka tyhjääkin tyhjempää höpötystä. Rukoile jos jaksat Armin puolesta mutta älä takerru tyhjiin jaarituksiin.
sanottavan olen sinulle sanonut, mutta tuo suhtautumisesi Jeesukseen keskittymisestä
särähti ja Jumala tietää miksi siitä sinulle viestiä laitoin.
Nyt en tässä enempää sinulle sano aivan selväksi on tullut miten asia on.
jos et ennen tuomiopäivää tule näkemään mikä onkaan jaaritusta, niin voi, voi.
Enkä sanonut pahuudessa vaan tosi hyvyydessä, mutta sitä et voi nyt ymmärtää. Toivottavasti
kuitenkin ennen tuomiopäivää tulet näkemään ja ymmärtämään.
Evankeliumien tuomat kyyneleet kuivasi Saatana suurella Paavalin armopyyhkeellä, ja siksi on sydämesi täynnä Paavalia, eikä Jeesuksen Kristuksen totuutta.
Tuo Saatanan ilosanoma: "Armosta te olette pelastetut", on erinomaisesti katkaissut monen ihmisen kilvoittelun Jeesuksen tahdon noudattamiseen. Sillä Saatana vei mennessään kilvoittelukyvyn:
"Monet yrittävät menää sisään, mutta eivät siihen kykene."
tämä ainainen Teuvo-teema jo jättää syrjään näissä keskusteluissa, ja pyrkiä Kristuksen kirkastamiseen? Tämä Teuvo-aihe on sellainen loputon noidankehä, joka ei vie ainakaan uskoa eteenpäin, paremminkin taaksepäin. Näyttää siltä, että samat jankutukset ovat päivästä-, viikosta-, ja vuodesta toiseen.
Pitäisiköhön miettiä ja rukoilla, mikä olisi Jumalan tahto, että Hänen tahtonsa tapahtuisi ja nimensä kirkastuisi? Voi olla, ettei aikaakaan enää kovin paljon anneta monessakaan mielessä...
Hänen totuudessa ei ole kysymys sen paremmin Jumalan- kuin hänenkään nimen kirkastamisesta, vaan ainoastaan totuuden paljastamisesta, koska Jeesus Kristus on tie, totuus ja elämä.
Ainoastaan totuudesta alkaa tie Kristuksen kautta iankaikkiseen elämään, jonka merkiksi hän antaa valituilleen oman Henkensä.
"Kenellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa."
Monessakin mielessä hämyinen Teuvo teema alkaa kirkastua, niinkö.