Henrik Meinander Torjuntavoittoa

ei ollut!

B. O. Alholm kertoo Henrik Meinanderista erikoisen jutun kirjassaan Toisinajattelija suurlähettiläänä.

Suomen ruotsalaisen historian oma profeetta, Henrik Meinander, väittää Tasavallan tiellä -kirjassaan, kuinka kesän 1944 Kannaksen karkuunjuoksu ei todellakaan ollut mikään Torjuntavoitto. Meinanderin mielestä tuon jopa aivan perättömän termin Oesch lanseerasi kirjaansa Suomen kohtalon ratkaisu Kannaksella v. 1944.

Henrik Meinander: Tasavallan tiellä: Suomi kansalaissodasta 2000-luvulle. (Finlands historia 4, 1999.) Suomennos: Paula Autio. Espoo: Schildt, 1999. ISBN 951-50-1055-1.

B.O. Ahlholm: Toisinajattelija suurlähettiläänä, Tammi 2001

Oesch K.L.: Suomen kohtalon ratkaisu Kannaksella v. 1944
Otava, 1956, 216 s., 1. painos


Mannerheim-museossa pätevöityy historian professoreita?

Kummallinen kytky "hurrihistorintutkijoille" on tuo Mannerheim-museon intendentuuri! Sieltä on "valmistunut" jo 2 historian professoria Helsingin yliopistoon.

Laura Kolbe taitaakin olla todellinen Suomi-hurri. Hänen äiti, Pirkko, oli aikoinaan Hesarin vakiorotkottaja nimimerkillä "Pii".

http://www.laurakolbe.net/laurakolbe/cv.htm

Muutakin yhteistä tällä nuoremmalla Kolbella näyttää olevan Henrikin kanssa:

"Toiminut vastaväittäjänä mm.
Helsingin yliopisto, historian laitos Henrik Meinanderin historiatieteen väitöskirja:
Towards Bourgeois Manhood. Boys’ Physical Education in Nordic Secondary Schools 1880-1940 (huhtikuu 1994)"

1984-1991 Mannerheim-museon intendentti

Henrik Meinanderkin "kypsyi" professoriksi samaisessa museossa!

http://fi.wikipedia.org/wiki/Henrik_Meinander

"Meinander on työskennellyt Mannerheim-museon intendenttinä ja Tukholman Suomi-instituutin johtajana. Hän sai nimityksen Helsingin yliopistoon historian professoriksi (ruots.) 2001 ja oli historian laitoksen johtaja 2004–2006."

Siinäpä meillä on todellinen Helsingin yliopiston "sinikeltaisen historian tutkimustaiotoksen" aisapari!

27

878

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Sextiettan

      Kirjassa käydään laajasti läpi Suomen historiaa ja sotien osalta tapahtumia käsitellään vain ylimalkaisesti. Kuitenkin valtava Tienhaaran torjuntavoitto, jossa JR 61 löi toistuvasti viholliset, nostetaan esiin.

      Henrik Meinander: Tasavallan tiellä: Suomi kansalaissodasta 2000-luvulle. (Finlands historia 4, 1999.) Suomennos: Paula Autio. Espoo: Schildt, 1999. ISBN 951-50-1055-1.

      • JR 61

        Kirjassa käydään laajasti läpi Suomen historiaa ja sotien osalta tapahtumia käsitellään vain ylimalkaisesti. Kuitenkin valtava Tienhaaran torjuntavoitto, jossa JR 61 löi toistuvasti viholliset, nostetaan esiin.

        Henrik Meinander: Tasavallan tiellä: Suomi kansalaissodasta 2000-luvulle. (Finlands historia 4, 1999.) Suomennos: Paula Autio. Espoo: Schildt, 1999. ISBN 951-50-1055-1.

        Sama juttu on tässäkin kirjassa JR 61 nimetään Suomen pelastajaksi!

        Suomi 1944: Sota, yhteiskunta, tunnemaisema. (Finland 1944: Krig, samhälle, känslolandskap, 2009.) Suomentanut Paula Autio. Helsinki: Siltala, 2009. ISBN 978-952-234-003-0.


        http://fi.wikipedia.org/wiki/Henrik_Meinander

        Tämä mies kirjoittaa jostain kumman syystä erillistä Suomen ruotsalaista historiaa!


      • tiedottaa historiaa

        Suomenruotsalainen "sotahistoria" palvelee suomenruotsalaista liiallista ylemmyydentuntoa. Rahoittajina tähän omaan historiankirjoitukseen ovat varakkaat suomenruotsalaiset säätiöt.

        Todellisuudessa väestöryhmittäin sodassa kaatui prosentuaalisesti vähiten juuri suomenruotsalaisia. Koska suomenruotsalaisia pidettiin tarkoin turvassa rintaman takana. He olivat eri asemassa, eikä heitä uhrattu !!
        ( - tilastoissa eniten kaatui pohjois-suomalaisia... ).
        - ja sama meno jatkuu; sodan jälkeen suomenruotsalaista maata ei luovutettu evakoille, ei rintamamiehille. Suomenruotsalaisilla on helppo pääsy korkeakouluihin kiintiöiden vuoksi. jne..
        Asema ja elo on kaikinpuolin turvattu !

        Kun liikutte ruotsinkielisillä aluneilla, niin käykää katsomassa sankarihautausmaita. Kivien määrä kertoo paljon. Ja huippuna, Ahvenanmaalla ei sankari hautuumaita ole ollenkaan !

        Elokuvaa ja suunnattua, kovaa tiedotusta jr61 ja tienhaaran taisteluista on nyt suomenruotsalais rahoitteisesti tuotu esiin. Kun elossa olevia asian tietäviä on jo vähän, niin sankarit vaan lisääntyy !
        Todellisuudessa viipurinlahden -tienhaaran menestyksestä kuuluu suuri kiitos saksalaisella greif 122 divisioonalle ja niiden tykistölle sekä panssaritojunnalle ja huollolle, ( suomen kenttätykistö ).
        Kiitos saksalle, että pysäytitte viipurinlahdelta yli tulevan vihollisen.
        SuomenRuotsalaiset osastot olivat tässä toiminnassa täydennyksenä. Esim. kaatuneiden pienistä määristä voimme huomata, ettei se ollut ns. "rankka paikka", ennen kuin vasta nyt 1990 ja 2000 luvuilla.

        Lisäksi voitte sotahistoriasta löytää, että mm. tali-ihantala alueella suomenruotsalainen osasto jätti paikkansa ja raskaan aseistuksensa ja pakeni pitkin soita. Tämä omatoiminen pako aiheutti esim. suomalaiselle rajajääkärikomppanialle raskaat tappiot. Pakenevia ruotsalaisia osastoja oli muitakin. Vastuuta ei siis otettu !

        Tosiasioista huolimatta historiaa muunnellaan. Näin se vallanpito, hegemonia ja historia aina palvelee rahaa, maksajaansa... halutunlaista tutkimusta ja textiä syntyy. Historia muuttuu tarpeen mukaan. Ja siinä sivussa leivotaan rohvessoreita, jne. osalliset hyötyy ja "keisarin uudet vaatteet-karavaani kulkee".


    • alettiin käsitteenä

      käyttää jo kesällä -44 sotilaisiin kohdistetussa valistustyössä. Sitä käytti mm. Matti Kuusi. Samoin Päämajan everstiluutnantti U.S. Haahti käytti käsitettä jo elokuun alussa.

      Myöhemmin sen ottivat käyttöön myös historioitsijat eräitä vasemmistolaisia tai muuten "edistyksellisiä" lukuun ottamatta.

      Kun armeian tuhoamiseen tarkoitetut hyökkäykset torjuttiin, niin torjuntavoittohan se oli.

      • 1944

        Käyttikö Matti Kuusi Torjuntavoitto -ilmaisua 1944 ollessaan JR 7:n valistusupseerina 1944 vai onko hän käyttänyt sitä myöhemmässä tuotannossaan. Ainakin hänen kirjoissa Ohituksia sekä Roolit ja särmät, käsitellään sota-ajan tapahtumia.


      • Kuusi kuului
        1944 kirjoitti:

        Käyttikö Matti Kuusi Torjuntavoitto -ilmaisua 1944 ollessaan JR 7:n valistusupseerina 1944 vai onko hän käyttänyt sitä myöhemmässä tuotannossaan. Ainakin hänen kirjoissa Ohituksia sekä Roolit ja särmät, käsitellään sota-ajan tapahtumia.

        siihen uskottaviksi katsottujen - eli rintamakokemusta omaavien - valistusupseerien ryhmään, joka pantiin taistelujen rauhoituttua kiertämään joukoisssa ja selvittämään tilannetta sellaisena kuin se oli. Tällöin ainakin hän - ja luultavasti muutkin - selittivät, ettei taistelu ollut turhaa, koska hyökkäys oli torjuttu menestyksellä eli saavutettu torjuntavoitto.


      • Piti ihan tarkistaa

        Henrik Meinander: Tasavallan tiellä: Suomi kansalaissodasta 2000-luvulle. (Finlands historia 4, 1999.) Suomennos: Paula Autio. Espoo: Schildt, 1999. ISBN 951-50-1055-1.

        "Kyseessä ei tosiaankaan ollut torjuntavoitto" Näin siis Suomen ruotsalaisten oma (sota) historian professori Meinander kirjassaan. Miksiköhän muuten aina tarvitaan hurreille oma historian kirjoitus?

        Sivu 233: "Puna-armeijan suurhyökkäys käynnistyi Karjalan kannaksella kesäkuussa 1944 kolmen päivän kuluttua länsiliittoutuneiden maihinnoususta Normandiaan. Odotellessaan, miten maihinnousu onnistuisi, Neuvostoliitto iski Saksan puolustusjärjestelmän heikoimpaan kohtaan -Etelä-Suomeen. Heinäkuun puolivälissä 1944 sen hyökkäyksen painopiste siirtyi Baltiaan ja Valko-Venäjälle."

        Sivu 236: "Juhannusaattona 23. kesäkuuta venäläiset olivat yrittäneet sitkeästi päästä sen kapean lahden yli, joka erotti Viipurin Tienhaarasta ja Viipurinlahden länsirannasta, mutta suomenruotsalainen JR 61 -rykmentti oli torjunut kerran toisensa jälkeen."

        Sivu 237: "Nopea vetäytyminen Karjalan kannakselta oli ajoittain jopa paniikinomaista - kyseessä ei tosiaankaan ollut torjuntavoitto. Viipurin länsi- ja pohjoispuolella onni kuitenkin kääntyi sitkeiden taisteluiden jälkeen Suomen eduksi."

        Sivu 238: "Niinpä runsaan kymmenen vuoden kuluttua sodan päättymisestä alettiin puhua torjuntavoitosta. Ilmaisun keksi tiettävästi 1956 kenraaliluutnantti K. L. Oesch, joka oli johtanut operaatioita Kannaksella eikä kaihtanut näitä taisteluja käsittelevän kirjansa jälkisanoissa kutsua lopputulosta "suureksi torjuntavoitoksi". Oesch korosti, että Viipurin pohjois- ja eteläpuolen sitkeä vastarinta oli helpottanut huomattavasti poliittisen johdon yrityksiä päästä solmimaan siedettävä rauha. Vaikka Oesch venytti voiton käsitettä tässä kohdin suorastaan absurdisti, hän oli kuitenkin asiallisesti oikeassa."
        ---

        Miten asiat OIKEASTI MENIKÄÄN?

        Kuten JR 61:n "valtavista tappiostakin näkee (!) niin kyllähän kyseessä oli Suomen ruotsalaisisttain SUURTAISTELU...
        Matti Koskimaa: Torjuntavoitto Viipurinlahdella kesällä 1944

        Tappioista kerrotaan näin s. 43:

        JR 61 menetti 24-25.6.1944 kaatuneina 5 ja haavottuneina 97 miestä. Vielä 26.-27.6 JR 61 kärsi huomattavia tappioita vihollisen tykistön ja heittimistön tulessa. Se menetti kaatuneina 4 ja haavoittuneina 103 miestä. Tienhaaran niemen kiivaimman taisteluvaiheen 22.-27.6. aikana JR 61 menetti kaatuneina 46 ja haavoittuneina 350 miestä. Tämän jälkeen taistelut Tiehaaran niemellä laantuivat.
        JR 61 vaihdettiin taakse elokuun alussa.
        "Tienhaaran taistelu oli Viipurin luoteispuolella, Tienhaarassa, jatkosodan loppuvaiheessa käyty taistelu. 22.-25.6.1944 käydyssä taistelussa Neuvostoliitto yritti murtaa Suomen puolustuksen ja avata tien Helsinkiin siinä kuitenkaan onnistumatta. Everstiluutnantti Alpo Marttisen johtama JR 61 saavutti keskitetyn tykistön tulituen avulla torjuntavoiton ylivoimaisista neuvostojoukoista."


      • Meinaatkos juu
        Piti ihan tarkistaa kirjoitti:

        Henrik Meinander: Tasavallan tiellä: Suomi kansalaissodasta 2000-luvulle. (Finlands historia 4, 1999.) Suomennos: Paula Autio. Espoo: Schildt, 1999. ISBN 951-50-1055-1.

        "Kyseessä ei tosiaankaan ollut torjuntavoitto" Näin siis Suomen ruotsalaisten oma (sota) historian professori Meinander kirjassaan. Miksiköhän muuten aina tarvitaan hurreille oma historian kirjoitus?

        Sivu 233: "Puna-armeijan suurhyökkäys käynnistyi Karjalan kannaksella kesäkuussa 1944 kolmen päivän kuluttua länsiliittoutuneiden maihinnoususta Normandiaan. Odotellessaan, miten maihinnousu onnistuisi, Neuvostoliitto iski Saksan puolustusjärjestelmän heikoimpaan kohtaan -Etelä-Suomeen. Heinäkuun puolivälissä 1944 sen hyökkäyksen painopiste siirtyi Baltiaan ja Valko-Venäjälle."

        Sivu 236: "Juhannusaattona 23. kesäkuuta venäläiset olivat yrittäneet sitkeästi päästä sen kapean lahden yli, joka erotti Viipurin Tienhaarasta ja Viipurinlahden länsirannasta, mutta suomenruotsalainen JR 61 -rykmentti oli torjunut kerran toisensa jälkeen."

        Sivu 237: "Nopea vetäytyminen Karjalan kannakselta oli ajoittain jopa paniikinomaista - kyseessä ei tosiaankaan ollut torjuntavoitto. Viipurin länsi- ja pohjoispuolella onni kuitenkin kääntyi sitkeiden taisteluiden jälkeen Suomen eduksi."

        Sivu 238: "Niinpä runsaan kymmenen vuoden kuluttua sodan päättymisestä alettiin puhua torjuntavoitosta. Ilmaisun keksi tiettävästi 1956 kenraaliluutnantti K. L. Oesch, joka oli johtanut operaatioita Kannaksella eikä kaihtanut näitä taisteluja käsittelevän kirjansa jälkisanoissa kutsua lopputulosta "suureksi torjuntavoitoksi". Oesch korosti, että Viipurin pohjois- ja eteläpuolen sitkeä vastarinta oli helpottanut huomattavasti poliittisen johdon yrityksiä päästä solmimaan siedettävä rauha. Vaikka Oesch venytti voiton käsitettä tässä kohdin suorastaan absurdisti, hän oli kuitenkin asiallisesti oikeassa."
        ---

        Miten asiat OIKEASTI MENIKÄÄN?

        Kuten JR 61:n "valtavista tappiostakin näkee (!) niin kyllähän kyseessä oli Suomen ruotsalaisisttain SUURTAISTELU...
        Matti Koskimaa: Torjuntavoitto Viipurinlahdella kesällä 1944

        Tappioista kerrotaan näin s. 43:

        JR 61 menetti 24-25.6.1944 kaatuneina 5 ja haavottuneina 97 miestä. Vielä 26.-27.6 JR 61 kärsi huomattavia tappioita vihollisen tykistön ja heittimistön tulessa. Se menetti kaatuneina 4 ja haavoittuneina 103 miestä. Tienhaaran niemen kiivaimman taisteluvaiheen 22.-27.6. aikana JR 61 menetti kaatuneina 46 ja haavoittuneina 350 miestä. Tämän jälkeen taistelut Tiehaaran niemellä laantuivat.
        JR 61 vaihdettiin taakse elokuun alussa.
        "Tienhaaran taistelu oli Viipurin luoteispuolella, Tienhaarassa, jatkosodan loppuvaiheessa käyty taistelu. 22.-25.6.1944 käydyssä taistelussa Neuvostoliitto yritti murtaa Suomen puolustuksen ja avata tien Helsinkiin siinä kuitenkaan onnistumatta. Everstiluutnantti Alpo Marttisen johtama JR 61 saavutti keskitetyn tykistön tulituen avulla torjuntavoiton ylivoimaisista neuvostojoukoista."

        Taitaa olla ihan totta tuo Mannerheim -museossa hankittu pätevyys. Toki sukutausta lienee vähäsen auttanut.

        Meinander -setämies kun oli sota-aikainen rauhanoppositiomies ja tunnettu syväkurkku eli salaisuuksien vuotaja Ruotsin lehdistölle.

        Niin meni Talvisodan lopussa Sortavala ja Viipuri ja sama toistui Jatkosodankin jälkeen.


      • suuri pätevyys
        Meinaatkos juu kirjoitti:

        Taitaa olla ihan totta tuo Mannerheim -museossa hankittu pätevyys. Toki sukutausta lienee vähäsen auttanut.

        Meinander -setämies kun oli sota-aikainen rauhanoppositiomies ja tunnettu syväkurkku eli salaisuuksien vuotaja Ruotsin lehdistölle.

        Niin meni Talvisodan lopussa Sortavala ja Viipuri ja sama toistui Jatkosodankin jälkeen.

        "Taitaa olla ihan totta tuo Mannerheim -museossa hankittu pätevyys. Toki sukutausta lienee vähäsen auttanut. "

        Onpa taas höpinää. HM on väitellyt tohtoriksi 1994. Hän on toiminut mm. historian opettajana, yliopiston assistenttina sekä Suomen ja Skandinavian historian dosenttina HYO:ssa 1997-2001.

        Hänellä on merkittävä määrä julkaisuja. Pätevyydessä ei ole mitään epäselvää.


      • :=)
        suuri pätevyys kirjoitti:

        "Taitaa olla ihan totta tuo Mannerheim -museossa hankittu pätevyys. Toki sukutausta lienee vähäsen auttanut. "

        Onpa taas höpinää. HM on väitellyt tohtoriksi 1994. Hän on toiminut mm. historian opettajana, yliopiston assistenttina sekä Suomen ja Skandinavian historian dosenttina HYO:ssa 1997-2001.

        Hänellä on merkittävä määrä julkaisuja. Pätevyydessä ei ole mitään epäselvää.

        Sotahommat on Meinandereiden kompastus jo perinteisestikin...


      • Hurraah!
        suuri pätevyys kirjoitti:

        "Taitaa olla ihan totta tuo Mannerheim -museossa hankittu pätevyys. Toki sukutausta lienee vähäsen auttanut. "

        Onpa taas höpinää. HM on väitellyt tohtoriksi 1994. Hän on toiminut mm. historian opettajana, yliopiston assistenttina sekä Suomen ja Skandinavian historian dosenttina HYO:ssa 1997-2001.

        Hänellä on merkittävä määrä julkaisuja. Pätevyydessä ei ole mitään epäselvää.

        Niinpä tietenkin. Nuo selittään JR 61:n jatkuvan esilläpidon.

        http://www.helsinki.fi/historia/dokumenter/meinander/Meinander CV.doc

        Hanasaaren kulttuurikeskus
        Member of the Board 2007-

        Svenska kulturfonden
        Member of the Foundation Board 2008-


    • reportterit

      ihmettelevät myös kirjoissaan suomalaisten torjuntavoittoa.

      Syksyllä 1944 puna-armeija vapaaehtoisesti pysähtyi nykyiselle kaakkoisrajallemme. Lisäksi puna-armeija vapaaehtoisesti vetäytyi niin Kuusamosta kuin Inarista jonne olivat hyökänneet saksalaisia vastaan Lapin sodan aikana.

      Kesästä 1943 lähtien Wehrmacht sai torjuntavoittoja peräkanaa.
      Liittoutuneet vain olivat yhdessä päättäneet ettei Saksalle anneta mahdollisuutta torjuntavoittoon eli Saksa tullaan miehittämään.

      Tuo "kilpajuoksu Berliiniin" on myös vain Suomessa käytössä oleva termi.
      Monet puna-armeijan marsalkat protestoivat sitä että koko loppusyksyn ja alkutalven -44 -45 joukkoja makuutettiin paikoillaan ja saksalaiset pääsivät miinoittamaan ja vahvistamaan sinä aikana rintamaansa.
      Siis Bagration pysähtyi Saksan vastaiselle rajalle elokuun alussa 1944 ja vasta tammikuussa 1945 hyökkäystä jatkettiin
      http://en.wikipedia.org/wiki/Vistula–Oder_Offensive

      Hitlerin hyökkäyksen Ardenneilla alettua Eisenhower jopa pyysi että Stalin lähtisi suunniteltua aikaisemmin liikkeelle jotta paine länsiliittoutuneita vastaan helpottaisi. Lisäksi liittoutuneet sopivat että puna-armeija valtaa Berliinin.

      • 1944

        "Syksyllä 1944 puna-armeija vapaaehtoisesti pysähtyi nykyiselle kaakkoisrajallemme."

        Nyt meni pieleen ja pahasti!

        Kyllä se pahin stoppi pantiin "voittamattomalle puna-armeijalle" jo ennen heinäkuun puoltaväliä 1944 ja Ilomantsissakin pari viimeistä divisioonaa hakattiin elokuun puoliväliin mennessä. Sitten olikin jo aika hiljaista rintamilla...

        "Lisäksi puna-armeija vapaaehtoisesti vetäytyi niin Kuusamosta kuin Inarista"

        Välirauhanehtojen mukaisesti poistuivat. Toki niiden tulo Suomen alueelle oli jo omituinen temppu, mutta sellaisiahan sattuu sodassa.


      • tryjetyk

        Venäläinen historia kertoo näin: "Siirtämällä alueelle riittävästi joukkoja Suomen sodanjohto pysäytti neuvostojoukkojen hyökkäyksen Karjalan kannakselta, syvälle Suomeen".

        Ei tuossa mitään vapaaehtoista ollut. Kuolleet miehet eivät hyökkää.


      • S.P.Platonov

        " Monet puna-armeijan marsalkat protestoivat sitä että koko loppusyksyn ja alkutalven -44 -45 joukkoja makuutettiin paikoillaan ja saksalaiset pääsivät miinoittamaan ja vahvistamaan sinä aikana rintamaansa.
        Siis Bagration pysähtyi Saksan vastaiselle rajalle elokuun alussa 1944 ja vasta tammikuussa 1945 hyökkäystä jatkettiin. "

        Turha sota suomalaisia vastaan ilman minkäänlaista tulosta. Ja nyt Vei aikansa ennen kuin Suomen rintaman jäljelle jääneet punasotilaat olivat kuntoutettu ja kuljetettu hyökkäämääm saksalaisia vastaan.


    • maasto oli

      marraskuussa 1944?

      Puna-armeijahan se siellä ja pysähtyi vapaaehtoisesti nykyiselle kaakkoisrajallemme.
      Vapaaehtoisesti se myös poistui Kuusamosta ja Ivalosta vai väittääkö joku valehtelija että suomalaiset ajoivat ensin saksalaiset pois lapista ja jatkoivat sen jälkeen sotatoimia uudelleen venäläisiä vastaan.

      Pakko oli Stalinin hyökätä Kannaksella. 30 kilometriä suomalaisten asemista Leningradin keskustaan. Piippu leningradin asukkaiden ohimolla. Lisäksi saksalaiset saattoivat operoida lentokoneillaan suurkaupungin pohjoispuolelta.

      Rytiltä ja Mannerheimilta turha operaatio tuo Suur-Suomi. Päättyi sotaan saksalaisia vastaan ja taisteli liittoutuneiden puolelta.

      "....turha Stalinin hyökkäys Kannaksella..." voi sitä jälkiviisauden ja typeryyden määrää :)

      • 30 km ?

        >> 30 kilometriä suomalaisten asemista Leningradin keskustaan. Piippu leningradin asukkaiden ohimolla.


      • dthyukdtuk

        Tuotanoin... Mikäs se vaihtoehto olisi ollut pysähtymiselle...? Hyökätä puoleksi tapetuilla joukoilla vahvoja suomalaisjoukkoja vastaan. No, vapaaehtoista kai sekin on. Suomalaisetkin luovuttivat vapaaehtoisesti Karjalan... :)

        Eiköhän venäläisille tullut asia selväksi viimeistään siinä vaiheessa, kun yrittivät vielä aselevon jälkeen tehdä tunnusteluhyökkäyksiä suomalaisia vastaan 4.9.


    • Rosen röven röhm

      Ruotsalainen vähättelee suomalaisten saavutuksia mutta liioittelee JR 61:n ja ruotsalaisten vapaaehtoisten saavutuksia. Mitäs uutta nyt tuossa on!

    • suomalaiset ovat

      kypsää kauraa menetettyään Viipurin.

      Ja niinhän se meni. Suomalaiset vetäytyivät häntä koipien välissä pois Karjalasta ja Talin - Ihantalan maastosta.

      Stalin lupasi Kolmen Suuren kokouksessa Teheranissa ettei Suomea miehitetä. Lupasi kuitenkin ottaa Petsamon Karjalan lisäksi suomalaisten piti maksaa sotakorvauksia.

      Hattu kourassa oli suomipojan aneltava josko venäläiset vetäytyisivät pois Kuusamosta ja Ivalosta, nyt kun ollaan liitossa yhteistä vihollista, Saksaa, vastaan.

      • Kesä 1944

        Venäläiskirjassa käännetään Kannaksen suurhyökkäys päälaelleen

        Venäläiskirjassa käännetään Kannaksen suurhyökkäys päälaelleen
        Torstai 21.10.2010 klo 20.39

        http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010102112563515_uu.shtml

        Venäläisillä on edelleen oma näkemyksensä vuoden 1944 suurhyökkäyksestä ja sen ratkaisevista taisteluista Kannaksella.

        Tämä käy ilmi venäläisen Ilja Moshtshanskin kirjoittamasta kirjasta Kannaksen suurhyökkäys 1944 venäläisten silmin (Helsinki-kirjat).

        Kesällä 1944 koko Suomen kohtalo oli vaakalaudalla. Puna-armeijan valtava rynnäkköhyökkäys Kannaksella onnistuttiin kuitenkin pysäyttämään. Kirjassaan Moshtshanski esittää yksityiskohtaisen päivästä päivään etenevän kuvauksen neuvostojoukkojen etenemisestä Karjalan kannaksella Viipurin valloitukseen saakka. Viipurin valloitus oli tietenkin puna-armeijan kielellä vapautus.

        Suurena onnistuneena harhautuksena venäläiset pitävät sitä, että suomalaiset joukot oli siirretty kauas Itä-Karjalaan ja puna-armeija sai rauhassa koota joukkojaan "vapauttamaan vanhan venäläisen Viipurin kaupungin".

        IL


    • Vae Victis

      Miksi Suomen ruotsalaisille tarvitaan OMA SOTAHISTORIA?

      Miksi Lars Stenströmin Krigsvägar -kirjaa ei suomenneta?

      Koska saamme suomenkielisen tutkimuksen Uumajan soudusta kesällä 1944? Antti Juutilaisen Rinta rinnan -kirjassa sanotaan kuinka suomenkielisille suomalaisille täytyy kertoa ERI tavalla ruotsinkielisten sodasta. Pelkät käännökset esim. Lars Stenströmin Krigsvägar -kirjasta ei tule kysymykseenkään. Miksiköhän EI?

      Antti Juutilainen on Suomen ruotsalaisten karkuruutta käsitellyt Rinta rinnan -kirjassaan. Kertooko hän läheskään totta vai kikkaileeko vain kielirajoilla esimerkiksi teloitettujen karkureiden suhteen? 17.D:ssa samalla kertaa teloitetuista neljästä sotilaasta on kolmen äidinkieleksi ilmoitettu ruotsi ja neljättä ei ole mainittu. Kuitenkin Juutilaisen Rinta rinnan -kirjassa sanotaan teloitusten kohdistuneen vain kahteen ruotsinkieliseen. Kirjassa on astian makua aika lailla sen esipuheesta alkaen. Kukas muuten rahoittikaan kirjan kirjoittamisen? Siinähän sanotaan kuinka suomenkielisille suomalaisille täytyy kertoa eri tavalla ruotsinkielisten sodasta. Pelkät käännökset esim. Lars Stenströmin Krigsvägar -kirjasta ei tule kysymykseenkään. Miksiköhän EI? Hanketta näyttää kirjan johdannon mukaan rahoittaneen veteraanit. Veikkaisinpa heidän olleen suomenruotsalaisia veteraaneja... Sivulla 15 sanotaan näin: "Haluan ilmaista myös kiitollisuuteni niille veteraaneille, jotka ovat tukeneet hankkeen taloutta." Neuvotkin teokseen näyttää tulleen samalta taholta. Stenströmin tutkimus ja teos on ollut materiaalina ja Bror-Erik Sahlsted yhtenä monista on ollut "vaalimassa taimea", kuten Rinta rinnan -kirjan johdannossakin sanotaan. Professori Göran Stjernschantz näyttäisi antaneen "teoksen rakenteeseen puuttuvia arvokkaita ohjeita" Sen lauluja laulat, jonka leipää syöt. Se on vanha viisaus!

      Krigsvägar Lars Stenström Sidottu. Söderström 2006. ISBN 9515224306 / 951-52-2430-6 EAN 9789515224309


      Munsalan Triathlon alkoi tosissaan kesällä 1944 Talissa ja jatkui aina Uumajan lohkolle saakka. Lajeina oli Juoksu, Suunnistus ja Soutu. Nämä miehet ei jääneet tyhmästi pienten vesien äärelle!

      Soutumiehiä Uumajan lohkolta kutsuttiin 1945 keväällä takaisin lehti-ilmoituksin! Paavo Talvelakin oli henkisesti Munsalan soutukerholaisia, laittoi perheen turvaan Ruotsiin! Teki siis vähän niin kuin Erkot Talvisodan aikana. Se Erkon Pravda, HS, ei vaan mahtunut matkalaukkuihin... Aika monet tunnetutkin poliitikot ja upseerit toimi "esimerkkinä" rahvaalle: pelastukoon ken voi!

      http://agricola.utu.fi/cgi-bin/lehtikats.cgi?ty=2&txt=194503

      7.3. 4000-5000 suomalaista saa kehotuksen palata Ruotsista kotimaahansa. Niihin kuuluvat sotilaskarkurit, metsätyöläiset ja rouvat.

      • Kysyn vaan!

        A2 Teema: Pakkoruotsi-ilta (1. osa)

        http://areena.yle.fi/video/1492997

        YLE TV2 Tiistai 30.11. klo 21.00

        Tarvitaanko pakkoruotsia? Ovatko suomenruotsalaiset uhanalainen vähemmistö? Suoran keskustelun juontavat Salla Paajanen ja Jyrki Richt.


        A2 Teema: Pakkoruotsi-ilta osa2

        http://areena.yle.fi/video/1493955

        YLE TV2 Tiistai 30.11. klo 22.04 Kesto 01:10:13


    • Go West

      Munsalan Triathlon alkoi tosissaan kesällä 1944 Talissa ja jatkui aina Uumajan lohkolle saakka. Lajeina oli Juoksu, Suunnistus ja Soutu. Nämä miehet ei jääneet tyhmästi pienten vesien äärelle!

      Soutumiehiä Uumajan lohkolta kutsuttiin 1945 keväällä takaisin lehti-ilmoituksin! Paavo Talvelakin oli henkisesti Munsalan soutukerholaisia, laittoi perheen turvaan Ruotsiin! Teki siis vähän niin kuin Erkot Talvisodan aikana. Se Erkon Pravda, HS, ei vaan mahtunut matkalaukkuihin... Aika monet tunnetutkin poliitikot ja upseerit toimi "esimerkkinä" rahvaalle: pelastukoon ken voi!

      http://agricola.utu.fi/cgi-bin/lehtikats.cgi?ty=2&txt=194503

      7.3. 4000-5000 suomalaista saa kehotuksen palata Ruotsista kotimaahansa. Niihin kuuluvat sotilaskarkurit, metsätyöläiset ja rouvat.

      • Go west

        Merenkurkun suolavesi kirvelee vieläkin rantahurrien henkisissä haavoissa... Ei näistä tule ikinä kunnon tutkimusta, ei ainkaan suomen kielellä.


      • Kaine Angst!

        Soutureitten muistolle on oma laulunsakin, heti aikaistensa tekemänä.

        Georg Malmstén - Pelko pois Rosmarie

        http://www.youtube.com/watch?v=bxWGeal-KeI



        12 bofooria käy
        Ja taivas salamoi
        Ei yössä yhtään tähtee näy
        Ja laiva piehtaroi

        Oi katsokaa oi katsokaa
        Tuolt' itse tursas kurkistaa
        Jo myrsky puuvenprammin vei
        Mut peljätä ei

        refrain:
        Kas merimiestä ei voi hätkähdyttää
        Pelko pois pelko pois Rosmarie
        Jos vaikka vaarat kaikkialla kyttää
        Pelko pois pelko pois Rosmarie

        refrain2:
        Maapallo vaikka tervaan jäis
        Taikka kuperkeikkaa pyllähtäis
        Niin merimiestä se vain hymyilyttää
        Pelko pois pelko pois Rosmarie

        Merehen hyöky pyyhkäs pois
        Kap Hornin luona mun
        Paremmin tuskin käydä vois
        Kannalta urheilun

        Kimppuuni sain mä suuren hain
        Sen tapoin nyrkeilläin mä vain
        Ja sitten laivan kiinni uin
        Ja taas pelastuin


        Tämä on saaristovahtien valtakuntaa. Sieltä lähtivät Munsalan souturit valloittamaan Etuilijan edessä olleen Uumajan lohkon. 1944 kesän ankarissa maihinnousuissaan he soutivat uhmakkaasti vasten tyrskyävää merta! Pelko pois Rosmarie

        http://museum.svof.fi/bild/finkarta.gif


        Ruotsinkielisellä Pohjanmaalla on yksi maailman tiheimmistä museoverkostoista. Maakunnassa on lähes sata museota ja kokoelmaa, jotka eri tavoin kuvaavat Pohjanmaan historiaa. Itse asiassa koko rantakaistale on kuin suurta ulkomuseota...

        http://museum.svof.fi/indexfin.htm



        Mietiskellessäsi edellä olevaa kuuntele "lännen miesten biisiä"

        Pet Shop Boys - Go West

        http://video.google.com/videoplay?docid=3835077680495671017#

        Pet shop boys go west football coupe du monde soccer match Come on, come on, come on, come on (Together) We will go our way (Together) We will leave someday (Together) Your hand in my hands (Together) We will make our plans (Together) We will fly so high (Together) Tell all our friends goodbye (Together) We will start life new (Together) This is what we'll do (Go West) Life is peaceful there (Go West) In the open air (Go West) Where the skies are blue (Go West) This is what we're gonna do (Go West, this is what we're gonna do, Go West) (Together) We will love the beach (Together) We will learn and teach (Together) Change our pace of life (Together) We will work and strive (I love you) I know you love me (I want you) How could I disagree? (So that's why) I make no protest (When you say) You will do the rest


        Pet Shop Boys - Go West

        http://video.google.com/videoplay?docid=3835077680495671017#



        (Morali/Belelo/Willis/Tennant/Lowe)
        -----------
        Come on, come on, come on, come on

        (Together) We will go our way
        (Together) We will leave someday
        (Together) Your hand in my hands
        (Together) We will make our plans

        (Together) We will fly so high
        (Together) Tell all our friends goodbye
        (Together) We will start life new
        (Together) This is what we'll do

        (Go West) Life is peaceful there
        (Go West) In the open air
        (Go West) Where the skies are blue
        (Go West) This is what we're gonna do

        (Go West, this is what we're gonna do, Go West)

        (Together) We will love the beach
        (Together) We will learn and teach
        (Together) Change our pace of life
        (Together) We will work and strive

        (I love you) I know you love me
        (I want you) How could I disagree?
        (So that's why) I make no protest
        (When you say) You will do the rest

        (Go West) Life is peaceful there
        (Go West) In the open air
        (Go West) Baby you and me
        (Go West) This is our destiny (Aah)

        (Go West) Sun in wintertime
        (Go West) We will do just fine
        (Go West) Where the skies are blue
        (Go West) this is what we're gonna do

        There where the air is free
        We'll be (We'll be) what we want to be (Aah aah aah aah)
        Now if we make a stand (Aah)
        We'll find (We'll find) our promised land (Aah)

        (I know that) There are many ways
        (To live there) In the sun or shade
        (Together) We will find a place
        (To settle) Where there's so much space

        (Without rush) And the pace back east
        (The hustling) Rustling just to feed
        (I know I'm) Ready to leave too
        (So that's what) We are gonna do

        (What we're gonna do is
        Go West) Life is peaceful there
        (Go West) There in the open air
        (Go West) Where the skies are blue
        (Go West) This is what we're gonna do

        (Life is peaceful there)
        Go West (In the open air)
        Go West (Baby, you and me)
        Go West (This is our destiny)

        Come on, come on, come on, come on

        (Go West) Sun in wintertime
        (Go West) We will feel just fine
        (Go West) Where the skies are blue
        (Go West) This is what we're gonna do

        (Come on, come on, come on)
        (Go West)

        (Go West)
        (Go, ooh, go, yeah)
        (Go West)
        (Go, ooh, go, yeah)
        (Go West)
        (Go, ooh, go, yeah)
        (Go West)
        (Go, ooh, go, yeah)
        (Gimme a feelin')
        (Gimme a feelin')
        (Go West)
        (Gimme a feelin')
        (Gimme a feelin')
        (Go West)
        (Gimme a feelin')
        (Gimme a feelin')


    • mdmdmmmdd

      Stalin pääsi Moskovan rauhan rajalle. Asia on tarkistettavissa ihan suomen kartalta. Hyökkäysvoitostakin voidaan puhua kun ajettiin venäläiset yli Syvärin. Sen jälkeen kaikki oli pelkkää viivytystaistelua. Muuallakin taisteltiin kuin kannaksella. Oli onni että suomalaiset ottivat kynän aseeksi,se auttoi. Sekin tuli äänestystuloksella 108-43.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olet toisen kanssa

      ...ja minä yhä vain sinua kaipaan. Tiedän ettet ole onnellinen siellä. Älä hukkaa aitoa onnea ja rakkautta hukkaan vain
      Ikävä
      224
      1576
    2. Näytit taas lihoneen.

      Tynnyri se vaan kasvaa.
      Ikävä
      30
      1426
    3. Kuka teistä on paras nainen

      A-nainen? J-nainen? K-nainen? M-nainen? S-nainen? Vai kenties joku muu...? 😊
      Ikävä
      61
      1279
    4. Immu otti pataan

      Olen pettynyt, hänen piti viedä Stagalaa kuin litran mittaa - mutta kuinka kävikään? Voi hemmetti sentään.... Ääääääh!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      73
      1270
    5. Onko jotain mistä

      Olet huolissasi kaivattusi suhteen?
      Ikävä
      78
      1204
    6. Osaako joku selittää tätä

      Että miksi mulle on joka toinen ventovieras ihminen tyly ainakin ilmeillään ja eleillään?
      Ikävä
      76
      1189
    7. Jos me joskus nähtäisiin

      niin ei kai sen vielä tarvitsisi merkitä sen enempää? Ja voihan olla ettei kumpikaan enää siinä vaiheessa edes haluaisi
      Ikävä
      103
      1173
    8. Koska vietät

      Yhteisen yön kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      54
      1008
    9. Lesken uusi

      Onko totta että puolangan kunnalla töissä ollut mies joka kuoli niin sen vaimolla jo uusi lohduttaja. Pitäneekö paikkans
      Puolanka
      18
      992
    10. Persun suusta:"Köyhät on luusereita ja ansaitsevat köyhyyden"

      Ministeri Juuston apulainen näin uhoaa. Mitäs siinä. Kyllä on jo tiedetty muutaman vuoden hallitustyön pohjalta että per
      Lieksa
      179
      883
    Aihe