*Todisteet henkilöstä Jeesus*
Jeesuksen olemassaolosta ei ole olemassa montaakaan historiallista mainintaa ja noiden muutamankin osalta luotettavuus on epävarmaa. On esitetty, että ne saattavat olla kristittyjen myöhemmin tekemiä lisäyksiä.
Jeesuksen historiallisuus on siis mahdollista, mutta epävarmaa. Tuosta epävarmuudesta on paras esimerkki se, ettei hänen syntymävuottaan tiedetä tarkemmasta ajankohdasta puhumattakaan (sehän ei ole joulu).
*Raamatun todistus Jeesuksesta*
Raamatussa Jeesus ilmaantuu yllättäen juutalaisten keskuuteen (huolimatta nykykristittyjen valheellisista ennustus-väitteistä). Tarina tietäjistä ja Herodeksen määräämästä alle kaksivuotiaiden lasten surmauttamisesta on täysin vailla todellisuuspohjaa. Nuo kertomukset löytyvät vain raamatun legendoista eikä historia tunne lainkaan mm. tuota poikavauvojen tappamisoperaatiota.
Raamatun kirjoituksissa on vain yksi lyhyt maininta siitä, että Jeesus olisi 12-vuotiaana puhunut temppelissä. Tuokin maininta on, kuten ko. kirjoituskin, syntynyt vasta vuosikymmeniä Jeesuksen kuoleman jälkeen. Ja täysin ulkopuolisen kirjoittajan toimesta.
JOS Jeesus olisi ollut ennustettu ja kauan odotettu messias, niin hänen ilmaantumisensa olisi herättänyt suurta huomiota juutalaisten keskuudessa. Sellaista ei kuitenkaan ole havaittavissa edes raamatun kertomuksista saati historian kirjoituksista.
Raamatun mukaan Jeesus liittyi juutalaiseen herätysliikkeeseen vasta n. 30 vuotiaana. Tuon lahkon johtohenkilöksi noustuaan hän ei toiminut erillään juutalaisuudesta saati perustanut uutta 'kristillistä' liikettä. Hän eli juutalaisena ja kuoli juutalaisena.
*Jeesuksen uskominen asioihin*
Jeesus ei sanonut itseään Jumalaksi vaan Jumalan, Korkeimman Pojaksi.
Jeesus uskoi VT:n kirjoituksiin, kuten mm. siinä olevaan vedenpaisumustaruun. Jos Jeesus omasi jumalista tietoa, niin silloin noiden VT:n satujen ja tarinoiden pitäisi olla totta. Nykyisin ihmisillä on olemassa ammattitaito ja välineet todeta se tosiasia, ettei nuo monet raamatun tarinat ole tosia.
Jeesus opetti seuraajilleen maailmanlopun tulevan heidän elinaikanaan. Siihen myös nuo hänen seuraajansa apostolien johdolla uskoivat. Tuota maailmanloppua ei milloinkaan tullut (tai sitten elämme nyt taivaassa/paratiisissa), joten kristinusko valtansa säilyttääkseen muutti noita Jeesuksen ja raamatun oppeja.
*Jeesuksen kyky opettaa asioita*
Jeesus, ollakseen Jumalan Poika, oli harvinaisen epäselvä opetuksissaan. Hänen kykynsä opettaa seuraajiaan oli hyvin heikko, mikä ilmenee monissa raamatun kuvaamissa apostolien ja opetuslasten keskuudessa olleista opillisista epäselvyyksistä.
Hänen opetuksensa oli niin epäselvää ja 'tulkittavaa', että hänen jälkeensä on syntynyt erityisesti viimeisen 150 vuoden aikana kymmeniä ellei satoja erilaisia lahkoja, joilla kaikilla on erilainen käsitys Jeesuksen/raamatun opetuksista. Kaikilla noilla erilailla opettaviin lahkoihin kuuluvilla uskoviasilla on oma 'henkilökohtainen' yhteys Jeesukseen ja siihan Ainoaan Oikeaan Totuuteen joka pelastaa vain heidän laillaan uskovat.
Raamatun keromukset Jeesuksesta kirjoitettiin ulkopuolisten henkilöiden toimesta vasta paljon hänen kuolemansa jälkeen.
Huolimatta siitä, ettei nuo kirjoittajat olleet milloinkaan kuulleet Jeesuksen puheita tai olleet lähellä seuraamassa tapahtumia, niin he ovat kirjoittaneet Jeesuksen elämästä vuoropuhelu-tarkkuudella. He ovat kertoneet mm. Jeesuksen ja Saatanan kahdenkeskisestä keskustelusta vuoropuhelainauksina, vaikka tuolloin erämaassa ei paikanpäällä ollut ketään muita kuulemassa tuota vuoropuhelua.
Noiden kirjoittajien muutamat kuvaukset tapahtumista ja niiden kuluista ovat hyvin ristiriitaisia.
Raamatun UT:n kertomus Jeesuksesta perustuu siis toisenkäden tietoon ja yhdessä kirjoittajien erilaisten tapahtumakäsitysten vuoksi noita tarinoita ei voi pitää luotettavina.
Jeesuksen olemassaolosta ei ole olemassa montaakaan historiallista mainintaa ja noiden muutamankin osalta luotettavuus on epävarmaa. On esitetty, että ne saattavat olla kristittyjen myöhemmin tekemiä lisäyksiä.
Jeesuksen historiallisuus on siis mahdollista, mutta epävarmaa. Tuosta epävarmuudesta on paras esimerkki se, ettei hänen syntymävuottaan tiedetä tarkemmasta ajankohdasta puhumattakaan (sehän ei ole joulu).
*Raamatun todistus Jeesuksesta*
Raamatussa Jeesus ilmaantuu yllättäen juutalaisten keskuuteen (huolimatta nykykristittyjen valheellisista ennustus-väitteistä). Tarina tietäjistä ja Herodeksen määräämästä alle kaksivuotiaiden lasten surmauttamisesta on täysin vailla todellisuuspohjaa. Nuo kertomukset löytyvät vain raamatun legendoista eikä historia tunne lainkaan mm. tuota poikavauvojen tappamisoperaatiota.
Raamatun kirjoituksissa on vain yksi lyhyt maininta siitä, että Jeesus olisi 12-vuotiaana puhunut temppelissä. Tuokin maininta on, kuten ko. kirjoituskin, syntynyt vasta vuosikymmeniä Jeesuksen kuoleman jälkeen. Ja täysin ulkopuolisen kirjoittajan toimesta.
JOS Jeesus olisi ollut ennustettu ja kauan odotettu messias, niin hänen ilmaantumisensa olisi herättänyt suurta huomiota juutalaisten keskuudessa. Sellaista ei kuitenkaan ole havaittavissa edes raamatun kertomuksista saati historian kirjoituksista.
Raamatun mukaan Jeesus liittyi juutalaiseen herätysliikkeeseen vasta n. 30 vuotiaana. Tuon lahkon johtohenkilöksi noustuaan hän ei toiminut erillään juutalaisuudesta saati perustanut uutta 'kristillistä' liikettä. Hän eli juutalaisena ja kuoli juutalaisena.
*Jeesuksen uskominen asioihin*
Jeesus ei sanonut itseään Jumalaksi vaan Jumalan, Korkeimman Pojaksi.
Jeesus uskoi VT:n kirjoituksiin, kuten mm. siinä olevaan vedenpaisumustaruun. Jos Jeesus omasi jumalista tietoa, niin silloin noiden VT:n satujen ja tarinoiden pitäisi olla totta. Nykyisin ihmisillä on olemassa ammattitaito ja välineet todeta se tosiasia, ettei nuo monet raamatun tarinat ole tosia.
Jeesus opetti seuraajilleen maailmanlopun tulevan heidän elinaikanaan. Siihen myös nuo hänen seuraajansa apostolien johdolla uskoivat. Tuota maailmanloppua ei milloinkaan tullut (tai sitten elämme nyt taivaassa/paratiisissa), joten kristinusko valtansa säilyttääkseen muutti noita Jeesuksen ja raamatun oppeja.
*Jeesuksen kyky opettaa asioita*
Jeesus, ollakseen Jumalan Poika, oli harvinaisen epäselvä opetuksissaan. Hänen kykynsä opettaa seuraajiaan oli hyvin heikko, mikä ilmenee monissa raamatun kuvaamissa apostolien ja opetuslasten keskuudessa olleista opillisista epäselvyyksistä.
Hänen opetuksensa oli niin epäselvää ja 'tulkittavaa', että hänen jälkeensä on syntynyt erityisesti viimeisen 150 vuoden aikana kymmeniä ellei satoja erilaisia lahkoja, joilla kaikilla on erilainen käsitys Jeesuksen/raamatun opetuksista. Kaikilla noilla erilailla opettaviin lahkoihin kuuluvilla uskoviasilla on oma 'henkilökohtainen' yhteys Jeesukseen ja siihan Ainoaan Oikeaan Totuuteen joka pelastaa vain heidän laillaan uskovat.
Raamatun keromukset Jeesuksesta kirjoitettiin ulkopuolisten henkilöiden toimesta vasta paljon hänen kuolemansa jälkeen.
Huolimatta siitä, ettei nuo kirjoittajat olleet milloinkaan kuulleet Jeesuksen puheita tai olleet lähellä seuraamassa tapahtumia, niin he ovat kirjoittaneet Jeesuksen elämästä vuoropuhelu-tarkkuudella. He ovat kertoneet mm. Jeesuksen ja Saatanan kahdenkeskisestä keskustelusta vuoropuhelainauksina, vaikka tuolloin erämaassa ei paikanpäällä ollut ketään muita kuulemassa tuota vuoropuhelua.
Noiden kirjoittajien muutamat kuvaukset tapahtumista ja niiden kuluista ovat hyvin ristiriitaisia.
Raamatun UT:n kertomus Jeesuksesta perustuu siis toisenkäden tietoon ja yhdessä kirjoittajien erilaisten tapahtumakäsitysten vuoksi noita tarinoita ei voi pitää luotettavina.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Täsmennä hieman suurelle yleisölle nimeä jeesus.
Kuka jeesus, kenenkä jeesus, näitä on kymmeniä
tuhansia elossa tänäkin päivänä, on aivan yleinen
miehen nimi maailmassa, toisinsanoen.
Raamattu ei todista jeesuksista yhtään mitään.
Roomalaiset ylensivät Kristuksen jumalan pojaksi
,itse Kristus sanoi kuitenkin olevansa Ihmisen
Poika ja samalla tekivät Hänestä israelin kuningaan, inri = Immanuel nazaret rex israel.
Kristus opetti seuraajilleen tulevasta lopusta, jonka he kaikki kokivatkin roomalaisten ja juutalaisten käsissä vähän myöhemmin melkein samalla tavalla kuin Kristus, yhtä julmasti.
Näiden todistajien, antamien lausuntojen takana on senaikaisten ihmisten kuulemat tositarinat tuosta suuresta opettajasta ja hänen sanomansa
seuraajista, joita sentään kaikkinensa arvioitiin olevan useita tuhansia kaikkialla siinä
lähialueilla joissa Kristus vaikutti elämänsä
aikana sangen väkevästi. Koska se jäi elämään sen
hetkisiin puheisiin ja puheenparsiin ja sanontoihin, niin siitä voi vetää aika pitkälle meneviä johtopäätelmiä asioista, mitkä mitä ilmeisimmin ovat tapahtuneet niinkuin niiden kerrotaan tapahtuneen. Ja osa tästä aineistosta on
päätynyt nykyisen raamatun sivuille antamaan
ihmisille tietoa Kristuksen opetuksista, neuvoista ja opastuksesta, kuinka ollaan kunnon eläviä tuntevia ja hyvyyttä sekä totuutta rakastavia ihmisiä ja ennenkaikkea kuinka ollaan
oikealla tavalla Luojalle alamaisia sekä annetaan
Hänen olla se luomakunnan ainoa oikea Isä, kun Hän
sentään on se yksi ja ainoa.
Monille ihmisille tämä tieto riittää aivan mainiosti, mutta sitten on suuri joukko
tekouskovaisia ja valhekristittyja sekä muita aatteellisia tai muuten vain vastustavia ihmisiä
joille se ei koskaan tule riittämään.
Maailmassa kaikki todistaja lausunnot voidaan
kyseenalaistaa, onko se järkevää onkin jo toinen
juttu.
Krishna (Intia)
Hindul. Sakia (Intia)
Tammuz (Syyria)
Wittoba (Telingonese)
Iao (Nepal)
Hesus (kelttiläinen)
Quetzalcoatl (Meksiko)
Quirinus (Rooma)
Prometeus (Kreikka)
Thulis (Egypti)
Indra (Tibet)
Alkestos (Egypti)
Atys (Fryygia)
Chris (Kaldea)
Bali (Orissa)
Mithra (Persia)
Raamatun jeesus on joku näistä. Raamattu on todistettavasti väärennetty kopio lukuisista muista uskonnoista. Nimet väärennetty ja muuettu uudestaan. Kaikki tapahtumat ja tarinat suoria kopioita.
On tainnut sinulta jäänyt yksi keskeinen seikka tarkistamatta, onko niissä alkuperäisissä kirjoituksissa yhtään jeesusta olemassakaan ?
Tieto on ollut aina maailmanlaajuista, toisin
kuin yleisesti luullaan, monissa kansoissa on ollut samankaltaisia tarinoita liikkeellä vain sentähden kun ne polveutuvat tosiasioista ja keskittyvät samoihin historiallisiin tapahtumiin.
Ja niitä on kerrottu sukupolvelta toiseen aivan
samalla tavalla kuin nytkin teemme.
Se että niistä ei ole sen enenpää jäänyt jälkipolville kirjallisessa muodossa, on kai
aika luonnonlista, sillä kirjoitustaito ja välineet, ovat levinneet kattavasti maailmalle vasta 1800 luvusta eteenpäin.
Raamattu on koostettu useista kirjoituksista, mutta nämä mainitsemasi henkilöt, eivät ole olleet
silloin ajankohtaisia lähi-idässä ja roomassa, kun
raamatun keskeisin henkilö vaikutti sillä alueella
ja jätti lähtemättömän jälkensä, kokonaiseen ihmiskuntaan pysyvästi.
Tosiasia on tosiasia. Ja tietyt tapahtumat ovat
tapahtuneet oikeasti ja ovat todellisia ja sitten
levinneet maailmalle ennen raamattua, tietona. Ja sitä, te inttäjät ette muista ollenkaan tai ette tiedä. Ja mikä erikseen on huomioitava te ette
halua edes tietää. Ja sen näkee taas uusien
tutkimuskohteiden valinnassa, se on niin vaikea
tutkia sellaista missä todistajat ovat haudan levossa olleet jo vuosisatoja.
Samat jeesus tarinat mitä raamattuun on kirjoitettu löytyvät jo 700-1600ekr olevista pakanauskonnoista eri henkilöitten tekemisinä.
HEH HEH HEH ...
Voisitko viitata johonkin lähteeseen, onko esim. prof. Parpala kirjoittanut asiasta jotakin, jos on, niin mitä? Tunnetko muuten sitä kuuluisaa Bibel-Babel -keskustelua, jossa samasta asiasta taitettiin peistä? Mihin tuloksiin päädyttiin? Mitä tarkoitat Jeesus -tarinoilla? Löytyykö sinulta eksegeettistä pätevyyttä niiden analysoimiseen ja evankeliumien mahdollisten lähteiden tutkimukseen? Jos ei, niin mitä sitten vaahtoat?
Heh heh hee oikeinko ne ovat paperille kirjoitetut
Älä intä, kyllä maailmalla liikkuu paljonkin erinäisiä kirjoituksia joidenka väitetään olevan
joltain tietyltä ajalta ja kas kummaa, ne eivät olekkaan, eli heh heh hee.
Siellä ei ole yhtään ainokaistakaan jeesus tarinaa
eikä muitakaan tarinoita kenestäkään todellisista
taivaallisen valtakunnan henkilöistä, mutta on valtava määrä kaiken maailman tarinoita pakana jumalista ja pakanallisuuteen liittyvistä henkiolennoista.
Ja mikään niistä ei viittaa oikeaan Kristukseen, Immanueliin, paitsi ne juutalaisten vanhat kirjoitukset, erityisesti jesajan kirja.
Ei egyptin seinäkirjoituksisakaan puhuta noista
epäpersoonista joista mainitsit alustuksessasi.
Joten hih hih hii ja heh heh hee !!!
on menneen talven lumia, ajoilta jolloin (lähi-idän ja muu arkeologia oli lapsen kengissä, samoin vertaileva kielitiede, uskototiede ym.
ja vaikuttaaaa...
http://www.teosofia.net/eriusk/aaltonen.htm
elää ja vaikuttaa mutta hänen kompetenssinssa ei ihan kaikkeen ulotu ... Raamatun - VT:n - tutkimus on viimeisinä 30-vuotena tehnyt valtavan harppauksen eteenpäin lähinnä arkeologian saavutusten ansiosta. Kuva on tyystin toisenlainen kuin Delitzschin aikaan, siinä mielessä Bibel Babel kiista on menettänyt ajankohtaisuutensa.
Prof. Aaltosen 1940-l. tekemä teksti on aika vanha... Sitä paitsi prof. Aaltonen ei ollut alan asiantuntija ja täysi harrastelija. Yritäpäs uudelleen!
olen kanssasi samaa mieltä
Ei taida kuulua tähän keskustelualueeseen, mutta mielestäni systemaatikkojen muutama vuosi sitten eksegetiikkaa kohtaan esittämä kritiikki oli kärjistyksestään huolimatta aika osuvaa...
mutta englanniksi:
http://www.truthbeknown.com/origins.htm
Kiitos kiinnostavasta linkistä! Muutama kommentti: Miksi kirjoittaja olettaa ikäänkuin itsestään selvyytenä fundamentalistien raamatuntulkinnan olevan yleinen konsensus kristittyjen piirissä? Miksi kirjoittajan oma lähdekritiikki ontuu ja pahasti? Miksi kirjoittaja ei viittaa lainkaan historiallis-kriittisen eksegetiikan metodeihin ja tuloksiin? Luulen, että vastaus löytyy sekä kirjoittajan henk.koht. intresseistä että kohderyhmästä. Tieteellisen tekstin tuottamisen ambitio ei vapaa-ajattelija -kirjoittajilla ja muilla vastaavilla ole oikein ensi sijainen. Viis historiallis-kriittisestä raamatuntutkimuksesta ja viis akateemisesta uskontohistoriasta, tärkeintä on osoittaa uskovaisten maailmankuva vääräksi uskovaisten omilla aseilla ja omalla areenalla. Lähtökohta on, että kaikkien on pidettävä Raamattua erehtymättömänä ja kertakaikkiaan yhtenä teoksena sekä uskottava esimerkiksi evankeliumit historiallisina dokumentteina. Ehkäpä illuusialle yms. teki hyvää tutustua siihen, mitä mieltä akateemisessa tutkimusmaailmassa asiasta ollaan, millaisia teorioita ja millaista keskustelua käydään. Mutta pahaa pelkään, että vapaa-ajatteljoilta yms. loppuvat paukut ja pätevyys, siksi on helpompaa viitata esimerkiksi teosofi Blavatskyyn kuin Rudolf Bultmanniin ja englanninkielisiin lähteisiin kuin latinan tai kreikankielisiin.
Kun en ole kristitty, en kiinnittänyt kauheasti huomiota siitä millaisen kuvan tuo sivu kristityistä maalaa. Minua siinä kiinnosti mitä sillä oli sanottavana kristinuskon oppien kehityksestä ja mahdollisista uskonnollisista lainoista. Agnostikkona minulle ei ole tärkää oliko Jeesus historiallinen vai epähistoriallinen henkilö, koska pidän hänestä kerrottuja suusanallisesti levinneitä tarinoita joka tapauksessa epäluotettavina. Uteliaana ihmisenä minua kuitenkin kiinnostaisi tietää, mistä kristinoppi on saanut alkunsa, samoin kuin millaisia ne mytologiat ovat joista se on lainannut tai ottanut vaikutteita. (Esimerkiksi näistä muiden myyttien ristiinnaulitsemisjutuista puhutaan yllättävän harvoin mytologian perusteoksissa, vaikka ilmeisesti kristitytkin tunsivat ne ensimmäisellä vuosisadalla?) Myönnän tosin, että tämä on myös tarkoitushakuista: dekonstruoiminen auttaa minua suhtautumaan hieman objektiivisemmin oppiin, joka minulle lapsuudessa opetettiin kritiikittömästi totuutena.
Olisin kyllä hyvin kiinnostunut lukemaan puolueettomia lähdekriittisiä tutkimuksia ja selontekoja tästä aiheesta. (Tuo Acharyan kirjoitus oli tiiviin ja laajin jonka olen toistaiseksi nähnyt, mutta siinä on kieltämättä vaikeasti nieltäviä kohtia jotka pistävät epäilemään kirjoittajan pätevyyttä ja tarkoitusperiä.) Jos voit antaa jotain lukuvinkkejä, olisin kyllä kiitollinen.
Jeesus sanoi itseesi olevan JUMALAN POIKA!
JA saatana jossitteli muutta demonit oli pakko jo myöntä sitä! Ja niin tulee kaiki polvistua häneen eteen ja sanoa sinä olet JEESUS KRISTUS ELÄVÄ JUMALAN POIKA!
Joh. 20:31
Mutta nämät ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että te saisitte elämän uskon kautta hänen nimeensä.
Joh. 10:36
Ja te sanotte hänelle, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: sinä pilkkaat Jumalaa, että minä sanoin: minä olen Jumalan Poika.
Matt. 4:6
Ja sanoi hänelle: jos sinä olet Jumalan Poika, niin laske sinus alaspäin; sillä kirjoitettu on: hän antaa käskyn enkeleillensä sinusta, ja he käsissä kantavat sinun, ettet joskus jalkaas kiveen loukkaa.
Matt. 8:29
Ja katso, he huusivat sanoen: Jesus, Jumalan Poika, mitä meidän on sinun kanssas? Oletkos tullut tänne meitä vaivaamaan ennen aikaa?
Kuules sinä savolainen arola , jospa jatkossa
toimitaan tällä tavalla, että sinä et sekaannu minun kirjoitteluun välihuomautuksin.
Ja jos sinulla on jotakin asiaa tai sanottavaa
minulle, niin kirjoita se sitten suomenkielellä
ja ilman raamatun lainoja, kas kun minusta tuntuu,
että et oikein ymmärrä siitä kirjasta juuri mitään
joten on helponpi puhua henkilökohtaisista asioista ja ongelmista aivan normaalijen sanojen
ja lauseiden avulla.
Kristus sanoi olevansa ihmisen Poika, lihaa ja verta niinkuin muutkin ihmiset. Mutta koska olet
hieman sokaistunut, et vaan löydä sitä oikeaa
kohtaa monien erilaisten sanojen joukosta.
Jatka etsimistä vaan rohkeasti, kyllä se totuus sinullekkin joku kaunispäivä aukeaa ymmärrettävään
muotoon.
teologisen tiedekunnan sivustoilla on sekä hyviä linkkejä että muutama hyvä perusartikkeli. Pitää muistaa myös että on asia erikseen mitä Jeesus opetti ja mitä hänestä opetettiin. Tämä ero jo ymmärretään, aikansa juutalaisuuteen sijoittuva Jeesus- opissaan ei edes poikkeava saarnaaja - ja myöhempi jumalolento johon oli otettu piirteitä mm mysteeriuskonnoista, jotka eri muodoissaan kukoistivat tuohon aikaan. Kysyntää näköjään oli juuri sille Jeesukselle joka hänestä kuolemansa jälkeen "tuotettiin".
QUOTE: "Kun en ole kristitty, en kiinnittänyt kauheasti huomiota siitä millaisen kuvan tuo sivu kristityistä maalaa." QUOTE
Sen, että ei ole kristitty, ei pitäisi estää ketään tutustumasta akateemisiin vanhojen tekstien tutkimusmetodeihin ja tuloksiin eikä myöskään sivuuttamasta uskontotieteen näkökulmia ja tutkimusta. Se, että ei ole kristitty, ei merkitse kritiikittömyyttä.
QUOTE: "Minua siinä kiinnosti mitä sillä oli sanottavana kristinuskon oppien kehityksestä ja mahdollisista uskonnollisista lainoista." QUOTE
Siinä ei itse asiassa ollut mitään uskontohistoriallisesti pätevää sanottavaa, syy: lähdekritiikin puute. Ja ennen kuin voidaan puhua "uskonnollisista lainoista", tulisi selvittää muutama asia. Mitä kirjoittaja tarkoittaa lainalla? Mitä erityisesti lainattua kristinuskossa mahdollisesti on? Vm. kysymykseen vastatakseen tulee määritellä mitä tarkoittaa kristinuskolla, mitä ns. alkukristillisen ajan kristilliseksi sanottua virtausta, liikettä yms. ja sitten mitä niissä oli "lainattua" ja mitä "perustettua"?
QUOTE: "Agnostikkona minulle ei ole tärkää oliko Jeesus historiallinen vai epähistoriallinen henkilö, koska pidän hänestä kerrottuja suusanallisesti levinneitä tarinoita joka tapauksessa epäluotettavina." QUOTE
Ehkäpä voin kertoa sinulle evankeliumin: Jeesus oli olemassa, sitä ei tutkimus kyseenalaista. Mutta mitä hänestä voidaan tietää? Varmasti vain sen, että hän eli ja että hänet teloitettiin ristiinnaulitsemalla maaherra Pontius Pilatuksen aikana. Muu on enemmän tai vähemmän spekulaatiota ja todennäköisyyttä.
QUOTE: "Uteliaana ihmisenä minua kuitenkin kiinnostaisi tietää, mistä kristinoppi on saanut alkunsa, samoin kuin millaisia ne mytologiat ovat joista se on lainannut tai ottanut vaikutteita." QUOTE
Kristinoppi sai alkunsa ja kehittyi ns. taisteluissa harhaoppeja ja antiikin ajan uskonnollisuutta vastaan, esim. gnostilaisuus, areiolaisuus, donatolaisuus etc.
QUOTE: (Esimerkiksi näistä muiden myyttien ristiinnaulitsemisjutuista puhutaan yllättävän harvoin mytologian perusteoksissa, vaikka ilmeisesti kristitytkin tunsivat ne ensimmäisellä vuosisadalla?)" QUOTE
Sinähän kirjoitat ristiinnaulitsemisesta kuin jehovan todistaja! Ristiinnaulitseminen oli roomalaisten käyttämä teloitustapa, yksi julmimmista. Myytti taas se ei ole, vaan historiallinen kuvaus. Myyttiä on sen merkitys ja tulkinta, esim. ylösnousemus. Mitä mytologian perusteosta oikein tarkoitat?
QUOTE: "Myönnän tosin, että tämä on myös tarkoitushakuista: dekonstruoiminen auttaa minua suhtautumaan hieman objektiivisemmin oppiin, joka minulle lapsuudessa opetettiin kritiikittömästi totuutena." QUOTE
Ja sinä dekonstruoit aika kritiikittömästi lapsuutesi opetusta lapsuutesi opetuksen ehdoilla.
QUOTE: "Olisin kyllä hyvin kiinnostunut lukemaan puolueettomia lähdekriittisiä tutkimuksia ja selontekoja tästä aiheesta." QUOTE
Kirjoja: Nasaretilaisen arvoitus (artikkelikokoelma, synteesiä nykytutkimuksesta), Gerd Theissen: Galilealaisen arvoitus (narratiivista eksegetiikkaa) - ehkäpä noilla on hyvä aloittaa.
QUOTE: "(Tuo Acharyan kirjoitus oli tiiviin ja laajin jonka olen toistaiseksi nähnyt, mutta siinä on kieltämättä vaikeasti nieltäviä kohtia jotka pistävät epäilemään kirjoittajan pätevyyttä ja tarkoitusperiä.)" QUOTE
Noitahan on luettu, tuollaisia apologeettisiä tekstejä, joiden sisältö on oikeastaan aika huvittava. Itse asiassa muistan lukeneeni vastaavat väitteet jo 1800-l. loppupuolen kristinuskon vastaisesta kirjallisuudesta... Koskahan ateistit päivittävät lähteensä?
QUOTE: "Jos voit antaa jotain lukuvinkkejä, olisin kyllä kiitollinen." QUOTE
Ks. ed.
En oikein ymmärtänyt mitä tarkoitit tuolla jehovajutulla, kun en tiedä mitä jehovat mahtavat ristiinnaulitsemisesta ajatella. En mitenkään yritä kiistää sitä että ristiinnaulitsemista tapahtui Rooman valtakunnassa! Tarkoitin vaan sitä, että jos Jeesus oli oikeasti ristiinnaulittu opettaja, se tekisi juuri hänestä hyvän vapahtajaehdokkaan, jos muissakin vapahtajauskonnoissa toistuu tuo ristiinnaulitsemisteema. Siis jos. Siksi minua kiinnostaisi tietää millaisia nuo muut vapahtajamyytit oikeasti ovat, eli onko niitä tulkittu oikein kun on vedetty yhtäläisyyksiä Raamatun kertomukseen Jeesuksesta.
Uskontotieteessä uskonnonfenomenologia tekee tuonkaltaisia vertailuja - tosin ottamatta kantaa mikä on niistä oikein ja perustelluin, lisäksi myyttitutkimus voisi auttaa asiaa ellei se olisi liian "korkealentoista", so. spesialisoitunutta. Uskonnonfenomenologisia lähteitä ei tule mieleen yhtään suomeksi, mutta ruotsiksi: suomalaisen Arne Runebergin teos ristiinnaulitsemisesta (1950-l.) sekä Matti Myllykosken väitöskirja saksaksi, Chantepie de la Sayssayen teos saksaksi, Geraldus van der Leeuwin teos saksaksi jne. Ehkäpä siksi suomalaiset tutkijat eivät oikein ole fenomenologiaan kallellaan olleet, koska heitä on kiinnostanut enemmän suomalais-ugrilainen perinne ja kansanusko (M.A. Castren) tai sitten moraalin ja tapojen kehitys (Westermarck ja hänen oppilaansa).
Ja sanon sinulle JEESUKSEN NIMESSÄ!
LÖYTYIHÄN SE SIELLÄ!
1. Joh. 3:8
Joka syntiä tekee, hän on perkeleestä; sillä perkele tekee syntiä alusta. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän perkeleen työt särkis.
1. Joh. 5:5
Kuka siis on, joka voittaa maailman, mutta se joka uskoo, että Jesus on Jumalan Poika?
1. Joh. 5:12
Jolla Jumalan Poika on, hänellä on elämä; jolla ei Jumalan Poika ole, ei hänellä ole elämää.
1. Joh. 5:20
Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika tuli ja on meille mielen antanut, että me sen totisen tunnemme, ja olemme siinä totisessa, hänen Pojassansa Jesuksessa Kristuksessa: Tämä on totinen Jumala ja ijankaikkinen elämä.
2. Joh. 1:9
Jokainen, joka harhaelee ja ei pysy Kristuksen opissa, ei hänellä ole Jumalaa: joka pysyy Kristuksen opissa, hänellä on sekä Isä että Poika.
Ilm. 2:18
Ja Tyatiran seurakunnan enkelille kirjoita: näitä sanoo Jumalan Poika, jonka silmät ovat niinkuin tulen liekki ja hänen jalkansa valantovasken kaltaiset:
Kun kerran kysyit niin vastaan;kaikki ihmiset ovat
syntiä tehneet,ovat siis syntisiä,minä ja sinä ja
kaikki muut,joka ainoa elävä ja kuollut.
Ja
koska koko maapallo on pahan vallassa, niin
epäilen että sinäkin olet pahan vallassa, ja se
tekee kipeetä, sillä ei löydy yhden ainokaistakaan
joka tekisi niinkuin pitäisi.
Ja
jos opit tästä kaikesta jotakin, niin kerro se minulle, kuuntelen kyllä aina heikkoja ja sairaita
ja vammaisia ja raskaana olevia naisia ja vanhuksia ja muutenkin sorrettuja ja ikeen alla
olevia ihmsiä, joilla on synnintunto tallella.
Ja
saat toki sanoa ihan mitä mieleesi juolahtaa ja
saat puhua sydämesi kyllyydestä, mutta vain siinä
tapauksessa, että puhut totta, koska jos puhut
kuin itse Kristus puhuisi, niin eritoten silloin
katso miten kielesi liikkuu suusi sisäpuolella ja tarkkaa kenen korviin sanojasi suollat.
Ja
jos epäilet jotenkin tai tunnet itsesi epävarmaksi
niin muista tämä, minä kyllä tunnen isonkirjan
sanat aika tarkkaan ja osaan vertailla sanottuja
sanoja keskenään ja laittaa niitä sitten oikeaan
järjestykseen ja paikalleen.
On
hyvä että olet huolissasi, ja annankin pienen ohjeen saatteeksi tee jotakin todella hyödyllistä
niin saat mielesi ja omantuntosi rauhoittumaan.
mitään kysyy! Häntä Raamattu käskee näin
Kirjoitettu on!
Matt. 4:7
Niin Jesus sanoi hänelle: taas on kirjoitettu: ei sinun pidä kiusaaman Herraa sinun Jumalaas.
1. Joh. 3:8
Joka syntiä tekee, hän on perkeleestä; sillä perkele tekee syntiä alusta. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän perkeleen työt särkis.
Ite sen sanoit mitä teet Perkelee!
Kiitos kiitos, kuuluu oikein hyvää, entä sinulle.
Et taida olla kykeneväinen kypsään keskusteluun
näillä muilla palstoilla lainkaan.
Laitan tähän sinulle muutaman jakeen raamatusta
joita voit tarkastella kaikessa rauhassa ja ajan
kanssa, toivottovasti ne opettaa sinulle oikeata
suhtautumis tapaa lähinmäiseesi, joka tässäkin
tapauksessa on vain Ihmisen Poika, eli lihaa ja
verta sekä vereviä tunteita täynnä.
En olisi muuten sitä tehnyt, mutta kun minusta
tuntuu siltä, että et osaa keskustella kuin
raamatun kanssa kaksin, kuulostaa kyllä vähän hassulta, mutta et ole ainoa tässä maailmassa joka
luopuu ihmisenä olemisesta.
Joten ole hyvä ja pistä tuulemaan ;)
Luuk. 21:23
Voi niitä, jotka noina päivinä ovat raskaana tai imettävät! Tähän maahan tulee suuri hätä, ja tätä kansaa kohtaa viha.
Joh. 3:36
Sillä, joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä, mutta joka ei tottele Poikaa, se ei pääse näkemään elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään.
Room. 1:18
Jumalan viha ilmestyy taivaasta ja kohdistuu kaikkeen jumalattomuuteen ja vääryyteen, jota ihmiset tekevät pitäessään totuutta vääryyden vallassa.
Room. 2:8
mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha.
Ef. 4:31
Hylätkää kaikki katkeruus, kiukku, viha, riitely ja herjaaminen, kaikkinainen pahuus.
Ef. 5:6
Älkää antako kenenkään pettää itseänne tyhjillä puheilla, sillä niiden vuoksi Jumalan viha kohtaa kaikkia tottelemattomia.
Kol. 3:6
Niiden vuoksi Jumalan viha kohtaa tottelemattomia ihmisiä.
1. Tess. 2:16
Kun me puhumme pakanakansoille, jotta ne voisivat pelastua, he yrittävät estää meitä. Näin he täyttävät syntiensä mittaa. Mutta nyt Jumalan viha lopulta tavoittaa heidät.
Jaak. 1:20
sillä miehen viha ei johda oikeudenmukaisuuteen, jota Jumala tahtoo.
Ilm. 15:1
Minä näin taas taivaalla suuren ja ihmeellisen tunnusmerkin: seitsemän enkeliä, seitsemän vitsauksen toimeenpanijat. Nämä vitsaukset ovat viimeiset, niihin tyhjentyy Jumalan viha.
Sananl. 24:29
Älä ajattele: "Niin kuin hän minulle, niin minä hänelle. Nyt maksan hänelle samalla mitalla."
Neh. 6:4
Neljä kertaa he lähettivät minulle tällaisen viestin, ja minä vastasin aina samalla tavalla.
2. Kun. 14:10
Sinä olet ylpistynyt, kun sait lyödyksi Edomin. Nauti nyt kunniastasi ja pysy aloillasi. Pitääkö sinun ehdoin tahdoin etsiä onnettomuutta, syöstä itsesi ja samalla koko Juuda turmioon?"
Sananl. 19:9
Väärä todistaja ei pidä pääsemän rankaisematta; ja joka rohkiasti valehtelee, se kadotetaan.
Tutki meitä HERRA SEBAOT ja jääköön se meist TÄHÄN FOORUMIIN JOKA EI VALEHTELEE NIIN SINÄ SANOT HERRA!
TÄSS PUHUN HERRAN KANSA rakas trubaduuri ja jos sullakaan ei oo mitään vilpiä! Nin ei meil mitään hätä! Katsos noin kovan textin kun laitoit ja siin ei ole mitään perä niin se tulee aina bumerangina HERRALTA TAKAISIN! Jään odottamaan! Totuus tulee kaikkille ilmi!!
Sinua siunaten "minä"
Room. 3:5
Mutta jos meidän vääryytemme tuo ilmi Jumalan vanhurskauden, mitä me siihen sanomme? Ei kaiketi Jumala ole väärä, kun hän rankaisee vihassansa? Minä puhun ihmisten tavalla.
Ilm. 19:20
Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
Kaikkein Uskollisemmankin täytyy olla tarkka
sanojen valinnoissa, näinä vaikeina aikoina, jota
koko maailma elää nyt, sillä on ahdistusta muutenkin riittävä määrä tarjolla ihmisislle, joten ei lisätä sitä enenpää omilla viesteillä
jotka sisältävät epätarkoituksenmukaista aineistoa
Siis hiljaa hyvää tulee ja kun jaksaa odottaa
niin kaikki asiat asettuvat lopulta kohdalleen.
Pärjäile ja järkeile jatkossakin.
vilkkaanpuoloinen tämä mielikuvitus täytynee myöntää. Kaippa kun tässä aikamme puhutaan niin
oravatkin osaa lentää,ei sen puoleen onhan niitä
liito-oravia.Sinuna perustaisin ihan pienimuotoisen näytelmäkerhon koska sinussa tuntuuu olevan ainesta siihen,ei sinulta ainakaan
mielikuvitus puutu.
Mirka, olet uskovainen. Kumoat Raamattua kuin uskovainen ja hyökkäät kiimoissasi uskovaisten kimppuun heidän ehdoillaan ja heidän aseillaan. Tämänkin avauksen väitteillä korostat omaa syvää raamatullisuuttasi.
tällä tyttelillä todistella uskonnon tapahtumia ja henkilöitä vastaan. Mistä moinen kumpuaa, tuollainen fanaattinen epäusko. Ilmeisemmin siitä, että pelottaa, että jotakin ON. Vaatii ääretöntä voimaa olla "uskoton"
Eikö sinusta muka olisi paljon pelottavampaa elää maailmassa jossa ei ole mitään suurta isähahmoa kaitsemassa, ei mitään suurta rakastavaa mahtajaa pelastamassa, vaan kaikki tapahtuu vaan sattuman kautta, pahoja ei rankaista eikä hyviä ei palkita elämän päätyttyä, vaan kaikilla on edessä pelkkä ikuinen unohdus.
No jaa, eipä kai tuo viimeinen ajatus niin kauhean pelottava olekaan, jos kaiket yöt puree peitonreunaa peläten helvetin tulista pätsiä...
Kerrottakoon, että nämä Mirkan kirjoitukset eivät ole hänen itsensä tekemiä, vaan kopiota esim. vapaa-ajattelioiden teksteistä. Mirkahan ei kykene itse mihinkään muuhun kuin kaikenlaisten räävittömyyksien ja haistattelujen tuottamiseen, joita hän on tähän asti tellännyt tuonne Jippii- foorumille. Nyt Mirkan ip-osoite kyseiselle palstalle on kuitenkin ollut suljettuna joitain päiviä kirjoittamiensa hävyttömyyksien vuoksi, joten hänen on pitänyt siirtyä tänne. Täällä Mirka koettaa antaa itsestään aluksi hyvin intellektuaalisen kuvan,julkaisemalla tällaisia "viisaita" pohdintoja uskonnosta muka omina tekeleinään.
Mutta se ei vaadi paljon älyä, jos katsoo tekstiä suoraan paperista ja näppäilee sen tietokoneelle. Siihen kykenee jopa Mirka.
Ja osa totuutta on myös tämä. Hän kirjoittaa näille ja muille sivustoille monella eri nimimerkillä ja syyttää kaikissa niissä,joka
ainoassa kirjoituksessaan,uskovia ihmisiä ja
erityisesti kristittyjä. Ilmeisesti hän on
kokenut elämänsä aikana jonkin traumatisoivan
tapahtuman,jonka seurauksena häneen on patoutunut
paljon aitoa vihaa,jota hän ei tiedosta selvästi
tai sitten tiedostaa mutta ei osaa hakea apua
itselleen ja tälle henkiselle vaivalleen.
Ja onhan maailmassa paljon hänen kaltaisiaan
häiriintyneitä/sairaita henkilöitä,jotka kokoajan
rasittavat lähipiiriään olemassa olollaan ja
häiriköivällä käytöksellään.
Ei kenenkään ihmisen elämästä voida tehdä kirjaa
joka olisi täydellinen, ja samalla toisi esille ihmisen kaikki käymät keskustelut jonkun toisten
ihmisten kanssa tai että ihmisen omat yksittäiset sisäiset keskustelut sisältyisivät tähän teokseen.
Ja uskonnon perustaminen, missä se tapahtui ?
Ei hän perustanutkaan mitään uutta uskontoa, vaan
toi päivänvaloon sen vanhan jo kerran kadonneen
oikean ihmisläheisen uskon Luojaan, ja antoi Simon
Pietarille tehtäväksi perustaa seurakunta, jossa
vaalittaisiin näitä vanhoja ohjeita ja neuvoja,
joita myös juutalaisten kirjoitukset pitivät sisällään ja muut sen aikaiset kirjoitukset, sillä
Immanuel osasi juutalaiset kuviot ja tekstit ulkoa
ja sen lisäksi Hän hallitsi senaikaiset muutkin
kirjoitukset ja kuviot joita egypti, babylonia,
makedonia,foinikia,persia ja rooma sekä muutama
muu kansakunta oli tuonut sille alueelle. Mutta
sitten täytyy muistaa se suurin inspiraation lähde
joka tietysti oli/on taivaallinen Isä, meidän yhteinen Luoja, meidän oikea tekijä ja valmistaja.
Ja tästä tietenkin seurasi se että muut alkoivat
nimittää näitä seurakuntalaisia kristityiksi,
Kristuksen arvonimen mukaan.
Maailmanloppu on kielikuva ja totuus arvo. Ja
maailman loppuminen on hiukan monimutkainen kun se
sovitetaan yksilöön, sillä kun yksilö kuolee, eli
poistuu tästä ajasta, niin hänen tämä nykymaailma jossa hän oli elävä, loppuu olemasta, ja tulee toinen maailma eteen, josta ihminen ei tiedä mitään. Ja tähän suureen kysymykseen Kristus antoi ihmisille vastauksen ja se on/oli tämä; ei tarvitse pelätä itse kuolemaa se on vain "tila", mutta sen kuoleman jälkeen tulevaa toista kuolemaa varten, ihmisen pitää valmistautua huolella, koska se on kaikkivaltiaan käsissä ja Hänen päätettävissä, kuinka ihmiselle käy tässä toisessa kuolemassa, joka on kaikille se lopullinen päätöstila, eli loppupiste kaikelle.
Ja silloin puhutaan yleisellä tasolla viimeisestä tuomiosta, jossa ihmisen teot punnitaan oikeuden vaa'alla, ja kukin tuomitaan vain tekojensa pohjalta, eli hyvät hyvientekojen mukaan ja pahat pahojentekojen mukaan ja sama päinvastoin.
Jos maailmaan syntyy uskonnollista liikehdintää
siitä tuskin voi syyttää Kristusta tai Hänen seuraajiaan, sillä Kristus itse varoitti koko ihmiskuntaa sanomalla suunnileen näin; olkaa varuillanne sillä minun jälkeeni tulee Antikristus
joka eksyttää monet ja näitä Antikristuksia tulee
useita ja heillä kaikilla on sama tehtävä ja Isäntä. Ja näiden lisäksi tulee väärä Profeetta joka vääristää kokonaan Hänen antaman opetuksen
ja tulee useita vääriä Profettoja ja hekin toimivat samalla tavalla ja heilläkin on sama Isäntä. Ja älkää nyt sitten ottako tähä ihan
sanamukaisena sanomana tai lainauksena, tämä oli
vain suurinpiirtein tiivisteltyä sanaa.
Yleensä ottaen kaikki tarinat historian suurista
persoonista, henkilöistä on jonkun toisen ihmisen todistamaa ja jonkun toisen ihmisen kirjoittamaa.
Ja ei sellaista todistuslausuntoa hyväksytäkkään
joka on ihmisen itsensä kirjoittamaa ainoastaan.
On mielenkiintoista nähdä kuinka kauan sinä kirjoittelet Jeesusta vastaan.
Kun eräänä päivänä Hän on edessäsi ja sinä tiedät että siinä on Mirkan oikea Jumala. Silloin on koetuksen päivä mutta ole silloin kaiken vavistuksesi keskellä nöyrä ja pyydä syntiesi anteeksi antoa. Tuo valtava maailmankaikkeuden arkkitehti on silloin tullut juuri sinua varten kysymään:" Mirka sinulla on ollut minulle asiaa?"
Siunausta ja jatka pohdintojasi se on joskus ihan hyvä tyyli kolkutella Herran portteja. :-)