MAP- kirkko vastasi tiedottajansa välityksellä juuri homokysymykseen ensimmäisen presidenttikunnan toimeksiannosta. Siitä käy ilmi, mitä olemme yrittäneet täällä vääntää, mutta vastustajat ovat vääntäneet asiat taas omien tarkoitustensa mukaisiksi koko ajan kuten aina.
Vastaus on www.mormonit.fi. Lukekaa ennen kuin tänne suollatte.
Kukaan ei saa harjoittaa mitään seksuaalista toimintaa miehen ja naisen välisen avioliiton ulkopuolella, eivät heterotkaan saa. Jos homo ei harjoita seksuaalista toimintaa kuten ei-naimisissaoleva heterokaan ei harjoita, hän voi olla kirkon jäsen ja saa temppelisuosituksenkin. Missä siis on jankuttamanne syrjintä?? Ei missään. Asia on aivan selvä. Lisäksi tiedottaja sanoo, ettei mitään syrjintää suvaita. Tämä kohta on helppo täyttää, sillä syrjintää ei olekaan.
Korotus on taas aivan eri asia kuin selestinen valtakunta ja temppelisuositus. Korotus vaatii temppeliavioliiton. Herran sanan mukaisesti homoja ei voi vihkiä. Ihminen ei voi tätä millään muuttaa eikä ole kaikkivoipa kuten Jumala. Homo saa siis kaiken muun paitsi korotuksen, jos on yhtä kuuliainen ja kelvollinen kuin mitä vaaditaan kaikilta muiltakin.
Vastaus on www.mormonit.fi. Lukekaa ennen kuin tänne suollatte.
Kukaan ei saa harjoittaa mitään seksuaalista toimintaa miehen ja naisen välisen avioliiton ulkopuolella, eivät heterotkaan saa. Jos homo ei harjoita seksuaalista toimintaa kuten ei-naimisissaoleva heterokaan ei harjoita, hän voi olla kirkon jäsen ja saa temppelisuosituksenkin. Missä siis on jankuttamanne syrjintä?? Ei missään. Asia on aivan selvä. Lisäksi tiedottaja sanoo, ettei mitään syrjintää suvaita. Tämä kohta on helppo täyttää, sillä syrjintää ei olekaan.
Korotus on taas aivan eri asia kuin selestinen valtakunta ja temppelisuositus. Korotus vaatii temppeliavioliiton. Herran sanan mukaisesti homoja ei voi vihkiä. Ihminen ei voi tätä millään muuttaa eikä ole kaikkivoipa kuten Jumala. Homo saa siis kaiken muun paitsi korotuksen, jos on yhtä kuuliainen ja kelvollinen kuin mitä vaaditaan kaikilta muiltakin.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Lain mukaan kenelläkään ei ole oikeutta estää edes heteroiden seksiä avioliition ulkopuolella. Satuolentoihin vetoaminen ei auta.
Homotkin voisivat harrastaa seksiä avioliitossa, mikäli heille annettaisiin avioliittoon mahdollisuus.
Tässä ei ole kyseessä maallinen, ajallinen asia. Kyseessä onJumalan asia ja Hänen vaatimuksensa. Tässä on kyse iankaikkisista asioista. Herra ei ole koskaan antanut mitään ainoastaan maallista lakia, vaan Hänen tarkoituksensa on aina iankaikkinen. Herra on määritellyt omat vaatimuksensa korotukselle ja seksin "harrastamiselle". Ne, jotka haluavat uskoa Häntä, noudattavat niitä. Temppelissä on kyse iankaikkisista siunauksista. Jos ei täytä vaatimuksia, ei saa siunauksia. Homoavioliitto on kauhistus Herralle ja suuri synti. Sitä kautta ei tule lupaa seksin harjoittamiselle koskaan. Huomaa, että homotaipumus sinällään ei ole synti, vaan homoilun harjoittaminen.
Laittomuus eli kansanryhmää vastaan kiihottaminen pitäisis siis mielestäsi sallia silloin kun vedotaan Jumalaan ja muihin satuolentoihin?
Kehottaisin sinua hakeutumaan eheytyshoitoon.
jos jotakluta halutta potkia jonkun lastoitettua jalka se on sallittava koska laki ei sitä kiellä!? tai sylkeä päin toisen naamaa... ei laki sitä kiellä! se jota potkitaan tai jota syletään sen on vain oltava hiljaa ja otettava vastaan. siinä sinun lakisi!
Argumentointivirhe. Teepä noin jollekin. Saatat löytää itsesi pikapuoliin käräjiltä esim. pahoinpitelystä syytettynä.
Ei ole mikään pakko tulla Kristuksen kirkkoon, ellei halua täyttää Hänen kelpoisuusehtojaan. Kaikilla on vapaus valita. Voitte mennä muihin kirkkoihin, jotka vihivät homopareja, niin ei tarvii täällä pahoittaa mieltänsä. Silloinhan teillä on kaikki hyvin???
Kun Jumala ei tunnusta homoliittoja niin homopari ei täytä kelpoisuusvaatimuksia. Kirkko on hengellinen , maallinen laki ja tuomioistuin ei voi "määrätä" pelastukseen ja korotukseen. Jumalalla ja Kristuksella on oikeus asettaa kelpoisuusehtoja, koska ovat kaiken luoneetkin ja kaikki on Jumalan. kelpoisuusehdot ovat pyhissä kirjoituksissa, ja Hänen profeettojensa sanoissa nykypäivänä kun he puhuvat Herran innoituksen vallassa.
Avioliitto on maallinen sopimus, eikä mikään kirkko voi määritellä kelpoisuusvaatimuksia. Tarkasti ottaen millään kirkolla ei pitäisi olla vihkimisoikeutta, vaan jokainen avioliitto tulisi solmia maistraatissa. Mikäli vihityt haluavat liitolleen jonkun kirkon siunauksen, se olisi sitten heidän ja ko. kirkon välinen asia.
Yhdelläkään kirkolla ei ole oikeutta asettaa ehtoja maalliselle avioliitolle eikä uskonnollisia perusteita sovi käyttää miettiessä avioliiton kelpoisuusehtoja.
Reality check olisi paikallaan.
Tutustuppa aikasi kuluksi kuinka uskonnot ovat syntyneet, kuinka paljon virheitä ja ristiriitaisuuksia kaikissa "pyhissä" kirjoissa on ja kuinka paljon loogisia virheitä niissä nykytietämyksen perusteella on. Raamatusta on helppo aloittaa koska sitä on tutkittu jo satoja vuosia. Pelkästään Mooseksen kirjoista on tunnistettu 5 eri kirjoittajaa alkuperäiskielisistä teksteitä käytetyn kielen ja kirjoitustyylin perusteella osoittaen, että kirjat on kirjoitettu noin 500-700 vuoden ajanjaksolla kulloisenkin hallitsijan toiveiden mukaan palvelemaan hallitsijan tarkoitusperiä. Kyse ei ole ollut innoitetusta kirjoittelusta vaan ihan puhtaasta historian ja uskonnon uudelleen kirjoittamisesta, joka on erittäin inhimillistä ja tyypillistä vallanhimoisille johtajille. Alkuun pääset vaikkapa tästä englanninkielisestä wikiartikkelista:
http://en.wikipedia.org/wiki/Documentary_hypothesis
Tämän päälle kun käyt vielä tarkistamassa kuinka kristinukso on imenyt itseensä vaikutteet aiemmin keksityista uskonnoista kuten Juutalaisuudesta, Zarathustralaisuudesta ja lainannut vielä Faaraojumala Horukseen liittyvän myytin Jeesukselle päästään kysymykseen, että millä perusteilla mikään mitä väität pyhäksi kirjoitukseksi ja Jumalan innoittamaksi ilmoitukseksi pitää oikeasti paikkansa?
Jos kuuntelet vain ja ainoastaan sitä mitä kirkkosi johtajat toitottavat totuutena et voisi paljon kauemmas totuudesta eksyä.
Kummasti mustaihoisetkin saivat pappeuden itseltään Jumalalta sen jälkeen kun kirkko oli vaarassa menettää verovaputensa kyseisen avoimen sorron vuoksi.
Muuttaakohan Jumala homojenkin suhteen mielensä jostain vastaavasta syystä.
Menkää maistraattiin vihittäväksi. MAP- kirkon ei tarvitse eikä ole velvollisuutta vihkiä homoja. Kirkollamme ei ole mitään sitoumuksia sellaiseen.
Sitten kun homot ovat naimisissa, Jumala ei tunnusta sitä, koska avioliitto on säädetty olemaan miehen ja naisen välillä. Jos silloin homo haluaa kirkkomme jäseneksi, hänen tulee erota ja lakata harjoittamasta seksuaalista toimintaa, ellei sitten mene naimisiin vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa. Näin tämä menisi. Jumalallisesti ei ole olemassa mitään homoavioliittoa. kirkko on hengellinen asia. te tarkastelette asiaa vain maallisesta näkökulmasta.
Paatosta väärässä paikassa, sillä perusväittämäni oli, että yhdelläkään kirkolla ei tulisi olla oikeutta vihkiä ketään avioon. MAP-kirkon ei siis todellakaan tarvitsisi vihkiä homoja sen enempää kuin heteroitakaan.
Minun mielestä uskonnoilla on oikeus omiin siunauksiinsa ja toki voitte solmia hengellisiä liittoja, mutta niillä ei saisi olla mitään maallista (tahi juridista) merkitystä.
"Jos silloin homo haluaa kirkkomme jäseneksi, hänen tulee erota ja lakata harjoittamasta seksuaalista toimintaa, ellei sitten mene naimisiin vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa."
Kattaako kielto myös seksuaalisen toiminnan itsensä kanssa?
määrittelemään etäisyyden siihen.
Kirjoittelet taas puppua.
emme kai vai ole samaa mieltä jostqakin: Minun mielestä uskonnoilla on oikeus omiin siunauksiinsa ja toki voitte solmia hengellisiä liittoja, mutta niillä ei saisi olla mitään maallista (tahi juridista) merkitystä.
En ymmärrä miksi homojen olisi välttämättä tupattava tavallisiin kirkkoihin mennäkseen naimisiin. Miksi ei ne luterilaiset jotka haluavat homoliittojen olevan kirkosa tehtyjä laita sellaista kirkkoa jossa niin voidaan tehdä ja sitten taas on oma kirkko niille jotka eivät näin halua tehtäväksi. Yleensäkin jos kaksi tai useampi ihminen asuu samassa huushollissa heidän tulsisi saada samat verovähennykset ym. Esim sisarukset jotka asuvat yhdessä. Vanhemmat joiden lapset asuvat edelleen aikuiseksi tultuaan vanhemoiensa klanssa. Opiskelukaveri ryhmät jotka ovat samaa huushollia... Ainoa mitä en todellakaan toivoisi homoille on mahdollisuus adoptoida lapsia tai hankkia niitä. Kaikella ystävällisyydellä ja oman lehmän ojassa olemisen vuoksi en kyllä tuota soisi heille, se olisi kamalaa. Siinä tulee täysi seinä vastaan minulle.
Minä en antaisi mormoeille oikeutta adoptoida lapsia. Sehän olisi kamalaa. Vaikka kaikki eivät Smithin ja kumppaneiden kaltaisia pedofiilejä olisikaan, jo se aivopesu, jota lapsi saisi osakseen olisi riittävä syy kieltoon.
Viimene lause oli puppua muuten hyvä juttu. Näet varmaan sen että mikäli Jumala on olemassa, mikäli Krsitus oli mitä sasnomme, niin evankeliumin palautus OLI välttämätöntä.
On turha haukkua Mormonin Kirjaa muka itsekirjoitetuksi ja keksityksi. Sen kääntäjä Joseph Smith oli vain ihminen, vaikkakin profeetta, joten inhimilliset virheet ovat mahdollisia. Tosin kääntäjät eivät antaneet uutta lausetta kunnes käännettävä lause oli kirjoitettu oikein. En usko että MKssa on muita virheitä kuin joitakin kirjoitusvirheitä sekä ehkä joitakin asioita, joita voi ymmärtää kahdellakin tavaalla.
Meille on annetty Pyhä Henki jonka avulala voimme ymmärtää mikä on oikein mikä väärin siitä mitä luoemme Pyhistä Kirjoituksista. Ei siis niin, että kun luemme profeettojemme sanoja meidän olisi uskottava niihin täydellisesti, vaan meidän on tutkittava niitä sanoja ja rukoiltava tietääksemme ovatko ne Jumalasta. Samoin voimme lukea vaikka Koraania ja löytää sieltä tiodella viisaita elämän ohjeita ja profetioita. Samoin voimme löytää idän uskonnoista suuria viisauksia. Voi myös olla että ymmärrämme joitakin asioita väärin koska ne ovat meille outoja. Kirkon alkuaikoina oli muutamia asioista, jotka ovat saattaneet johtua väärinymmärryksistä, mutta se on vain inhimillistä, olemme kuitenkin vain ihmisiä.
Muuten Kristinusko imi itseensä Hellenistisen pakanakulttuurin kolminaisuuksineen, joak on suora lainaus hellenistisestä jumalankuvasta. Juutalaisuutta se ei tarvinnut imeä itseensä, sillä sehän on läjhtöisin juutalaisuudesta joka on kristinuskon pohja.
Olen lukenut Koraanin kannesta kanteen. Kamalaa helvetillä pelottelua ja selvästi moni asia on peräisin tarinoista joita Muhammed on kuullut raamatusta (juutalaisilta tai kristityiltä joihin tutustunut) ja jotka on sekoittanut mielessään aika pahasti.
Mormonin Kirjakin on selkeämpi ja innoittavamnpi teos.
Uskon että alle 20 vuotta ja hupssanssaa saadaan uutta valoa Salt Lake Citystä ja käsketään unohtamaan kaikki mitä on aiemmin sanottu homoista, sillä ainahan on oikeastaan opetettu että homoja pitää rakastaa ja että kyllä heidätkin voidaan avioliittoon vihkiä joskus ja sitten kiitellään että on meillä ihana profeetta kun on tämmöisen ilmoituksen saanut.
MK:ssahan ei mikään pidä paikkaansa, joten henkseleiden paukuttelusi on ihan turhaa.
Tämä voi koittaa jo vähän aiemminkin kunhan aika jättää kiihkohomovastustaja Boyd K. Packeristä.
Avioliitto on minusta yliarvostettu (jäänne historiasta), samoin sukulaisuus ja sukupuolisuus. Olisi oltava vapaus valita, kenelle perintönsä jättää.
Mitä adoptioon tulee, en näe sukupuolisella suuntautumisella olevan merkitystä. Mikäli lapsi onnistuu olemaan niin onnekas, että saa kasvulleen hyvän tuen, minusta on se ja sama, tuleeko tuki miehen ja naisen muodostamalta parilta, samaa sukupuolta olevalta parilta vai kenties yhteisöllisemmältä vaihtoehdolta.
Yksityiskohdissa on siis eroja...
Yhden tyttäreni kaveri on samanikäinen kuin hän itse on. Kuitenkin, tuo kaveri pissaa housuihinsa monesti, itkee koulussa ja saa kummallisuuskohtauksia. Hänellä on lesbovanhemmat, ja hän kokee asian kamalan ahdistavaksi. Hänen biologinen isänsä on vaihtanut sukupuolensa naiseksi, ja hänellä on nyt siis kuulemma kaksi äitiä muttei isää. he huolehtivat tytöstään fyysisesti ja rahallisesti ok, talossa ei tunnusteta Jumalaa. Että se siitä, missä lapsi kasvaa. Tähän ette voi väittää vastaan eli siis siihen, mistä sen tyttösen paha olo kumpuaa. Tämä "pari" on nyt adoptoimassa lasta....
Yhden tapauksenko perusteella teet johtopäätöksiä? Minä puolestani tunnen kaksikin perhettä, joissa opn samaa sukupuolta olevat vanhemmat. Toisella on vieläpä kummankin oman lapseni kanssa luokkatoveri.
Nuo lapset ovat tasapainopisia ihania enkeleitä. Joten siis: Homoparien lapsista kasvaa tasapainoisia aikuisia...
Tunnen myös lukuisia vielä koulu-iässä yökastelijoita, joilla on heterovanhemmat, joten heterojen lapsena oleminen näyttää altistavan yökastelulle...
Vai muka lääkäri....
kiihkomormonivastustajana veikkaat väärää hevosta.
Sitia ymmärsit nyt väärin, en ole mormoni. Olen molemmat kirjat lukenut ja kumpaankaan en usko. Mitään jumalata tullutta kirjaa ei ole olemassa. Enkä mitään paukuttele.
Juu vastasinkin nenadalle ihan niinkuin sinäkin. :)
joo, pitäis lukea ketjut minunkin tarkemmin :)
"Homo saa siis kaiken muun paitsi korotuksen, jos on yhtä kuuliainen ja kelvollinen kuin mitä vaaditaan kaikilta muiltakin."
Selvää syrjintää. Jumalanne syrjii homoja ja sitä mukaa te kaikki syrjitte homoja.
Aivan sairasta touhua - vallan ja syrjinnän toimintaa henkisesti ja fyysisesti.
Heteromormoneja kannustetaan ja tuetaan kaikin tavoin pääsemään naimisiin ja harjoittamaan seksiä avioliiton suojissa. Homomormoneilta seksi on kielletty täysin ja iankaikkisesti. Ja väität siinä (onkos lääkäri nauttinut hieman pullosta?) vakavalla naamalla että ovat samassa asemassa homot ja heterot mormonikirkossa.
http://www.mormonproposition.com/
Ei propagandasi mene nyt läpi. Kyllä MAP-kirkko opeillaan ja toiminnallaan saa aikaan kaikkea muuta kuin ymmärtämystä ja hyväksyntää homoille.
Tästä voit lukea homomormonien omia kokemuksia mormonikirkosta:
http://www.affirmation.org/
mormoneja, jos heitä syrjitään. Suomessa eroavat evlutkirkosta muutkin kuin homot, ilmeisesti evlutkirkkoon kuitenkin homojakin.
Joten onko taas ulkopuolelta kuviteltu, sosiaalitanttojen ja toimittajien presidenttimme tuella masinoima ongelma.
Korotus on Isän kasvojen edessä elämistä iankaikkisesti. Ja sinä väität tässä nyt että ne Taivaallisen Isämme lapset, jotka täällä maan päällä rakastavat omaa sukupuoltaan olevaa henkilöä, eivät voi päästä asumaan Isän kasvojen eteen iankaikkisuudeksi.
Viestisi on omahyväinen ja tekopyhä EIKÄ se edusta muuta kuin omia tunkkaisia ajatuksiasi. Et edusta oksennuksellasi kaikkia mormoneja.
Korotus vaatii temppeliavioliiton, ja se taas on mahdollinen vain ja ainoastaan miehen ja naisen välillä. Tämä on Jumalan vaatimus. Se on Oppi ja Liitoissa ihan selväsanaisesti, ei voi erehtyä, jos osaa lukea. Yleiskonferenssipuheissa on puhuttu samanlaista.
eli homot eivät pääse korotukseen, mutta voivat saada kaikki muut siunaukset osakseen kuuliaisuuden ehdolla. heteronkin on oltava kuuliainen, se koskee tasapuolisesti kaikkia. Jollei usko Raamattuun sen vertaa että tajuaa, mitä paavali kirjoittaa homoista, miksi pitäisi yrittää hakea oikotietä MAP- kirkosta??? Oikotietä ei ole. On vain katumus, parannus, kaste, anteeksianto, kuuliainen elämä sen jälkeen. Jeesus Kristus edellyttää kuuliaisuutta ja pelastaa kaikki ne, jotka uskovat Häneen JA tekevät, kuten on käsketty.
Herätys! Kuka luulet olevasi. Mielipiteesi ovat sinun eivätkä todellakaan edusta kaikkien mormonien mielipiteiteä. Minä uskon että moni homoseksuaali joka elää rehellistä ja hyvää elämää pääsee korotukseen. Omahyväisistä muitten tuomitsijoista ja itsensä äänitorviksi korottavista en ole niinkään varma.
Samallatavoin kuin on luvattu naimattomille heterosisarille että KAIKKI Taivaallisen Isämme siunaukset ovat varattuina heille jos he pysyvät kuuliaisina Herralle huolimatta niistä olosuhteista joissa he nyt elävät voidaan hyvin ajatella ja uskoa että tämä lupaus koskee myös kaikkia Taivaallisen Isän lapsia jotka elävät hyvää elämää niissä olosuhteissa joissa ovat ja joita eivät itse ole valinneet.
Naimattomille heterosisarille, jotka eivät ole onnistuneet pääsemään naimisiin syystä tai toisesta, tulee tämä mahdollisuus tulla sinetöidyksi johonkin kelvolliseen pappeudenhaltijaveljeen myöhemmin. Tämäkin on kirjoitettu. Voi käydä niin, että sisar elää tuhatvuotisessa valtakunnassa ja menee siellä naimisiin, tai tulee henkimaailmassa sinetöidyksi kelvolliseen edesmenneeseen pappeudenhaltijaan. Näin muodostuu iankaikkisia perheyksiköitä, tämäkin on pyhissä kirjoituksissa. Homo ei voi tulla sinetöidyksi eikä vihityksi samaa sukupuolta olevaan. Näinollen, aivan oikein, puheesi naimattomasta kelvolisesta sisaresta osui oikeaan, mutta homosta ei osunut. Korotus jää siltä osin saamatta.
Nämä ovat opinkohtia. Maan päällä ei noudateta tällä hetkellä enää moniavioisuutta ja se on ankarasti kiellettyä. Sitä kautta ei puolisoa tässä elämässä tule eikä asia muutu. Sinetöinnit henkimaailmassa ovatkin täydellisesti eri juttu, ja pelastavat monia. Pelastuksen kohteen on kuitenkin pakko olla hetero.
läheisyyden merkitys, enne kuin rupeat pahoinvoimaan
iankaikkinen lisääntyminen, jakautumallako?
Siinä oli sinun tulkintaasi opista.
Mormonin Kirjassa ei sanota missään että pelastuksen kohteen on pakko olla hetero. Ei missään. Oppi ja Liitot taitaa olla ainoa jossa iankaikkinen avioliitto selkeästi liitetään korotukseen. Ja siinä miehen ja vaimon/vaimojen välisenä liittona. Mutta aivan kuten itse sanoit ei moniavioisuutta tänäpäivänä kirkossa maallisena järjestyksenä hyväksytä eli voidaan todeta että muutkin asiat joiden on joskus ymmärretty olevan muuttumattomia ja itsestään selvyyksiä tai kiveen hakattuja voivat muuttua. Esimerkiksi kirkon profeetat ainat vuoteen 1978 asti opettivat että Kainin jälkeäiset eli mustat (afrikkalaista sukujuurta olevat mustat) eivät voisi saada pappeutta ja nyt on tilanne ihan muuta kuten onneksi hyvin tiedämme. Erittäin selkeitä ja ilman tulkinnanvaraa olivat esim. Brigham Youngin opetukset joita muut profeetat sitten siteerasivat ja ihan vääriksi ovat hänen puheensa osoittautuneet (esim. siitä kuinka Kainin jälkeläiset saisivat pappeuden vasta kun kaikki Aabelin jälkeläiset saisivat pelastuksesna eli vasta kun Abel olisi korotuksessa saanut henkilapsia ja nämä olisivat tulleet kuolevaisiksi ja pelastettu sitten aikanaan jne.) Samalla tavalla voi ymmärryksemme olla ihan väärä esim. iankaikkisesta henkilapsien luomisesta. Jos älyille voidaankin luoda henkiruumiit pappeuden voimalla voisi 2 miestä toimia Luojina. Täten ei ole mitenkään itsestäänselvää etteikö korotus voisi olla myös kahden miehen (tai kahden naisen) "yksiköissä" saaavutettavissa.
Lähde purkamaan asiaa sieltä suunnasta.
Jos tädillä olisi munat, se oliskin setä -päättely ei nyt toimi.
kirjoitat suoranaisesta insestistä. Kuuluuko sekin mormonioppiin?
pimeä mieli ! Ilmeisesti osa todellisuuttasi!
Yhden PR-miehen lausunto ei vielä tee tyhjäksi vuosikymmenten syrjiviä puheita, asenteita eikä tekoja.
Tässäkin erään mormoniyhteisössä asuneen kokemuksia:
http://www.sltrib.com/sltrib/home/50525254-76/mike-marilyn-gay-suicide.html.csp