Suomen tasavallan valtiokirkosta erotaan voimakkaasti. Eduskunnan säätämät lait perustuvat pitkälti kristinuskoon ja ja sen arvojen kunnioittamiseen. Työaikalaki jaottelee arkipäivät ja sunnuntai- ja pyhäpäivät, sekä työsopimuslaki ja työehtosopimukset palkkauksen. Nykykäytännön mukaan kristillisestä sunnnutai- ja pyhäpäivästä (niitähän eivät vapaa-ajattelijat tunnusta) maksetaan kaksin-, kolmin-, ja jopa nelinkertainen palkka. Jos tämä kirkosta eroaminen johtaa kirkon ja valtion eroon, niin eipä ole mitään syytä jättää kristillisiin arvoihin perustuvaa moninkertaista palkkausta jostain tietyistä päivistä. Normaali palkka joka päivältä, viitenä päivänä viikossa on sitten pyhä tai arki.
Sunnuntai- ja pyhätyölisät pois.
Työnantaja
92
1015
Vastaukset
- Toinen työnantaja
Ihan tosi ! Ei mitään perustetta enää tälle laille !
- Kim Ahti
työnantajat halukkaita työllistämään v-a.t ja homot?
- Esakalevin
Silloin kun Suomessa ei ollut uskonnonvapauslakia ja kaikkien oli pakko kuulua kirkkoon, ei ollut mitään yli- ja sunnuntaityökorvauksia. Vasta sekularisaatiön myötä Suomeen alettiin perustaa ammattiyhdistyksiä, jotka alkoivat vaatia työehtojen parantamista. Työaikalakeja ja työehtosopimuksia on parannettu suuremmassa määrin vasta II maailmansodan jälkeen, viimeisen 40-60 vuoden aikana. Käytännössä sunnuntaityökorvaukset ovat olleet siis maallisten ay- ja kansalaisjärjestöjen sekä poliittisten puolueiden, erityisesti vasemmistopuolueiden aikaansaannosta. Niiden kirkosta eronneiden palkansaajien, jotka eivät kuulu alansa ammattiliittoon, kannattaa kyllä liittyä ammattiliittoon, sillä ilman riittävää maallista järjstäytymistä nuo yks-kaks työnantajaa vievät meiltä ylityö- ja sunnuntaityölisät sekä viikkoleporahat.
- tavallinen vaan
Esakalevin kirjoitti:
Silloin kun Suomessa ei ollut uskonnonvapauslakia ja kaikkien oli pakko kuulua kirkkoon, ei ollut mitään yli- ja sunnuntaityökorvauksia. Vasta sekularisaatiön myötä Suomeen alettiin perustaa ammattiyhdistyksiä, jotka alkoivat vaatia työehtojen parantamista. Työaikalakeja ja työehtosopimuksia on parannettu suuremmassa määrin vasta II maailmansodan jälkeen, viimeisen 40-60 vuoden aikana. Käytännössä sunnuntaityökorvaukset ovat olleet siis maallisten ay- ja kansalaisjärjestöjen sekä poliittisten puolueiden, erityisesti vasemmistopuolueiden aikaansaannosta. Niiden kirkosta eronneiden palkansaajien, jotka eivät kuulu alansa ammattiliittoon, kannattaa kyllä liittyä ammattiliittoon, sillä ilman riittävää maallista järjstäytymistä nuo yks-kaks työnantajaa vievät meiltä ylityö- ja sunnuntaityölisät sekä viikkoleporahat.
että vaan sunnuntai- ja pyhälisät. Tot´kai ylitöistä saa kattomatta viikonpäivään.
- 32rd
Pitäisikö lopettaa myös palkan maksaminen ja siirtyä suoraan orjatyövoimaan?
***Eduskunnan säätämät lait perustuvat pitkälti kristinuskoon ja ja sen arvojen kunnioittamiseen***
Älä puhu paskaa.- Työnantaja
Jos kirkkoa halutaan pos valtiosta, niin eihän silloin kristinuskoa oteta huomioon lakeja säädettäessä. Valtio säätää lait ja kirkko toimii omien tunnustuksiensa mukaan.
Sitten ei ole enää pyhää.
Sitten ei tipu enää pyhätyöstä lisäliksaa.
Kyllä me maksamme reilun palkan reilusta työstä, mutta palkan perustaksi ei oteta sellaista perustetta joka halutaan heittää romukoppaan. Tää on jämtti. Tämä kok erobuumi tulee parantamaan työnantajan oikeuksia. Kyllä siitä pidetään huoli. - nikinikiniki
Työnantaja kirjoitti:
Jos kirkkoa halutaan pos valtiosta, niin eihän silloin kristinuskoa oteta huomioon lakeja säädettäessä. Valtio säätää lait ja kirkko toimii omien tunnustuksiensa mukaan.
Sitten ei ole enää pyhää.
Sitten ei tipu enää pyhätyöstä lisäliksaa.
Kyllä me maksamme reilun palkan reilusta työstä, mutta palkan perustaksi ei oteta sellaista perustetta joka halutaan heittää romukoppaan. Tää on jämtti. Tämä kok erobuumi tulee parantamaan työnantajan oikeuksia. Kyllä siitä pidetään huoli.Samalla jätetään pois ainakin Loppiainen, pitkäperjantai ja pääsiäismaanantai, helatorstai, ja tapaninpäivä yleisinä vapaapäivinä. Eli siinäkin työnantaja voittaa, kun vapaapäivät vähenee ja ihmiset kerkee kauppoihin jne.
Yksi pikku juttu muuten: kirkko ja valtio erosivat Suomessa jo 1860-luvulla. - Työnantaja
nikinikiniki kirjoitti:
Samalla jätetään pois ainakin Loppiainen, pitkäperjantai ja pääsiäismaanantai, helatorstai, ja tapaninpäivä yleisinä vapaapäivinä. Eli siinäkin työnantaja voittaa, kun vapaapäivät vähenee ja ihmiset kerkee kauppoihin jne.
Yksi pikku juttu muuten: kirkko ja valtio erosivat Suomessa jo 1860-luvulla...., kun vapaapäivät vähenevät, ja ihmiset ovat työssä. ? Koululaiset koulussa jne.
Tämä ajatus perustuu kyllä ihan tosiasioihin. Minulla oli nimittäin 2009 kesällä työssä henkilö jonka juuret olivat Aadventistiliikkeessä. Aivan tavallinen, erinomaisen hyvä kesätyöntekijä, mutta hän jo työpaikkaa hakiessa sanoi että hänellä on sitten sellainen juttu että lauantaisin hän ei tee työtä. Jos ihan pakolliset kuviot on tehtävä niin ne hän tekee mutta ei enempää. Ja hän selitti, että heidän kotiväki on Aadventistejä ja se on ja pysyy hänessäki että sabattina ei tehdä mitään. Sabatti on lauantaina. Hän sanoi, että jos hän alkaa vaikka imuroimaan lauantaina niin hänelle itselle tulee niin hirveän paha olo ettei hän voi sitä tehdä. Se on opittua ja sen hän säilyttää kodin perintönä.
Sunnuntaina hän oli sitten taas normaalisti töissä.
Jotenkin tuli itselle työnantajana sellainen olo että. Hetkinen. Sunnuntaista hänellekkin oli maksettava 100 % korotettu palkka koska se on laissa ja työehtosopimuksessa. Hän olisi itse tyytynyt normaalipalkkaan. Sunnuntai- ja juhlapyhälisät ovat lakisääteisiä. Niitä ei voi työpaikkakohtaisesti sopia toisin.
Nyt kun väki eroaa kirkosta niin uskon että nämä palkkalait tulevat varmasti uudelleen tarkasteltavaksi, ainakin siinävaiheessa jolloin kirkko mahdollisesti eroaa tai erotetaan valtiosta. Tää erobuumi on lähtenyt vapaa-ajattelijoista sekä homoista ja heidän tahdostaan saada kirkon siunaus, mutta tämä vääjäämättä johtaa moneen yllättävään seuraamukseen. - nikinikiniki
Työnantaja kirjoitti:
..., kun vapaapäivät vähenevät, ja ihmiset ovat työssä. ? Koululaiset koulussa jne.
Tämä ajatus perustuu kyllä ihan tosiasioihin. Minulla oli nimittäin 2009 kesällä työssä henkilö jonka juuret olivat Aadventistiliikkeessä. Aivan tavallinen, erinomaisen hyvä kesätyöntekijä, mutta hän jo työpaikkaa hakiessa sanoi että hänellä on sitten sellainen juttu että lauantaisin hän ei tee työtä. Jos ihan pakolliset kuviot on tehtävä niin ne hän tekee mutta ei enempää. Ja hän selitti, että heidän kotiväki on Aadventistejä ja se on ja pysyy hänessäki että sabattina ei tehdä mitään. Sabatti on lauantaina. Hän sanoi, että jos hän alkaa vaikka imuroimaan lauantaina niin hänelle itselle tulee niin hirveän paha olo ettei hän voi sitä tehdä. Se on opittua ja sen hän säilyttää kodin perintönä.
Sunnuntaina hän oli sitten taas normaalisti töissä.
Jotenkin tuli itselle työnantajana sellainen olo että. Hetkinen. Sunnuntaista hänellekkin oli maksettava 100 % korotettu palkka koska se on laissa ja työehtosopimuksessa. Hän olisi itse tyytynyt normaalipalkkaan. Sunnuntai- ja juhlapyhälisät ovat lakisääteisiä. Niitä ei voi työpaikkakohtaisesti sopia toisin.
Nyt kun väki eroaa kirkosta niin uskon että nämä palkkalait tulevat varmasti uudelleen tarkasteltavaksi, ainakin siinävaiheessa jolloin kirkko mahdollisesti eroaa tai erotetaan valtiosta. Tää erobuumi on lähtenyt vapaa-ajattelijoista sekä homoista ja heidän tahdostaan saada kirkon siunaus, mutta tämä vääjäämättä johtaa moneen yllättävään seuraamukseen.juu töissä ja kouluissa, mutta myös monta kauppojen aukiolopäivää lisää
Minusta uskonnon eduista (kristilliset vapaapäivät) ei saisi nauttia yksikään vapaa-ajattelija! - Työnantaja
nikinikiniki kirjoitti:
juu töissä ja kouluissa, mutta myös monta kauppojen aukiolopäivää lisää
Minusta uskonnon eduista (kristilliset vapaapäivät) ei saisi nauttia yksikään vapaa-ajattelija!Sinä kristillisistä vapaapäivistä ? Miten sen teet?
- Lyhytnäköisiä olemme
Työnantaja kirjoitti:
Jos kirkkoa halutaan pos valtiosta, niin eihän silloin kristinuskoa oteta huomioon lakeja säädettäessä. Valtio säätää lait ja kirkko toimii omien tunnustuksiensa mukaan.
Sitten ei ole enää pyhää.
Sitten ei tipu enää pyhätyöstä lisäliksaa.
Kyllä me maksamme reilun palkan reilusta työstä, mutta palkan perustaksi ei oteta sellaista perustetta joka halutaan heittää romukoppaan. Tää on jämtti. Tämä kok erobuumi tulee parantamaan työnantajan oikeuksia. Kyllä siitä pidetään huoli.Parempi on että, Työnantajat ottavat huomioon tämän joukkopaon kirkosta, seuraavissa palkkaneuvotteluissa. Tottakai palkkasopimukset on tehty kristillisiä arvoja kunnioittaen. Eduskuntavaalit on tulossa ja tässä kuumaperuna ehdokkaille. Miten toimia, kyllä kaikenaikaa uskonnolliset vakaomukset otetaan politiikassa huomioon.
- tavallinen vaan
nikinikiniki kirjoitti:
juu töissä ja kouluissa, mutta myös monta kauppojen aukiolopäivää lisää
Minusta uskonnon eduista (kristilliset vapaapäivät) ei saisi nauttia yksikään vapaa-ajattelija!kun kirkosta eronneet hakee seurakunnalta töitä. Ne tulee syömään meen leipää. Eiainakaa kovin solidaarista porukkaa ole.
- penapenasimo
nikinikiniki kirjoitti:
juu töissä ja kouluissa, mutta myös monta kauppojen aukiolopäivää lisää
Minusta uskonnon eduista (kristilliset vapaapäivät) ei saisi nauttia yksikään vapaa-ajattelija!Siinä vaiheessa, kun kristilliset vapaapäivät kiellettää vapaa-ajattelijoilta, aloitan oman uskonnon, jossa vapaapäiviä on vähintäänkin tuplasti!!
Eikä taida olla vaikeaa saada kannatusta sille uskolle. - seikkailijatar
penapenasimo kirjoitti:
Siinä vaiheessa, kun kristilliset vapaapäivät kiellettää vapaa-ajattelijoilta, aloitan oman uskonnon, jossa vapaapäiviä on vähintäänkin tuplasti!!
Eikä taida olla vaikeaa saada kannatusta sille uskolle.se hoideta nykyisin työttömyyskortisto-uskollisuudella.
nikinikiniki kirjoitti:
juu töissä ja kouluissa, mutta myös monta kauppojen aukiolopäivää lisää
Minusta uskonnon eduista (kristilliset vapaapäivät) ei saisi nauttia yksikään vapaa-ajattelija!eivät ole alunperin kristillisiä. Joulu on nimenäkin pakanallinen. Oletko muuten töissä vappuna?
Siirrytään monen muun valtion omaksumaan malliin, jossa työmarkkinajärjestöt keskenään sopivat yleisistä vapaapäivistä ja työviikon pituudesta. Sehän voisi olla ihan hyvin niin, että viikossa olisi neljä normipäivää, yksi 120% ja kaksi 150% palkalla? Eikä mitään väliä sillä mikä päivä viikosta on kyseessä.
Ja sitten jokaiselle, esim 50 vrk, jotka saa pitää sopimuksen mukaan.
Toimisi minulle.
Tosin eivät ateistitkaan halua perinteitä, kuten joulu ja juhannus, hävittää. Kaikki meidän juhla"pyhämme" ovat pakanallista alkuperää ja paljon kristinuskoa vanhempia. Tosin taikauskoon perustuvia, yhtä kaikki ;o)- Työnantaja
maailmaa Suomalaiset vaelsivatkaan Kristinuskon sytymän aikoihin. Ketkä olikaan ne jotka tätä ns. Suomea silloin asuivat? Sehän opetetaan jo ala-asteella.
Eli se ehdotettu viisi päivää notmaalipalkalla muuttuisi neljäksi ja jos samalla viikolla on yli nejä päivää töissä tulisi tuo lisärosentti vain siinä tapauksessa.
- Työnantaja
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Eli se ehdotettu viisi päivää notmaalipalkalla muuttuisi neljäksi ja jos samalla viikolla on yli nejä päivää töissä tulisi tuo lisärosentti vain siinä tapauksessa.
Aina kun on idearikkautta niin on myös voimaa tehdä työtä.
Jos olisi tilaisuus, luultavasti ottaisin Sinut töihin meille. - Krist. tasajako
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Eli se ehdotettu viisi päivää notmaalipalkalla muuttuisi neljäksi ja jos samalla viikolla on yli nejä päivää töissä tulisi tuo lisärosentti vain siinä tapauksessa.
Neljä päivää palkkatyössä. Työttömyys ainakin puolittuisi nykyisestä. Luulisin. Tää olis kristillistä tasajakoa, niin työssäkäyvät antaisivat osan työajastaan työttömien tehdä. Suurinosa työläisväestöä on tietty sdp.n kannattajia, joten Jutta ottaa asiakseen. Tottakai. Mutta ei sitten mitään sunnuntailisiä niille joille osuu se viikonloppu ja sunnuntai.
- hjjkhjkhkhkhjkhkhkjk
Työnantaja kirjoitti:
maailmaa Suomalaiset vaelsivatkaan Kristinuskon sytymän aikoihin. Ketkä olikaan ne jotka tätä ns. Suomea silloin asuivat? Sehän opetetaan jo ala-asteella.
Suomessa ei asunut suomalaisia 2000 vuotta sitten?
hjjkhjkhkhkhjkhkhkjk kirjoitti:
Suomessa ei asunut suomalaisia 2000 vuotta sitten?
Eihä Suomeakaan ole ollut olemassa ennen kuin ruotsinkieliset keksivät alkaa 1800-luvulla kehitellä sitä ;o)
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Eihä Suomeakaan ole ollut olemassa ennen kuin ruotsinkieliset keksivät alkaa 1800-luvulla kehitellä sitä ;o)
sori. Ajattelin amerikkalaisesti...
Työnantaja kirjoitti:
maailmaa Suomalaiset vaelsivatkaan Kristinuskon sytymän aikoihin. Ketkä olikaan ne jotka tätä ns. Suomea silloin asuivat? Sehän opetetaan jo ala-asteella.
Meinaat Väinämöistä ja silleen?
Kysynpä vastakysymyksen: Jos "Kalevan kansan" pohjoispuolella asui paha Pohjan Akka ja Pohjolan väkeä vastaan tapeltiin, niin missä asuivat kalevalaiset ja missä pohjalaiset, jos kulttuuriantropologisesti asiaa tutkitaan?
Vihje1: Kenen kansalliseepos on Kalevipoeg?
Vihje2: Kuka oli Kalevi tai Kaleva Kalevalassa?- Työnanataja
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Meinaat Väinämöistä ja silleen?
Kysynpä vastakysymyksen: Jos "Kalevan kansan" pohjoispuolella asui paha Pohjan Akka ja Pohjolan väkeä vastaan tapeltiin, niin missä asuivat kalevalaiset ja missä pohjalaiset, jos kulttuuriantropologisesti asiaa tutkitaan?
Vihje1: Kenen kansalliseepos on Kalevipoeg?
Vihje2: Kuka oli Kalevi tai Kaleva Kalevalassa?oletamme että Kalevalan Pohjan-akka asui Eurassa. Kaivauksia on tehty ja siihen ollaan päädytty.
Työnanataja kirjoitti:
oletamme että Kalevalan Pohjan-akka asui Eurassa. Kaivauksia on tehty ja siihen ollaan päädytty.
Kalevalakin on satua...
- kj
jos edes olisi töitä. Tämä on nyt kuitenkin tätä aikaa, että köyhät kyykkyyn ja varsinkin ikääntyneille tarjotaan typeriä koulutuksia ja typeriä harjoittelupaikkoja, joista ei palkkaa makseta. Kelan lääkäri on sitä mieltä, että terve mies, vaikka oikea lääkäri kirjoittaa suosituksen sairaseläkkeelle.
Ei kuulu tälle palstalle, kunhan vaan sanoin.- Työssäkäyvä
" Olisi hyvä jos edes olisi töitä." ja "... vaikka oikea lääkäri kirjoittaa suosituksen sairaseläkkeelle." Kumpaako tarkoitat omallekohdallesi, töitä vai sairauseläkettä ?
Minulla on ollut kesäkuusta 2009 alkaen, kotiapulaisen tai talonmiehenpaikka auki työkkärissä, työllistämistukiselle, kotitalouteen. Työkkärin välityksellä sitä on kysynyt tasan yksi. Ei kelvannut. Ja yksi henkilö on kysynyt niin että vaimo oli tuonut miehelleen tiedon tästä paikasta. Ei kelvannut.
Minäkin olen väärällä palstalla. - kj
Työssäkäyvä kirjoitti:
" Olisi hyvä jos edes olisi töitä." ja "... vaikka oikea lääkäri kirjoittaa suosituksen sairaseläkkeelle." Kumpaako tarkoitat omallekohdallesi, töitä vai sairauseläkettä ?
Minulla on ollut kesäkuusta 2009 alkaen, kotiapulaisen tai talonmiehenpaikka auki työkkärissä, työllistämistukiselle, kotitalouteen. Työkkärin välityksellä sitä on kysynyt tasan yksi. Ei kelvannut. Ja yksi henkilö on kysynyt niin että vaimo oli tuonut miehelleen tiedon tästä paikasta. Ei kelvannut.
Minäkin olen väärällä palstalla.Oikea lääkäri kirjoittaa suosituksen sairaseläkkeestä, mutta Kelan lääkäri on toista mieltä. Jos olisin fyysisesti terve, niin mielihyvin tulisin sinulle töihin, kunnon palkalla. Mutta kun en ole, vaikka Kelan lääkäri muuta väittääkin.
Tässä juuri on mätää, että töissä ikänsä raatanut ja terveytensä menettänyt henkilö on menettänyt myös ihmisarvonsa. Pompotellaan joillain älyttömillä kursseilla, joista ei ole mitään hyötyä työnsaannin kannalta ja sitten viskataan jonnekin työharjoitteluun, josta ei siitäkään ole mitään hyötyä muille, kuin työnantajalle. Täyttä päivää ei edes pysty tekemään, eikä kyllä innosta sitä vajaatakaan tehdä, koska siitä ei saa palkkaa.
Mitä sinä et mahtanut tajuta? Jos fysiikka ei kestä, koko ajan särkee, parannuskeinoa ei ole, niin mitä tässä pitäisi tehdä? Tulla sinulle puoli-ilmaiseksi ojia kaivamaan vai?
Jos ja kun ei sairaseläkkeelle pääse, niin miksi ihmeessä kukaan työnantaja ei ihan oikealla rahalla maksa vajaakuntoiselle palkkaa sellaisesta työstä, jota hän kykenee tekemään? Kaikenlaista temppuiluja tukityöllistämisestä on käytetty väärin jo vuosikausia. Nykyään on ihan tavallista, että ihmiset tekevät harjoittelijoina sellaisia töitä, joista ennen saivat palkkaa.
Jos pystyy täydellä teholla tekemään töitä vaikkapa kirjoitustöitä neljä tuntia päivässä, niin miksi siitä ei haluta maksaa?
ps. Ojankaivuuseen ei selkä kestä, mutta jos tarvitset vaikkapa lomakkeiden täyttöön apua, niin olen käytettävissäsi. Lakiasiat ovat myös aika hyvin hanskassa. - Työssäkäyvä
kj kirjoitti:
Oikea lääkäri kirjoittaa suosituksen sairaseläkkeestä, mutta Kelan lääkäri on toista mieltä. Jos olisin fyysisesti terve, niin mielihyvin tulisin sinulle töihin, kunnon palkalla. Mutta kun en ole, vaikka Kelan lääkäri muuta väittääkin.
Tässä juuri on mätää, että töissä ikänsä raatanut ja terveytensä menettänyt henkilö on menettänyt myös ihmisarvonsa. Pompotellaan joillain älyttömillä kursseilla, joista ei ole mitään hyötyä työnsaannin kannalta ja sitten viskataan jonnekin työharjoitteluun, josta ei siitäkään ole mitään hyötyä muille, kuin työnantajalle. Täyttä päivää ei edes pysty tekemään, eikä kyllä innosta sitä vajaatakaan tehdä, koska siitä ei saa palkkaa.
Mitä sinä et mahtanut tajuta? Jos fysiikka ei kestä, koko ajan särkee, parannuskeinoa ei ole, niin mitä tässä pitäisi tehdä? Tulla sinulle puoli-ilmaiseksi ojia kaivamaan vai?
Jos ja kun ei sairaseläkkeelle pääse, niin miksi ihmeessä kukaan työnantaja ei ihan oikealla rahalla maksa vajaakuntoiselle palkkaa sellaisesta työstä, jota hän kykenee tekemään? Kaikenlaista temppuiluja tukityöllistämisestä on käytetty väärin jo vuosikausia. Nykyään on ihan tavallista, että ihmiset tekevät harjoittelijoina sellaisia töitä, joista ennen saivat palkkaa.
Jos pystyy täydellä teholla tekemään töitä vaikkapa kirjoitustöitä neljä tuntia päivässä, niin miksi siitä ei haluta maksaa?
ps. Ojankaivuuseen ei selkä kestä, mutta jos tarvitset vaikkapa lomakkeiden täyttöön apua, niin olen käytettävissäsi. Lakiasiat ovat myös aika hyvin hanskassa.en tajunnut sitä että kirjoititettä, "...Olis edes töitä." Ja sitten kuitenkin kirjoitat että pitäis saada sairauseläke. Ne oli minusta ristiriidassa. Enkä minä tarvitse ojankaivuuseen väkeä. Tehtäviin kuuluisi: että olis joku ihminen meillä kotona. Isoisän hoito. Ja se olisi: auttaisi aamupalassa, lääkkeiden ottamisessa jotka olen laittanut valmiiksi, wc.hen auttaminen, lounas-ruuan lämmitys ja auttaminen syömisessä. Ja jos ei saa aikaa muuten kulumaan niin olisi kaikenlaista "räpläämistä" päiväksi. Mutta pakko ei olis lamppua vaihtaa tai portaita lakaista. Sellaisen tarvitsisin kun olen itse päivisin töissä. Nyt se hoituu, kunnallisen kotipalvelun, minun ja sisarusten sekä tuttavien avulla.
kj kirjoitti:
Oikea lääkäri kirjoittaa suosituksen sairaseläkkeestä, mutta Kelan lääkäri on toista mieltä. Jos olisin fyysisesti terve, niin mielihyvin tulisin sinulle töihin, kunnon palkalla. Mutta kun en ole, vaikka Kelan lääkäri muuta väittääkin.
Tässä juuri on mätää, että töissä ikänsä raatanut ja terveytensä menettänyt henkilö on menettänyt myös ihmisarvonsa. Pompotellaan joillain älyttömillä kursseilla, joista ei ole mitään hyötyä työnsaannin kannalta ja sitten viskataan jonnekin työharjoitteluun, josta ei siitäkään ole mitään hyötyä muille, kuin työnantajalle. Täyttä päivää ei edes pysty tekemään, eikä kyllä innosta sitä vajaatakaan tehdä, koska siitä ei saa palkkaa.
Mitä sinä et mahtanut tajuta? Jos fysiikka ei kestä, koko ajan särkee, parannuskeinoa ei ole, niin mitä tässä pitäisi tehdä? Tulla sinulle puoli-ilmaiseksi ojia kaivamaan vai?
Jos ja kun ei sairaseläkkeelle pääse, niin miksi ihmeessä kukaan työnantaja ei ihan oikealla rahalla maksa vajaakuntoiselle palkkaa sellaisesta työstä, jota hän kykenee tekemään? Kaikenlaista temppuiluja tukityöllistämisestä on käytetty väärin jo vuosikausia. Nykyään on ihan tavallista, että ihmiset tekevät harjoittelijoina sellaisia töitä, joista ennen saivat palkkaa.
Jos pystyy täydellä teholla tekemään töitä vaikkapa kirjoitustöitä neljä tuntia päivässä, niin miksi siitä ei haluta maksaa?
ps. Ojankaivuuseen ei selkä kestä, mutta jos tarvitset vaikkapa lomakkeiden täyttöön apua, niin olen käytettävissäsi. Lakiasiat ovat myös aika hyvin hanskassa.Täysin samaa mieltä. Asiat tulisivat kuntoon, mikäli kukaan ei menisi enää "ilmaisiin orjanhommiin". Työnantajilla olisi pakko maksaa palkkaa, kun kaikki karttaisivat työharjoittelupaikkojakin (karenssin uhalla). Noilla työkkäreiden kursseilla on aina joku kehvelin pakollinen ilmainen työharjoittelu ja sitten ne kurssit on niin järjettömän turhia, varsinkin kun on ansiopäivärahalla, niin 500 päivän laskuri pyörii nykyisin kursseilla ja työharjoittelussa. Tässä tippuu ihmiset Kelan rahoille.
Työharjoitteluissa olisi jokin tolkku, mikäli sen harjoittelun jälkeen työnantajan olisi pakko palkata työharjoittelijan töihin esimerkiksi puoleksi vuodeksi, mutta ei kun sillä työnantajalla ei ole mitään velvollisuutta (ja suurin pakkokin on vain harjoittelijalla), kun toinen työharjoittelija lähtee ulos niin toinen tulee sisään ja sama kierto jatkuu vaan...jne.
Eihän noissa palkkatuki hommissakaan työnantajan tarvitse maksaa kuin hädin tuskin sen minimipalkan verran. Onko se sitten ihmisarvojen mukaista?!
Monet luuhaavat 12 tunnin työpäiviä, eivätkä kerkiä kuin korkeintaan paitaansa vaihtamaan kotona kun taas pitää mennä jo töihin. Pitäis tehdä nykyään melkein 2 työtä, jotta siitä olisi jotakin hyötyä työntekijälle?
- törlömpsis
Eli sama systeemi kuin hengellisentyön tekijöillä kirkossa nyt.
Papeilla ja kanttoreilla on tietämäni mukaan viisipäiväinen työviikko ja oikeus kahteen vapaapäivään viikossa. Nämä vapaapäivät voivat olla missä kohtaa viikkoa tahansa. Mitään pyhätyölisiä ei ole, joten myös lauantaina ja sunnuntaina tehdään töitä samalla palkalla kuin muutoinkin, samoin kaikkina juhlapyhinä.
Lisäksi ei ole työaikaa, joten kun on työpäivä voidaan olla töissä vaikka 18 tuntia, eikä siitä saa mitään ylityölisiä.
Eli kaikille sama! Viisi päivää viikossa töitä ja kaksi vapaata, sama palkka työtunneista tai työn ajankohdasta riippumatta. :)- sgtha
Eihän pyhäisin saa töitä tehdä!
- työnanatja.
"Eli kaikille sama! Viisi päivää viikossa töitä ja kaksi vapaata, sama palkka työtunneista tai työn ajankohdasta riippumatta. :) "
Kannatan. - zfg.kuhb
työnanatja. kirjoitti:
"Eli kaikille sama! Viisi päivää viikossa töitä ja kaksi vapaata, sama palkka työtunneista tai työn ajankohdasta riippumatta. :) "
Kannatan.Kuka tekee kolmivuoroa, josta kärsii koko perhe, jos ei siitä parempaa korvausta saa. Oletko ollenkaan ajatellut, että sairaalat ovat yötäpäivää auki, samoin toimii poliisi ja palolaitos, sekä tulli, laiva- ja lentoliikenne.
- työpaikka on
zfg.kuhb kirjoitti:
Kuka tekee kolmivuoroa, josta kärsii koko perhe, jos ei siitä parempaa korvausta saa. Oletko ollenkaan ajatellut, että sairaalat ovat yötäpäivää auki, samoin toimii poliisi ja palolaitos, sekä tulli, laiva- ja lentoliikenne.
kenel vastaat, mut lisää väkee töihin. Kaikil vaan neljä päivää töitä eikä mitään lisiä. Hyvä ajatus. Työttömätkin pääsee mee ahneitte kans jaol.
- Työssäkäyvä
zfg.kuhb kirjoitti:
Kuka tekee kolmivuoroa, josta kärsii koko perhe, jos ei siitä parempaa korvausta saa. Oletko ollenkaan ajatellut, että sairaalat ovat yötäpäivää auki, samoin toimii poliisi ja palolaitos, sekä tulli, laiva- ja lentoliikenne.
vai työpaikkareformia vai mikä se uusi sana olikaan
- Työssäkäyvä
Eikö papit saa sunnuntailisiä? Onko papin työaika sunnuntaisin rajoittamaton, jos vaikka menee jossain muistotilaisuudessa tai vihkiäisissä pitkään? (Tai niitä on samalle päivälle monta.) Tai taitaa ne olla lauantaisin?
- 316
Työssäkäyvä kirjoitti:
Eikö papit saa sunnuntailisiä? Onko papin työaika sunnuntaisin rajoittamaton, jos vaikka menee jossain muistotilaisuudessa tai vihkiäisissä pitkään? (Tai niitä on samalle päivälle monta.) Tai taitaa ne olla lauantaisin?
Papit ja kanttorit eivät saa pyhälisiä, eikä ilta- tai yölisiä. Kaksi vapaata viikossa, viikonloppuvapaa kerran kuussa. Mitään kahdeksan tunnin työaikaa ei ole, vaan työpäivät ovat työvuorokausia. "Jos" on kirkollisena juhlapäivänä töissä siitä ei tule ylimääräistä vapaapäivää, kuten esim. kunnan töissä.
- niguhp
316 kirjoitti:
Papit ja kanttorit eivät saa pyhälisiä, eikä ilta- tai yölisiä. Kaksi vapaata viikossa, viikonloppuvapaa kerran kuussa. Mitään kahdeksan tunnin työaikaa ei ole, vaan työpäivät ovat työvuorokausia. "Jos" on kirkollisena juhlapäivänä töissä siitä ei tule ylimääräistä vapaapäivää, kuten esim. kunnan töissä.
Järjestäkää nyt hyvänen aika asianne kuntoon. Miksi täällä ruikutatte! Onhan teillä ammattiliitto.
- Erotus
Säästöä tulisi, jos vain kirkkoon kuuluville maksettaisiin korotettu palkka kirkollisten pyhäpäivien ajalta.
On lahkoja, jotka eivät hyväksy mitään ev. lut. kirkon ajatuksista, esim. joulua ja pääsiäistä jne. mutta pyhäpäivät kuitenkin pidetään. Miksi?
Luulisi, että ev.lut uskoa vastustavat rynnistäisivät työmarkkinoille juuri sillä, että eivät halua viettää kristillisiä pyhäpäiviä.
Ihmiset erottautuisivat kahteen leiriin, kristillisiin ja muihin. Olisiko se hyvä asia yhteiskunnalle?Onkos nyt unohtunut sellainen juttu, että pyhäpäivistä iso osa on ihan pakanallista alkuperää mutta kristinoppi vaan on tunkenut omat satunsa niiden päälle koska siten ihmisten hyväksynnän saaminen on ollut helpompaa? Vai jätätkö ihan tahallaan kertomatta?
Miksi kristinuskon puolustajat ovat näin helvetin tyhmiä? Onko kristinopissa joku rajoitus, että "vain idiooteille".- idiootille.
belial_666 kirjoitti:
Onkos nyt unohtunut sellainen juttu, että pyhäpäivistä iso osa on ihan pakanallista alkuperää mutta kristinoppi vaan on tunkenut omat satunsa niiden päälle koska siten ihmisten hyväksynnän saaminen on ollut helpompaa? Vai jätätkö ihan tahallaan kertomatta?
Miksi kristinuskon puolustajat ovat näin helvetin tyhmiä? Onko kristinopissa joku rajoitus, että "vain idiooteille"."että pyhäpäivistä iso osa on ihan pakanallista alkuperää " Kerro minulle edes yksi pyhäpäivä joka on pakanallista alkuperää. Onko sana "pyhäpäivä" pakanallinen vai kristillinen.
Pyhää on se mitä pitää pyhänä. On sitten uskonnollinen tai uskonnoton. Kova painostus ja ahdasmielisyys on teillä jotka haluatte hävittää kristityt maailmasta mutta pitää kaiken mitä olette kristillisyydestä saaneet. Meidän kristittyjen on pakko hyväksyä teidät, ahdasmieliset koska olemme kaikki tasa-arvoisia. Ei voi mitään.
Vertaus: Kuin pankkirosvot. Rosvotaan pankki ja jos jäädään kiinni niin voidaanhan me tunnustaa teko ja vaikka anteeksikin pyytää mutta saalista ei palauteta. (vähän huono vertaus ihan reiluja pankkirosvoja kohtaan.) - lusikkasoppaan
belial_666 kirjoitti:
Onkos nyt unohtunut sellainen juttu, että pyhäpäivistä iso osa on ihan pakanallista alkuperää mutta kristinoppi vaan on tunkenut omat satunsa niiden päälle koska siten ihmisten hyväksynnän saaminen on ollut helpompaa? Vai jätätkö ihan tahallaan kertomatta?
Miksi kristinuskon puolustajat ovat näin helvetin tyhmiä? Onko kristinopissa joku rajoitus, että "vain idiooteille".Voisihan sen tehdä niinkin, että jokainen pitäköön uskontonsa/uskomuksensa mukaiset pyhäpäivät ja ateistit "pyhittäkööt" vaikka suurimman kirkostaeroamispäivän omakseen... Jumaliin ne pakanallisetkin juhlat perustuivat.
- Työnantaja
lusikkasoppaan kirjoitti:
Voisihan sen tehdä niinkin, että jokainen pitäköön uskontonsa/uskomuksensa mukaiset pyhäpäivät ja ateistit "pyhittäkööt" vaikka suurimman kirkostaeroamispäivän omakseen... Jumaliin ne pakanallisetkin juhlat perustuivat.
Haasteellinen idea. Nimittäin työnantajako pitää kirjaa niistä "Kirkostaeroamispäivistä" ja maksaa sitten vaikka 200 % korotetun palkan, jos se päivä osuu työpäiväksi, niinkuin nyt maksamme esim. Joulusta, Juhannuksesta,... Vapusta, joka on jo yksi vasemmansuunnan juhlapyhä.
- rytoi
Työnantaja kirjoitti:
Haasteellinen idea. Nimittäin työnantajako pitää kirjaa niistä "Kirkostaeroamispäivistä" ja maksaa sitten vaikka 200 % korotetun palkan, jos se päivä osuu työpäiväksi, niinkuin nyt maksamme esim. Joulusta, Juhannuksesta,... Vapusta, joka on jo yksi vasemmansuunnan juhlapyhä.
on 365 joka vuosi.
- vain_ihminen
rytoi kirjoitti:
on 365 joka vuosi.
Ja vakaumuksen mukaan niitä ilmeisesti juhlitaankin sitten joka päivä?
Toisaalta, vuosipäivä sattuu yhdelle ihmiselle vain kerran vuodessa... mitenhän tämä nyt sitten pitäisi ratkaista? Juhlivatko kaikki kirkosta eronneet kaikkien eronneiden kanssa vuosipäivää, vai juhlitaanko vain ensimmäisten eroajien vuosipäiviä, tai esimerkiksi ensimmäisen ateistin syntymäpäivää?
Toki voisihan sen eroakirkosta.fi - palvelun avauspäivän ottaa eräänlaiseksi antiuskonnolliseksi pyhäksi. idiootille. kirjoitti:
"että pyhäpäivistä iso osa on ihan pakanallista alkuperää " Kerro minulle edes yksi pyhäpäivä joka on pakanallista alkuperää. Onko sana "pyhäpäivä" pakanallinen vai kristillinen.
Pyhää on se mitä pitää pyhänä. On sitten uskonnollinen tai uskonnoton. Kova painostus ja ahdasmielisyys on teillä jotka haluatte hävittää kristityt maailmasta mutta pitää kaiken mitä olette kristillisyydestä saaneet. Meidän kristittyjen on pakko hyväksyä teidät, ahdasmieliset koska olemme kaikki tasa-arvoisia. Ei voi mitään.
Vertaus: Kuin pankkirosvot. Rosvotaan pankki ja jos jäädään kiinni niin voidaanhan me tunnustaa teko ja vaikka anteeksikin pyytää mutta saalista ei palauteta. (vähän huono vertaus ihan reiluja pankkirosvoja kohtaan.)Voin vastata...
Semantiikkasi ja syyttelysi on silkkaa paskaa.
- reyufyg
päätetään nämä asiat. Jos vaikka kirkon palkkalistoille pääsy onkin kynnysrahan takana, niin työehtosopimusneuvotteluihin ei taikauskot kuulu.
- Työssäkäyvä
Kyl aloittaja on oikeassa. Lakisääteinen on sunnuntai- ja pykätyökorvaus. Työehtoneuvottelut ei voi sihen vaikuttaa.
- reyufyg
Työssäkäyvä kirjoitti:
Kyl aloittaja on oikeassa. Lakisääteinen on sunnuntai- ja pykätyökorvaus. Työehtoneuvottelut ei voi sihen vaikuttaa.
Ne jutut päätetään työehtosopimusneuvotteluissa, ei siellä mitään kirkon jäsenyyksiä kysellä! Missä sinä kuvittelet, että työehdot päätetään kaikille työssäkäyville? Kirkossako?
Jos olet haalariäijä tai mikä ikinä työntekijä, niin saat saman palkan olet sitten uskis tai et.
- *****
Se noinkin, ettei pyhälisiä eikä muitakaan makseta, tosin lauantailisä on saunalisä ei mikään muu. Mutta tuleeko sitten kaikille aloille, missä viikonloppu-, ilta- ja yötyötä on ns. läpitunnit ? Jos tulee niin sopii, toivottavasti sopii työnantajallekin.
Valtion ja kirkon viimeinen yhdysside lopetettiin 1990-luvulla. Silloin tuomiokapitulit (9 kpl) siirrettin valtiolta pois kirkon piiriin. Presidentti ei enää valitse piispoja niin kuin menneinä vuosikymmeninä.
Edellämainitusta huolimatta valtio antaa lainsäädännön kautta velvollisuuksia kirkolle. Niitä ovat hautaustoimi, väestökirjanpitoon liittyvät tehtävät ja kansallisen kulttuuriperinnön suojeleminen. Em. tehtävien hoitoa varten valtio antaa ev.lut ja ort. kirkolle osan yhteisöveron tuotosta, mutta näillä tuotoilla ei ole yhtenäkään vuonna pystytty maksamaan ko. tehtävistä aiheutuneita kuluja. Hautaustoimen maksut ovat samat kirkkoon kuuluville ja kuulumattomille. Tämä systeemi aiheuttaa sen, että jäsenten maksamilla kirkollisveroilla maksetaan myös kirkkoon kuulumattomien menoja.
Verohallinto tilittää seurakunnille verotulot ja seurakunnat maksavat tästä palvelusta verohallinnolle. Kuluvana vuonna seurakunnat maksavat verohallinnon palveluista 20 miljoonaa euroa.
Maija-Liisa Hietakangas, Kirkkohallituksen taloussuunnittelupäällikkö- Kössönöm
te spämmäätte tuota samaa valhetta? Nuo väitteet on kumottu kymmeniä kertoja, mutta te siellä kirkon työntekijöinä jankutatte samaa valhetta aina vaan.
- Työnantaja
Kössönöm kirjoitti:
te spämmäätte tuota samaa valhetta? Nuo väitteet on kumottu kymmeniä kertoja, mutta te siellä kirkon työntekijöinä jankutatte samaa valhetta aina vaan.
laki sunnuntailisistä 100 % korotettuna on lähtöisin siitä että sunnuntai ei ole työpäivä. Siitä ei voida sopia tyehtosopimuksissa, eikä työpaikkakohtaisesti. Edelleen pidän kiinni siitä että mikäli uskonnottomat tekevät päätökset myös lainsäädännössä, silloin ei makseta sunnuntailisiä. He ei usko pyhäpäivän pyhyyteen niin ei voi laki määrätä meitä maksamaan sellaisesta päivästä 100 % korotettua palkkaa jota käytännössä ei ole. Tästä me pidämme kiinni. Se on Jämtti. Mitä enemmän kirkosta erotaan sen varmemmin tähän päästään. Hyvinkin voi mennä parikinkymmentä vuotta mutta kuitenkin.
- Kössönöm
Työnantaja kirjoitti:
laki sunnuntailisistä 100 % korotettuna on lähtöisin siitä että sunnuntai ei ole työpäivä. Siitä ei voida sopia tyehtosopimuksissa, eikä työpaikkakohtaisesti. Edelleen pidän kiinni siitä että mikäli uskonnottomat tekevät päätökset myös lainsäädännössä, silloin ei makseta sunnuntailisiä. He ei usko pyhäpäivän pyhyyteen niin ei voi laki määrätä meitä maksamaan sellaisesta päivästä 100 % korotettua palkkaa jota käytännössä ei ole. Tästä me pidämme kiinni. Se on Jämtti. Mitä enemmän kirkosta erotaan sen varmemmin tähän päästään. Hyvinkin voi mennä parikinkymmentä vuotta mutta kuitenkin.
Milläs sinä aiot toteuttaa tuon ajatuspoliisin homman?
Joo, Suomessa on "kansankirkko" (Joka tosin haluaa palvella vaan oikeanlaisia kansalaisia.) ja se on paljon parempi asema kuin "valtionkirkko". Valtionkirkolta kyseltäisiinkin varmaan vähän että mites ootte tän ja tän hoitanu... Kansankirkolle löydään rahat käteen eikä kysellä perään.
- vain_ihminen
Kössönöm kirjoitti:
te spämmäätte tuota samaa valhetta? Nuo väitteet on kumottu kymmeniä kertoja, mutta te siellä kirkon työntekijöinä jankutatte samaa valhetta aina vaan.
Valtiokirkko tarkoittaa järjestelmää, jossa valtio on sitoutunut tiettyyn uskontunnustukseen ja hallintojärjestelmään tai jossa valtio muuten käyttää ratkaisevaa päätösvaltaa kirkkoon liittyvissä asioissa. Suomessa oli valtionkirkko vuoteen 1870 asti.
Ymmärtääkseni Suomen valtio ei ole sitoutunut uskontunnustukseen eikä sillä ole ratkaisevaa päätösvaltaa kirkkoon liittyvissä asioissa, niinkuin ei myöskään kirkolla ole päätösvaltaa valtion asioissa.
Mutta ilmeisesti sinulle riittää valtionkirkoksi se, että valtio on velvoittanut ev.lut.kirkon hoitamaan hautaustoimen ja pitämään yllä kulttuurihistoriallisia rakennuksia ja esineitä sekä oikeus ottaa kirkollisvero tavallisen verotuksen yhteydessä. - Kössönöm
vain_ihminen kirjoitti:
Valtiokirkko tarkoittaa järjestelmää, jossa valtio on sitoutunut tiettyyn uskontunnustukseen ja hallintojärjestelmään tai jossa valtio muuten käyttää ratkaisevaa päätösvaltaa kirkkoon liittyvissä asioissa. Suomessa oli valtionkirkko vuoteen 1870 asti.
Ymmärtääkseni Suomen valtio ei ole sitoutunut uskontunnustukseen eikä sillä ole ratkaisevaa päätösvaltaa kirkkoon liittyvissä asioissa, niinkuin ei myöskään kirkolla ole päätösvaltaa valtion asioissa.
Mutta ilmeisesti sinulle riittää valtionkirkoksi se, että valtio on velvoittanut ev.lut.kirkon hoitamaan hautaustoimen ja pitämään yllä kulttuurihistoriallisia rakennuksia ja esineitä sekä oikeus ottaa kirkollisvero tavallisen verotuksen yhteydessä.ei pysty työntämään kirkolle mitään tehtäviä, mitä kirkko ei halua tehdä. Kirkolliskokous tekee eduskunnalle ehdotukset kirkkoon liittyvistä asioista ja sitten onkin vaan eduskunnan tehtävänä joko hyväksyä tai hylätä ehdotus.
Jäänkin innolla odottelemaan milloin kirkolliskokous esittää eduskunnalle, että kirkko ja valtio erotetaan toisistaan.
Olisi mielenkiintoista tietää kaikkien lakipykälien historia. Kuka on ehdottanut mitäkin, kuinka paljon kirkko on lobannut jne. Vuoteen 1994 asti ne kansanedustajat, jotka eivät ollet ev.lut.kirkon jäseniä, eivät saaneet äänestää kirkkoon liittyvistä asioista. KANSANedustajat eivät saaneet äänestää KANSANkirkon asioista, jos eivät ollet maksaneet kymmenyksiä kirkolle. Aika hupaisaa.
"Keskeisin tekijä määritettäessä ev.lut. kirkon todellista asemaa löytyy, kun katsomme tarkemmin, mitä tarkoitetaan "lakiin perustuvalla eritysasemalla". Ev.lut kirkon kirkkolaki löytyy Suomen valtion säädös-kokoelmasta, eli se on osa lakikirjaa. Kirkko on julkisyhteisö samalla tavalla kuin kunnat. Listaa muista erityisoikeuksista voisi jatkaa loputtomiin..."
http://tampere.vapaa-ajattelijat.fi/pakanasanomat/2004-3/valtionkirkko.htm - Esakalevin
Kirkolla on julkisyhteisöllinen asema. Lopetetaan kirkkolaki. Ja pistetaan tuo "kallis" verotusoikeus, kyllä pankit perivät jäenmaksut halvemmalla kuin 20 miljoonalla eurolla.
Työnantaja kirjoitti:
laki sunnuntailisistä 100 % korotettuna on lähtöisin siitä että sunnuntai ei ole työpäivä. Siitä ei voida sopia tyehtosopimuksissa, eikä työpaikkakohtaisesti. Edelleen pidän kiinni siitä että mikäli uskonnottomat tekevät päätökset myös lainsäädännössä, silloin ei makseta sunnuntailisiä. He ei usko pyhäpäivän pyhyyteen niin ei voi laki määrätä meitä maksamaan sellaisesta päivästä 100 % korotettua palkkaa jota käytännössä ei ole. Tästä me pidämme kiinni. Se on Jämtti. Mitä enemmän kirkosta erotaan sen varmemmin tähän päästään. Hyvinkin voi mennä parikinkymmentä vuotta mutta kuitenkin.
Niin kauan kuin enemmistö Suomalaisista on kristittyjä, myös sunnuntai ei ole työpäivä ja siten työntekijä saa sunnuntailisän riippumatta tämän uskonnollisesta vakaumuksesta. Lisäksi sillä että ketkä sunnuntailisästä päättävät ei ole merkitystä koska jos sellaisesta päätetään, kyseinen päätös myös pitää ilman että kyseiseen päätökseen tarvitaan uskonnollisia perusteluita ja puheita pyhäpäivä pyhittämisestä.
Sunnuntai on hyväksi todettu yleinen lepopäivä jona töihin joutumisesta luonnollisesti ihminen ansaitsee myös lisäkorvauksen.
Työnantaja ei voi myöskään kohdella ihmisiä eri tavalla heidän vakaumuksensa perusteella. Vaikka sunnuntai onkin uskossa olevalle pyhä päivä jolloin ei saa tehdä töitä, myös ihminen joka ei usko ansaitsee saman oikeuden olla tekemättä sunnuntaina töitä ja myös oikeuden samaan korvaukseen jos tekee töitä sunnuntaina.
Koko uskonto on tässä vaiheessa nykyään täysin merkityksetön koko asian suhteen koska sunnuntaivapaat ja sunnuntailisät ovat nykyään vain yleinen käytäntö jota sovelletaan kaikkiin ihmisiin, riippumatta heidän uskonnollisesta vakaumuksestaan.- tavallinen vaan
vain_ihminen kirjoitti:
Valtiokirkko tarkoittaa järjestelmää, jossa valtio on sitoutunut tiettyyn uskontunnustukseen ja hallintojärjestelmään tai jossa valtio muuten käyttää ratkaisevaa päätösvaltaa kirkkoon liittyvissä asioissa. Suomessa oli valtionkirkko vuoteen 1870 asti.
Ymmärtääkseni Suomen valtio ei ole sitoutunut uskontunnustukseen eikä sillä ole ratkaisevaa päätösvaltaa kirkkoon liittyvissä asioissa, niinkuin ei myöskään kirkolla ole päätösvaltaa valtion asioissa.
Mutta ilmeisesti sinulle riittää valtionkirkoksi se, että valtio on velvoittanut ev.lut.kirkon hoitamaan hautaustoimen ja pitämään yllä kulttuurihistoriallisia rakennuksia ja esineitä sekä oikeus ottaa kirkollisvero tavallisen verotuksen yhteydessä.oltiin Venäjän vallan alaisia. Tarkistetaanko: tsaari (ANAAN) olisiko Alexander III .n aikaa? Menetkö vähän liian pitkälle?
- tavallinen vaan
tavallinen vaan kirjoitti:
oltiin Venäjän vallan alaisia. Tarkistetaanko: tsaari (ANAAN) olisiko Alexander III .n aikaa? Menetkö vähän liian pitkälle?
http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_III_of_Russia&ei=ZBnLTILZHsiaOpfmhLAB&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCAQ7gEwAA&prev=/search?q=Alexanderi III&hl=fi&client=firefox-a&hs=jZF&rls=org.mozilla:fi:official
Suomensota oli 1808-1809 sen jälkeen jouduttii Venäjänvallanalle. 1870 Ei oolut edes Suomenvaltiota !! Oli Ortodoksikirkkoo ja oli Katoollistakirkkoo ei niist kyl ot selvää? - Jos saa sanoa.
Esakalevin kirjoitti:
Kirkolla on julkisyhteisöllinen asema. Lopetetaan kirkkolaki. Ja pistetaan tuo "kallis" verotusoikeus, kyllä pankit perivät jäenmaksut halvemmalla kuin 20 miljoonalla eurolla.
että uskonnonvapauslaki on säädetty 1922, mutta jo sitä ennen on ollut ns. alkukantaisia uskonnonvapauslakeja ja säädöksiä. Tässä laissa vuodelta 1922 sanotaan mm. että uskonnottomien lapset ei tarvitse osallistua koulussa uskonnonopetukseen. Miksi se asia nyt nostettu niin rajusti esille. Vaikka se on vanha asia, melkein satavuotta ollut lainsäädännössä.
Työaikalaki joka määrää työnantajan maksamaan 100 % korotetun palkan on tullut lainsäädäntöön käsittääkseni v.1946. Kyllä se on totta että se on perustunut siihen että kun sunnuntai on Suomessa enemmistönä olevan evankelisluterilaisen kansan pyhä- ja lepopäivä niin maksettakoon siis sillä perusteella 100 % korotettu palkka niille jotka joutuvat olemaan sunnutaisin työssä.
Ylityökorvaukset ovatkin sitten vieläkin vanhempaa perua. - vain_ihminen
shadowself kirjoitti:
Niin kauan kuin enemmistö Suomalaisista on kristittyjä, myös sunnuntai ei ole työpäivä ja siten työntekijä saa sunnuntailisän riippumatta tämän uskonnollisesta vakaumuksesta. Lisäksi sillä että ketkä sunnuntailisästä päättävät ei ole merkitystä koska jos sellaisesta päätetään, kyseinen päätös myös pitää ilman että kyseiseen päätökseen tarvitaan uskonnollisia perusteluita ja puheita pyhäpäivä pyhittämisestä.
Sunnuntai on hyväksi todettu yleinen lepopäivä jona töihin joutumisesta luonnollisesti ihminen ansaitsee myös lisäkorvauksen.
Työnantaja ei voi myöskään kohdella ihmisiä eri tavalla heidän vakaumuksensa perusteella. Vaikka sunnuntai onkin uskossa olevalle pyhä päivä jolloin ei saa tehdä töitä, myös ihminen joka ei usko ansaitsee saman oikeuden olla tekemättä sunnuntaina töitä ja myös oikeuden samaan korvaukseen jos tekee töitä sunnuntaina.
Koko uskonto on tässä vaiheessa nykyään täysin merkityksetön koko asian suhteen koska sunnuntaivapaat ja sunnuntailisät ovat nykyään vain yleinen käytäntö jota sovelletaan kaikkiin ihmisiin, riippumatta heidän uskonnollisesta vakaumuksestaan.Poisluettuna tietysti kirkon hengellisentyön tekijät. Papit ja kanttorit eivät tietenkään saa mitään sunnuntai- tai ylityölisiä. :) (vakaumuksestaan huolimatta ;))
..toisaalta, puhuitkin ihmisistä.. - vain_ihminen
tavallinen vaan kirjoitti:
http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_III_of_Russia&ei=ZBnLTILZHsiaOpfmhLAB&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCAQ7gEwAA&prev=/search?q=Alexanderi III&hl=fi&client=firefox-a&hs=jZF&rls=org.mozilla:fi:official
Suomensota oli 1808-1809 sen jälkeen jouduttii Venäjänvallanalle. 1870 Ei oolut edes Suomenvaltiota !! Oli Ortodoksikirkkoo ja oli Katoollistakirkkoo ei niist kyl ot selvää?Suomi oli autonomisessa asemassa. Suomella oli oma hallintokoneisto ja perustuslait, joka oli syntynyt Ruotsin vallan alla ja jatkui Venäjän vallan alla itsenäisesti. Suomalaiset olivat luterilaisia ja venäläiset ortodokseja.
Hyvin pelkistetty referaatti, mutta syvemmälle tähän asiaan pääsee lukemalla hiukan historiaa. - Kössönöm
vain_ihminen kirjoitti:
Suomi oli autonomisessa asemassa. Suomella oli oma hallintokoneisto ja perustuslait, joka oli syntynyt Ruotsin vallan alla ja jatkui Venäjän vallan alla itsenäisesti. Suomalaiset olivat luterilaisia ja venäläiset ortodokseja.
Hyvin pelkistetty referaatti, mutta syvemmälle tähän asiaan pääsee lukemalla hiukan historiaa.Suomessa ei ollut uskonnonvapautta. Eikä ole vieläkään alle 18-vuotiailla.
- mikävaltiomikäkirkko
Kössönöm kirjoitti:
te spämmäätte tuota samaa valhetta? Nuo väitteet on kumottu kymmeniä kertoja, mutta te siellä kirkon työntekijöinä jankutatte samaa valhetta aina vaan.
kukahan se siellä jankkaa siitä valtiokirkosta ja yhteisöverotuksesta
- Kössönöm
mikävaltiomikäkirkko kirjoitti:
kukahan se siellä jankkaa siitä valtiokirkosta ja yhteisöverotuksesta
Oletko kirkon nettikeskustelija?
- Työnantaja
Jos saa sanoa. kirjoitti:
että uskonnonvapauslaki on säädetty 1922, mutta jo sitä ennen on ollut ns. alkukantaisia uskonnonvapauslakeja ja säädöksiä. Tässä laissa vuodelta 1922 sanotaan mm. että uskonnottomien lapset ei tarvitse osallistua koulussa uskonnonopetukseen. Miksi se asia nyt nostettu niin rajusti esille. Vaikka se on vanha asia, melkein satavuotta ollut lainsäädännössä.
Työaikalaki joka määrää työnantajan maksamaan 100 % korotetun palkan on tullut lainsäädäntöön käsittääkseni v.1946. Kyllä se on totta että se on perustunut siihen että kun sunnuntai on Suomessa enemmistönä olevan evankelisluterilaisen kansan pyhä- ja lepopäivä niin maksettakoon siis sillä perusteella 100 % korotettu palkka niille jotka joutuvat olemaan sunnutaisin työssä.
Ylityökorvaukset ovatkin sitten vieläkin vanhempaa perua.ei ole kysymys ylityökorvauksista vaan sunnuntai-ja pyhälisistä. Ei vaan mahdu päähän että minun on maksettava 100 % .lla korotettua palkkaa työpäivästä jota ei työntekijä arvosta. Meillä sunnuntaipäivä on samoin kuin lauantaikin erilainen , kevyempi kuin arkipäivät. Kysymys ei ole siitä etteikö mielellään maksa hyvästä työstä hyvän palkan.Se tekee siitä vaikean kun se on laki, eikä voi työpaikkakohtaisesti sopia mitään. Mieluimmin maksaisi sen 100 % korotuksen jos se olisi vapaaehtoinen.
Joo joo joo. Kyllä tiedä, tää jurppii kaikkia. Työnantaja kirjoitti:
laki sunnuntailisistä 100 % korotettuna on lähtöisin siitä että sunnuntai ei ole työpäivä. Siitä ei voida sopia tyehtosopimuksissa, eikä työpaikkakohtaisesti. Edelleen pidän kiinni siitä että mikäli uskonnottomat tekevät päätökset myös lainsäädännössä, silloin ei makseta sunnuntailisiä. He ei usko pyhäpäivän pyhyyteen niin ei voi laki määrätä meitä maksamaan sellaisesta päivästä 100 % korotettua palkkaa jota käytännössä ei ole. Tästä me pidämme kiinni. Se on Jämtti. Mitä enemmän kirkosta erotaan sen varmemmin tähän päästään. Hyvinkin voi mennä parikinkymmentä vuotta mutta kuitenkin.
"Edelleen pidän kiinni siitä että mikäli uskonnottomat tekevät päätökset myös lainsäädännössä, silloin ei makseta sunnuntailisiä."
Tietkö mihin tuollaiset kaltaisesi äärikonservatiivisten ihmisten puheet johtavat...yleislakkoon tai sisällissotaan jne. Sitäkö te toivotte valtioon!? Tahdotte olla aina sotimassa kaikkea erilaisuutta vastaan!!
Mikäli Eduskunnassa on ns. "vääräoppisia lääkäreitä" kansaa edustamassa (Päivi Räsänen), niin Suomi on ajautumassa yhä köyhien maiden joukkoon. Moiselta lääkärioikeudet pois!!
Pidättekö tyytyväisenä Suomen kansaa sillä että sunnuntailisiä ei maksettaisi? Köyhät kyykkyyn, niinkö?vain_ihminen kirjoitti:
Poisluettuna tietysti kirkon hengellisentyön tekijät. Papit ja kanttorit eivät tietenkään saa mitään sunnuntai- tai ylityölisiä. :) (vakaumuksestaan huolimatta ;))
..toisaalta, puhuitkin ihmisistä..Heillä on kuukausipalkka. Eikä ketään kuukausipalkkaa ansaitseva minun tietääkseni saa missään muuallakaan sunnuntailisiä vaikka olisivat sunnuntaina käymässä työpaikallaan. Miksei papit, kanttorit ja suntiot valita asiasta omaan liittoonsa?
Kössönöm kirjoitti:
ei pysty työntämään kirkolle mitään tehtäviä, mitä kirkko ei halua tehdä. Kirkolliskokous tekee eduskunnalle ehdotukset kirkkoon liittyvistä asioista ja sitten onkin vaan eduskunnan tehtävänä joko hyväksyä tai hylätä ehdotus.
Jäänkin innolla odottelemaan milloin kirkolliskokous esittää eduskunnalle, että kirkko ja valtio erotetaan toisistaan.
Olisi mielenkiintoista tietää kaikkien lakipykälien historia. Kuka on ehdottanut mitäkin, kuinka paljon kirkko on lobannut jne. Vuoteen 1994 asti ne kansanedustajat, jotka eivät ollet ev.lut.kirkon jäseniä, eivät saaneet äänestää kirkkoon liittyvistä asioista. KANSANedustajat eivät saaneet äänestää KANSANkirkon asioista, jos eivät ollet maksaneet kymmenyksiä kirkolle. Aika hupaisaa.
"Keskeisin tekijä määritettäessä ev.lut. kirkon todellista asemaa löytyy, kun katsomme tarkemmin, mitä tarkoitetaan "lakiin perustuvalla eritysasemalla". Ev.lut kirkon kirkkolaki löytyy Suomen valtion säädös-kokoelmasta, eli se on osa lakikirjaa. Kirkko on julkisyhteisö samalla tavalla kuin kunnat. Listaa muista erityisoikeuksista voisi jatkaa loputtomiin..."
http://tampere.vapaa-ajattelijat.fi/pakanasanomat/2004-3/valtionkirkko.htmAjattelin vaan todeta tässä (vaikka varmasti hyvin tiedät), että monessa eduskuntapuolueessa uskonnon asemaan suhtaudutaan hyvin konservatiivisesti esimerkiksi peruskoulun uskonnon opetuksen suhteen.
Kunpa nuo "sunnuntailisien poistajat uskonnottomilta" ymmärtäisivät myöskin joskus sen kolikon toisen puolen:
Jos sunnuntailisät poistettaisi, niin se saattaisi merkitä lisää työttömyyttä, koska aika moni uskonnoton työntekijä tekee sunnuntaisin töitä ja jollei saisikaan sunnuntailisiä niin varmasti irtisanoutuisi töistään tai rupeaisivat lakkoon, koska heidän olosuhteita heikennettäisi. Mitä se merkitsisi Suomen turvallisuudelle? Tällä perusteella sairaala, poliisi-, ja palolaitokselle jäisi suuri työntekijöiden vajaus ja suuri turvattomuuden tila Suomeen, mutta kun noita uskovaisia taitaa suojella vain tuo Jumala, niin ei kai ne sitä ymmärrä ennen kuin heille ittelle tapahtuu jotakin!
Ainiin...eihän uskovaiset saa tehdä muuten sunnuntaina töitä ollenkaan ja ruokakaupatkin tulee olla heidän mielestään kiinni! Siitäkin käytiin vuosia sitten kova kädenvääntö ja kuinka kävi!? Kaupat aukenevat jo klo 10 sunnuntaisin eli silloin kun alkaa kirkossa jumalanpalveluskin, heh! Kauhea kilpailu kirkon ja kauppojen välillä!? :D Kaupat voittavat 6-0!
- Oskl
Mutta eikö tämä ole nykyään vähän sama asia kuin avioliitto?
Siitäkin on tullut enemmänkin yhteiskunnallinen asia, mikä ei perustu mitenkään uskoon. sillä niin paljon asiavirheitä tuo sinun provosi sisältää.
Voisit ihan ensimmäiseksi kertoa mihin kristillisiin arvoihin sunnuntain palkkaus perustuu?Papeille ja kanttoreille ei makseta sunnuntai- eikä pyhätyölisää. Saamme saman palkan esim. perus keskiviikosta kuin jouluaatosta ja -yöstä. Kuten sivustolla on tiedettykin, papeilla on viikossa kaksi vapaapäivää ja viisi työpäivää ilman työaikaa. Ylityölisää ei siis myöskään makseta.
pappi Sonja- Kössönöm
millaiset työehdot laaditaan. Esimerkiksi ravintola-alalla on aivan erilainen työehtosopimus kuin rakennusalalla.
- Työnantaja.
Kössönöm kirjoitti:
millaiset työehdot laaditaan. Esimerkiksi ravintola-alalla on aivan erilainen työehtosopimus kuin rakennusalalla.
Se on laki.
100 % sunnuntailisän maksamisesta on vapautettu:
- yrittäjät ja heidän perheenjäsenensä. ( eli kotiväki ei saa )
- evl.seurakuntien palveluksessa olevat sekä puolustusvoimat
- kotona tehty / teetetty työ
- maatalous-, metsätalous-, poronhoito-, ja kalastustyö kalankäsittelytöineen.
- päivähoitotyö.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19960605
siitä on laki. Työehdoissa sitten voidaan sopia vaikka 101 % tai 200 % pyhätyöstä. Tää nyt vaan on minimi. - Muikkuinen
Työnantaja. kirjoitti:
Se on laki.
100 % sunnuntailisän maksamisesta on vapautettu:
- yrittäjät ja heidän perheenjäsenensä. ( eli kotiväki ei saa )
- evl.seurakuntien palveluksessa olevat sekä puolustusvoimat
- kotona tehty / teetetty työ
- maatalous-, metsätalous-, poronhoito-, ja kalastustyö kalankäsittelytöineen.
- päivähoitotyö.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19960605
siitä on laki. Työehdoissa sitten voidaan sopia vaikka 101 % tai 200 % pyhätyöstä. Tää nyt vaan on minimi.ettei kotiväelle ole pakko maksaa niinkuin laki muille edellyttää. Yrittäjä voi halutessaa maksaa, muttei tietenkään kannata maksaa kun voi perheenjäsenillä teettää halvemmalla.
- 316
Eikös se olisi ihan reilua, että kirkkoon kuulumattomat ovat töissä kristillisinä juhlapäivinä mm. jouluna ja juhannuksena? Mitä varten he ovat esim. jouluna monen päivän vapailla syystä jonka he kieltävät.
Samoin heiltä voisi poistaa sunnuntai- ja pyhälisät pois palkasta, sunnuntaihan on Raamatun mukainen lepopäivä... Voidaanhan se muuttaa vaikka viikonloppulisäksi, jollei sunnuntailisä ole enää oikea sanamuoto työnantajien mielestä! Viikonloppu tulee olla perheen yhteiseloa, jonka riistämisen takia työnantajien tulee maksaa jatkossa lisät...!
Miksi sunnuntaina ei tulisi maksaa lisiä, kun OLLAAN ENNENKIN maksettu? Sama kysymys, minkä takia koululaisille opetetaan uskontoa, pidetään aamunavauksia/ruokarukouksia, kevät- ja joulujuhlia ja käydään jossakin halvatussa kirkossa....vain siksi kun OLLAAN ENNENKIN tehty!?
Niin kauan kuin mukuloille opetetaan kouluissa uskontoa jne. niin kauan tulee myöskin työntekijöille sunnuntaikorvauksia, koska aina OLLAAN ENNENKIN niin tehty!!- Työnantaja
" Voidaanhan se muuttaa vaikka viikonloppulisäksi, jollei sunnuntailisä ole enää oikea sanamuoto työnantajien mielestä! Viikonloppu tulee olla perheen yhteiseloa, jonka riistämisen takia työnantajien tulee maksaa jatkossa lisät...! "
Minköhänlaiseksi ne perheet tulevaisuudessa muodostuvat jos tämä meno jatkuu ?
- Atte Ateisti
Jos oikein kristillisiksi heittäydytään, sunnuntaityö kielletään kokonaan kaikilta kirkon jäseniltä. Lauantai muuttuu takaisin täydeksi työpäiväksi, sillä lauantaivapaat ovat jumalattoman ammattiyhdistysliikkeen keksintöä, johon uskovaisten ei tule sekaantua.
Sunnuntai ei uskovaisillekaan jää täysin vapaapäiväksi, sillä sihen liitetään kirkossakäyntipakko. - hohhoijjaa222
me työntekijät olla kotonakin jos ei palkan maksu kiinnosta.
Maanantaista perjantaihin normaalityö päivät, lauantai ja sunnuntai sitten triplapalkalla voidaan tulla tekemään, jos jaksetaan.
-Kysymys on työstä jota tehdään normityöpäivien lisäksi, eikä palkka ole sen mukainen jeesuksen takia vaan korvaus menetetystä vapaa-ajasta jolloin voisi käydä kyläilemässä niiden luona jotka tekevät vain arkisin töitä.
Mistä nuita urpoja tuonne työnantajiin oikeen sikiää? - Työnantaja.
alkaa pohtimaan kenelle Jouluajan työstä kuuluu ne korotukset. Se on nyt taas edessä. Me, lain mukaan , joudumme maksamaan myös vapaa-ajattelijoille Joulusta kalliin palkan. Miksi ?
- Toimitusjohtaja T.
ole alunperin ollut kristillinen juhla, vaan pakanallisia ne kaikki ovat alkujaaan. Eli kenenköhän "keksimiä" nuo bileet nyt onkaan?
Ei sulla muuten yhtään työntekijää ole-tuskin elätät edes itseäsi. ei ole vajakkien juhla, vaikka ne sitä ovat sekä väkivalloin että kynällä koittaneet omia.
Jos haluat halpaa työvoimaa, tee koivuniemet ja lopeta nillitys.Kun nämä ammattiyhdistys/ateistit ovat neuvotelleet sellaiset pykälät työehtosopimukseen. Ne neuvoteltiin sopimuksiin siksi että nämä Suomen rakentajatkin saisivat edes vähän levätä.
Ja nimenomaan siksi että työnantajalla olisi vähän korkeampi kynnys haluta ihmisiä töihin vapaapäivänään.
Se että ne vapaapäivät ovat sunnuntai päiviä ja juhlapyhiä, on ihan käytännön seikka. Eihän siitä mitään tulisi jos ihmiset kulkisivat töissä vakaumuksensa mukaan eri aikoihin.
Älä nyt viitsi tyhmäillä siellä...
- Bula-aho G.
uskovaaset on varastaneet ne muka omikseen pakanoilta. Eksää sitä oo tiennyt? ooksä niin sivistymätön?
- Työnantaja
Kristillisiä pyhiä on. Turhaan vänkäätte vastaan. Joulu on Isopyhä. Se on jämtti. Ja taas tänä jouluna minä ja moni muu maksamme siitä aika sievoiset summat. Minun työntekijäni ovat normaaleja kristillisiä ihmisiä. Heille kuuluu se, korotettu palkka lämän lainsäädännön myötä. Normaalistakin viikkopyhästä joutuu maksamaan 100 % korotuksen ja tulossa on Kristinuskon vastainen buumi . Nyt on aika alkaa päivittää palkat sen mukaan.
Ihan turhaan ruikutatte. Tähän nykyiseen lainsäädäntöön tulee muutos, vaikka viekin aikaa. Se on jämpti.
Ihan omaa syytänne.
"Eduskunnan säätämät lait perustuvat pitkälti kristinuskoon ja ja sen arvojen kunnioittamiseen."
Kerrotko meille, miksi 10 käskystä vain kaksi on Suomen laissa, jos lait perustuvat kristinuskoon.
"Työaikalaki"...
Ja mistähän se työlaki on peräisin? Eiköhän se ole lähtöisin työväenliikkeestä, joka ei missään nimessä ollut kristinuskon peruja vaan lähtöisin sellaisilta ajattelijoilta kuin Karl Marx jne.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä682186Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille
Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?1721732Heikki Silvennoinen ( Kummeli)
Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on711430Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2461417Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda2401363- 831222
Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?
Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk3421195- 1281165
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel3651161Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että3331115