Tuo solujen voimala:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mitokondrio
joka todisteiden mukaan on kehittynyt endosymbioosista rickettsias-sukuun kuuluvan protobakteerin kanssa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrion#Origin
selittää miksi monisoluisuus on kehittynyt evoluution avulla vain kerran:
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/10/101020131700.htm
Bakteerien energiatuotanto ei voi yltää samaan mihin solu, joka on kokenut endosymbioosin ja siksi tuo eukaryoottinen solu kykenee ylläpitämään 200 000 kertaa enemmän kompleksisuuteen tarvittavaa geneettistä materiaalia, DNA:ta, koska se voi tuottaa energiaa 4-5 suuruusluokkaa enemmän geeniä kohden kuin bakteerit. Mitä suuremmaksi bakteeri kasvaa, sen vaikeampaa sen on tuottaa tuota kompleksisuuteen tarvittavaa DNA:n energiaa. Endosymbioosi olisi ratkaisu tuohon pulmaan, koska toisen solun sisälle joutunut bakteeri voi luopua useista geenistä, joiden toiminnoista siis vastaa sitten sen isäntäsolu ja se voi keskittyä tuohon energiatuotantoon. Ja koska bakteereilla endosymbioosit ovat harvinaisia, niistä ei ole koskaan kehittynyt kovin monimutkaisia.
Kaikki eukaryootit, myös me, ovat todisteiden mukaan peräisin tuosta yhdestä endosymbioositapahtumasta, vaikka kaikilla eukaryooteilla ei olekaan mitokondrioita, niillä on kuitenkin samoja mitokondrioiden geenejä perimissään. Tässä esimerkki evoluutiosta, joka tapahtui vain kerran.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mitokondrio
joka todisteiden mukaan on kehittynyt endosymbioosista rickettsias-sukuun kuuluvan protobakteerin kanssa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrion#Origin
selittää miksi monisoluisuus on kehittynyt evoluution avulla vain kerran:
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/10/101020131700.htm
Bakteerien energiatuotanto ei voi yltää samaan mihin solu, joka on kokenut endosymbioosin ja siksi tuo eukaryoottinen solu kykenee ylläpitämään 200 000 kertaa enemmän kompleksisuuteen tarvittavaa geneettistä materiaalia, DNA:ta, koska se voi tuottaa energiaa 4-5 suuruusluokkaa enemmän geeniä kohden kuin bakteerit. Mitä suuremmaksi bakteeri kasvaa, sen vaikeampaa sen on tuottaa tuota kompleksisuuteen tarvittavaa DNA:n energiaa. Endosymbioosi olisi ratkaisu tuohon pulmaan, koska toisen solun sisälle joutunut bakteeri voi luopua useista geenistä, joiden toiminnoista siis vastaa sitten sen isäntäsolu ja se voi keskittyä tuohon energiatuotantoon. Ja koska bakteereilla endosymbioosit ovat harvinaisia, niistä ei ole koskaan kehittynyt kovin monimutkaisia.
Kaikki eukaryootit, myös me, ovat todisteiden mukaan peräisin tuosta yhdestä endosymbioositapahtumasta, vaikka kaikilla eukaryooteilla ei olekaan mitokondrioita, niillä on kuitenkin samoja mitokondrioiden geenejä perimissään. Tässä esimerkki evoluutiosta, joka tapahtui vain kerran.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Tuo mitokondriojuttu sikiää täydestä tietämättämyydestä, jolle käy aivan samoin kuin nyt on käynyt bakteerien antibioottiresistenssille. Tiede korjaa tuonkin höpinän kunhan se tuollakin kohtaa kehittyy. Ikävää vain, että tuolla höpinällä käännytetään nuoria joka päivä evouskoon tekemällä bakteeriväitteestä suuri numero.
Kun tieto sitten joskus oikaistaan niin siitäpä ei juurikaan puhella ja vanha väärä tieto jää koulukirjoihin vielä vuosikymmeniksi eikä kukaan sitä oikaise.
Kukaan evokki ei ole vaivautunut ajattelemaan miten käsittämättömän monimutkainen tapahtumasarja olisi bakteerin asettuminen solun sisään ja alkaminen toimia symbioosissa solun kanssa ottaen hoitaakseen solun elintärkeitä tehtäviä. Taikauskoa se sellainen on, eikä muuta mitään.
""Tuo mitokondriojuttu sikiää täydestä tietämättämyydestä, jolle käy aivan samoin kuin nyt on käynyt bakteerien antibioottiresistenssille.""
Päinvastoin. Tähän on tarvittu paitsi nerokas biologi, joka tuon hypoteesin on keksinyt, myös paljon kokeellista tutkimusta, joka sen on sittemmin vahvistanut.
""Tiede korjaa tuonkin höpinän kunhan se tuollakin kohtaa kehittyy. Ikävää vain, että tuolla höpinällä käännytetään nuoria joka päivä evouskoon tekemällä bakteeriväitteestä suuri numero.""
LOL. Kerrotaan vain nuorille parasta saatavilla olevaa tieto ja se on se, että mitokondrio on syntynyt endosymbioosista prokaryootin kanssa, vaikka tuon prokaryootin tarkka laji onkin vielä tutkimuksen kohteena.
""Kukaan evokki ei ole vaivautunut ajattelemaan miten käsittämättömän monimutkainen tapahtumasarja olisi bakteerin asettuminen solun sisään ja alkaminen toimia symbioosissa solun kanssa ottaen hoitaakseen solun elintärkeitä tehtäviä. Taikauskoa se sellainen on, eikä muuta mitään.""
Endosymbioositeorian tukena on muun muassa sellaisia havaintoja, että laboratorioissa sellaisia on havaittu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Endosymbiotic_theory
"One possible secondary endosymbiosis in process has been observed by Okamoto & Inouye (2005). The heterotrophic protist Hatena behaves like a predator until it ingests a green alga, which loses its flagella and cytoskeleton, while Hatena, now a host, switches to photosynthetic nutrition, gains the ability to move towards light and loses its feeding apparatus."
----Taikauskoa se sellainen on, eikä muuta mitään. -------
On äärimmäistä taikauskoa opettaa, että bakteeri vain meni solun sisään ja alkoi hoitaa sitä ja tätä tehtävää solun sisällä ja yhteistyössä solun kanssa. Aivan sama kuin sanottaisiin, että lisko menee apinan sisään ja alkaa hoitaa joitain apinan hommia, vaikkapa saisi apinan loikkimisen lisäksi luikertamaan puun runkoa ylöspäin.
""On äärimmäistä taikauskoa opettaa, että bakteeri vain meni solun sisään ja alkoi hoitaa sitä ja tätä tehtävää solun sisällä ja yhteistyössä solun kanssa.""
Vaan kun sellaista havaitaan edelleen.
""Aivan sama kuin sanottaisiin, että lisko menee apinan sisään ja alkaa hoitaa joitain apinan hommia, vaikkapa saisi apinan loikkimisen lisäksi luikertamaan puun runkoa ylöspäin.""
Sinunkin sisääsi on tullut yli kilo bakteereita, jotka hoitavat sinulle elintärkeitä tehtäviä: jos niitä ei sisälläsi olisi, kuolisit.
Sinunkin sisääsi on tullut yli kilo bakteereita, jotka hoitavat sinulle elintärkeitä tehtäviä: jos niitä ei sisälläsi olisi, kuolisit.
Suolissa, sulamassa olevan ruokamassan seassa, lymyävät bakteerit ovat aivan eri asia kuin mennä solujen sisään. Eli ei se suoliston bakteerifloora ole solujen sisällä ja hoitele siellä erilaisia hommia. Jopas osasitkin keksiä huonon vertauksen.
""Suolissa, sulamassa olevan ruokamassan seassa, lymyävät bakteerit ovat aivan eri asia kuin mennä solujen sisään. Eli ei se suoliston bakteerifloora ole solujen sisällä ja hoitele siellä erilaisia hommia.""
Mutta ihmisen elimistö ei voisi elää ilman noita bakteereita, olemme siis symbioosissa niiden kanssa.
""Jopas osasitkin keksiä huonon vertauksen.""
Itse asiassa se oli Molok_Omnibus, joka keksi tuon vertauksen, vaihdoin vain hieman lajeja. Hän kirjoitti:
"Aivan sama kuin sanottaisiin, että lisko menee apinan sisään ja alkaa hoitaa joitain apinan hommia, vaikkapa saisi apinan loikkimisen lisäksi luikertamaan puun runkoa ylöspäin."
Olkoonpa molok o:n vertaus miten hyvänsä niin kuitenkin suolistobakteereitten ja mitokondrion suhteen on kyse täysin eri asioista. Eikä vastaavaa esimerkkiä tunneta, ei esim. sinun linkeissäsikään ole kyse saman tason tapahtumista kuin mitä mitokondriohörinä on.
""Olkoonpa molok o:n vertaus miten hyvänsä niin kuitenkin suolistobakteereitten ja mitokondrion suhteen on kyse täysin eri asioista.""
Heh. Kun luulit, että vertaus on minun, se oli huono, mutta kun paljastui, että se onkin kreationistiveljesi, sen laatu parani heti. Mutta itse asiassa kyse toki on samasta periaatteesta, vaikka mekanismi onkin eri.
""Eikä vastaavaa esimerkkiä tunneta, ei esim. sinun linkeissäsikään ole kyse saman tason tapahtumista kuin mitä mitokondriohörinä on.""
Mitokondrioissa tuo endosymbioosi on mennyt pidemmälle, mutta linkissäni mainittiin mm. Hatenan ja viherlevän symbioosi, jossa levä menettää ominaisuuksiaan kun taas tuo alkueliö saa tuosta symbioosista uusia ominasuuksia:
"The heterotrophic protist Hatena behaves like a predator until it ingests a green alga, which loses its flagella and cytoskeleton, while Hatena, now a host, switches to photosynthetic nutrition, gains the ability to move towards light and loses its feeding apparatus."
----linkissäni mainittiin mm. Hatenan ja viherlevän symbioosi, jossa levä menettää ominaisuuksiaan kun taas tuo alkueliö saa tuosta symbioosista uusia ominasuuksia: ------
Kun evokkien valheitten verkosto on kuin pohjaton suo, jonka perkaamiseen ei yhden ihmisen aika riitä niin en viitsisi itse alkaa kaivautua tuohonkin asiaan vaan kysyn sinulta kun tunnet asian: Onko kyseessä luonnossa havaittava ilmiö vaiko laboratoriossa tehtävä temppu? Jatkokysymykseni riippuu siitä mitä tuohon vastaat.
""Kun evokkien valheitten verkosto on kuin pohjaton suo, jonka perkaamiseen ei yhden ihmisen aika riitä niin en viitsisi itse alkaa kaivautua tuohonkin asiaan vaan kysyn sinulta kun tunnet asian: Onko kyseessä luonnossa havaittava ilmiö vaiko laboratoriossa tehtävä temppu? Jatkokysymykseni riippuu siitä mitä tuohon vastaat.""
Se on sekä että: tuo symbioosi tapahtuu sekä luonnossa että se on havaittu myös laboratorioissa.
Eikös tuo mitokondrio asia mennyt juuri remonttiin. Nyt kuulemma mitoja tulee mieheltäkin, joten mito-eeva nuoreni puolella ja ja kaiken lisäksi romuttui juuri tuo ajatus että monisoluisuus olisi muodostunut vain kerran.
""Eikös tuo mitokondrio asia mennyt juuri remonttiin. Nyt kuulemma mitoja tulee mieheltäkin, joten mito-eeva nuoreni puolella ja ja kaiken lisäksi romuttui juuri tuo ajatus että monisoluisuus olisi muodostunut vain kerran.""
Luepas nuo jutut tarkemmin, niin pääset nauramaan omalle typeryydellesi.
Tosiaan, kirjoitukseni olikin epätarkka, suorastaan virheellinen:
Monisoluisuus on toki kehittynyt useamman kerran, esim. kasvien monisoluisuus on eri perua kuin eläinten, mutta joka kerta siihen on ollut osallisena tuon endosymbioosin pohjalta kehittynyt eukaryootti. Siis aina sen saman eukaryootin jälkeläisiä, vaikka satoja miljoonia vuosia itse tuon tapahtuman jälkeen.
ettei T. mistään mitään tiedä, hänen lamppunsa loistaa vanhaa valoa edelleenkin.
Ihme kun tuon yhden pointin edes hoksasi.
No, edistystähän sekin on.
""ettei T. mistään mitään tiedä, hänen lamppunsa loistaa vanhaa valoa edelleenkin.
Ihme kun tuon yhden pointin edes hoksasi.
No, edistystähän sekin on.""
Paitsi että olen itse kertonut nimenomaan sitä, että monisoluisuus on kehittynyt lukuisia kertoja erikseen. Tuossa kirjoituksessa suomentaessani sitä itselleni, hukkasin ajatuksen.
....hukkasin ajatuksen-----
Ollaan tuohon evojen osalta jo totuttu. Ei ollut teille ensi kerta eikä kyllä viimeinenkään.
""Ollaan tuohon evojen osalta jo totuttu. Ei ollut teille ensi kerta eikä kyllä viimeinenkään.""
Juu, ei varmasti, ihmisiä kun tässä ollaan. Sen sijaan emme ryve tuossa ajatuksettomuuden tilassa kuten kreationistit ja jos ajatuksista löytyy virhe, olemme sen valmiita korjaamaan, toisen kuin te.