Mukaellen, otteita eräältä toiselst keskustelupalstalta:
"Raamattu puhuu jokaisen ihmisen hyväksymisestä. Menee aikaa ennen kuin uuden asian voi omaksua ja sisimmässään aidosti hyväksyä. Ainahan me heterotkaan emme hyväksy toisiamme, onpa kyse milloin mistäkin asiasta."
-Voisitko joku esittää tuon kommenttin tueksi jotakin Raamatun paikkaa...? Mielenkiinnolla odotellen...
-Tämä on juuri tätä nykypäivän sanoilla kikkailua, käsitteiden sekoittamista ja "suvaitsevaista" hymistelyä. Tarkoittaako ihmisen hyväksyminen ja rakastaminen muka sitä, että pitäisi hyväksyä hänen kaikki vikansa, puutteensa ja syntinsä? Ei Jumalakaan niin tee, eikä voikaan, koska Hän ei voi hyväksyä, että synti hyväksyttäisiin otettavaksi mukaan ja pitäydyttäisiin sen harjoittamisessa, jos halutaan päästä Hänen yhteyteensä, sisälle iankaikkiseen elämään ja lopulta taivaaseen.
"Tässä kuitenkin voimme todella loukata lähimmäistämme, jolle homoseksuaalisuus on luonollinen asia, jos torjumme tai vähättelemme hänen tapaansa toteuttaa seksuaalisuuttaan ja vilpitöntä rakkauttaan valitsemansa ihmisen kanssa."
-Kokeilepas ihan totuuden nimessä laittaa tuon "homoseksuaalisuus" sanan tilalle "synnin harjoittaminen"...!
-Ei synti ja sen harjoittaminen muutu yhtään vähemmän synniksi, vaikka se kuinka puettaisiin "vilpittömän rakkauden" kaapuun. Ennemminkin se on vielä raskauttavampaa, että ihminen vielä lujittaa synnin kahletta omassa elämässään sitoutumalla siihen vielä tiukemmin, pukemalla se "hyväksyttävän" parisuhteen valeasuun. Silloinhan siihen sidotaan oman itsensä lisäksi vielä toinenkin ihminen, joka on mahdollisesti uhri, siinä mielessä että hänet on voitu houkutella antautumaan ensin bi-seksuaalisiin kokeiluihin, sitten väärään seksuaali-identiteettiin ja lopulta parisuhteen kautta sitoa kokonaan ja ehkä lopullisesti syntiin. Ja synnistähän on Raamatun mukaan olemassa selkeästi tietty seuraamus, niille jotka eivät siitä halua tehdä parannusta.
"Samaa sukupuolta olevan henkilön välisen kumppanuuden tunnustaminen ei kaikille sovi, mutta opetelkaamme edes hiukan hyväksymään toinen toisiamme. Kenties joskus kirkkokin voi olla mukana sellaisessa. Enää emme puhu erilaisuudesta, vaan moninaisuudesta.”
-Kylläpä tässä ollaan ihan kollektiivisesti pakostakin jouduttu, eikä edes niin vain "hiukan" hyväksymään homoseksuaalisuuden tuputtamista, mm. lähes kaikkien TV-kanavien ohjelmatarjonnan myötä.
-Kuten kommenttini alussa totesin, on nykyajalle ärsyttävän tyypillistä, että meitä yritetään aivopestä hyväksymään asioita, keksimällä niille uusia hämääviä nimityksiä. Ikään kuin poikkeavasta tulisi muka ei-poikkeava, hokkuspokkus, vain keksimällä asialle joku kauniimpi nimi. Mutta loppujen lopuksi, ei sekään että vaikka paskaa kutsuukin, olevinaan ehkä hienmommin "ulosteeksi", muuta sitä yhtään miksikään -haju ja koostumus pysyy edelleenkin samana. Keisarilla ei edelleenkään ole uusia vaatteita...!
Ja nythän onkin siten taas hyvä tilaisuus syyllistää minuakin vaikkapa kielen karkeudesta tai ties mistä, mutta ei se Jeesuksen ristikään ollut kovin sileäksi höylättyä puuta, puhumattakaan että se olisi ollut pehmustettu...
"Raamattu puhuu jokaisen ihmisen hyväksymisestä. Menee aikaa ennen kuin uuden asian voi omaksua ja sisimmässään aidosti hyväksyä. Ainahan me heterotkaan emme hyväksy toisiamme, onpa kyse milloin mistäkin asiasta."
-Voisitko joku esittää tuon kommenttin tueksi jotakin Raamatun paikkaa...? Mielenkiinnolla odotellen...
-Tämä on juuri tätä nykypäivän sanoilla kikkailua, käsitteiden sekoittamista ja "suvaitsevaista" hymistelyä. Tarkoittaako ihmisen hyväksyminen ja rakastaminen muka sitä, että pitäisi hyväksyä hänen kaikki vikansa, puutteensa ja syntinsä? Ei Jumalakaan niin tee, eikä voikaan, koska Hän ei voi hyväksyä, että synti hyväksyttäisiin otettavaksi mukaan ja pitäydyttäisiin sen harjoittamisessa, jos halutaan päästä Hänen yhteyteensä, sisälle iankaikkiseen elämään ja lopulta taivaaseen.
"Tässä kuitenkin voimme todella loukata lähimmäistämme, jolle homoseksuaalisuus on luonollinen asia, jos torjumme tai vähättelemme hänen tapaansa toteuttaa seksuaalisuuttaan ja vilpitöntä rakkauttaan valitsemansa ihmisen kanssa."
-Kokeilepas ihan totuuden nimessä laittaa tuon "homoseksuaalisuus" sanan tilalle "synnin harjoittaminen"...!
-Ei synti ja sen harjoittaminen muutu yhtään vähemmän synniksi, vaikka se kuinka puettaisiin "vilpittömän rakkauden" kaapuun. Ennemminkin se on vielä raskauttavampaa, että ihminen vielä lujittaa synnin kahletta omassa elämässään sitoutumalla siihen vielä tiukemmin, pukemalla se "hyväksyttävän" parisuhteen valeasuun. Silloinhan siihen sidotaan oman itsensä lisäksi vielä toinenkin ihminen, joka on mahdollisesti uhri, siinä mielessä että hänet on voitu houkutella antautumaan ensin bi-seksuaalisiin kokeiluihin, sitten väärään seksuaali-identiteettiin ja lopulta parisuhteen kautta sitoa kokonaan ja ehkä lopullisesti syntiin. Ja synnistähän on Raamatun mukaan olemassa selkeästi tietty seuraamus, niille jotka eivät siitä halua tehdä parannusta.
"Samaa sukupuolta olevan henkilön välisen kumppanuuden tunnustaminen ei kaikille sovi, mutta opetelkaamme edes hiukan hyväksymään toinen toisiamme. Kenties joskus kirkkokin voi olla mukana sellaisessa. Enää emme puhu erilaisuudesta, vaan moninaisuudesta.”
-Kylläpä tässä ollaan ihan kollektiivisesti pakostakin jouduttu, eikä edes niin vain "hiukan" hyväksymään homoseksuaalisuuden tuputtamista, mm. lähes kaikkien TV-kanavien ohjelmatarjonnan myötä.
-Kuten kommenttini alussa totesin, on nykyajalle ärsyttävän tyypillistä, että meitä yritetään aivopestä hyväksymään asioita, keksimällä niille uusia hämääviä nimityksiä. Ikään kuin poikkeavasta tulisi muka ei-poikkeava, hokkuspokkus, vain keksimällä asialle joku kauniimpi nimi. Mutta loppujen lopuksi, ei sekään että vaikka paskaa kutsuukin, olevinaan ehkä hienmommin "ulosteeksi", muuta sitä yhtään miksikään -haju ja koostumus pysyy edelleenkin samana. Keisarilla ei edelleenkään ole uusia vaatteita...!
Ja nythän onkin siten taas hyvä tilaisuus syyllistää minuakin vaikkapa kielen karkeudesta tai ties mistä, mutta ei se Jeesuksen ristikään ollut kovin sileäksi höylättyä puuta, puhumattakaan että se olisi ollut pehmustettu...
Vastaukset 10
Vanhimmat
vääntöä asiasta kuin asiasta. Mitäpä siitä jos vaan olisikin ihmisten välisistä maallisista asioita kyse,
MUTTA kun onkin kysymys siitä mikä on Jumalan.
Jumala on sama tänään kuin eilenkin ja pysyy samana aina. Jumala ei ole muuttunut.
Jumalan sana on niin ja aamen ne jotka Jumalan säädökset muuksi muuttaa ihmismielen
mukaiseksi, niin kaukana silloin ollaan Jumalasta ja se on sama kuin, että eletään erossa
Jumalasta mikä tarkoittaa, että pelastuksen tiellä ei kuljeta alkuunkaan.
Ihmeellistä on miksi täysin luonnon Jumalan vastaisten ihmisten täytyy ylipäätään kerjätä
"Jumalan siunausta"?
Ei Jumala joka on maan ja taivaan ja ihmisetkin luonut ole siunaamassa MITÄÄN Hänen vastaista
toimintaa, joten aivan järjetöntä touhua koko "homoilu ja lespoilu".
SE, että EI voi hyväksyä SYNTIÄ Jumalan vastaista toimintaa KENENKÄÄN ihmisen kohdalla EI
tarkoita ETTEIKÖ itse ihmisiä näitäkin luonnon ja Jumalan vastaisia ihmisiä ihmisinä hyväksy ja
rakasta.
AIVAN toista on siis hyväksyä rakastaa IHMISTÄ, kuin hyväksyä ja rakastaa pahaa jota ihminen tekee
tai jossa elää.
RAAMATUSSA ei kehoteta TIETYSTIKÄÄN missään hyväksymään syntisaastaa JA TÄMÄN ASIAN PITÄISI olla
AIVAN SELVÄ joka Jumalan nimeä ylipäätään lausuu.
Mutta niin se vain on näkemällä nähdään mutta EI KUITENKAAN NÄHDÄ, kun Jumala ei ole silmiä
saanut avata vaan pähkäillään oman mielen uskon teillä niin sokeus pysyy ja se näkyy ja kuuluu.
Kun nyt saataisiin vähän tieteellistä faktaa siitä Jumalasta, jonka vastaista toimintaa homoilu on. Ettei tarvitsisi ajatella, että homoilu onkin vain homoja vihaavien kanssanisäkkäiden vastaista toimintaa.
"Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa, 19. sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut. 20. Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa, 21. koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. 22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet 23. ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi. 24. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa, 25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen. 26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; 27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti. 28. Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia. 29. He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä; 30. ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia, 31. vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta; 32. jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät."
Tuo yllä oleva Raamatun sana nousi heti mieleeni ja ei voi selvempää sanomaa enää olla homoudesta
ja lespoudesta.
Mitä Jumalan olemassa oloon tulee, niin näin on,
"Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat, 7. vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme, 8. sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut - sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet - 9. vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat." 10. Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin. 11. Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki. 12. Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut; 13. ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti. 14. Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti. 15. Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan. 16. Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli."
Pyysin tieteellisiä todisteita, sain värssyjä pronssikaudelta.
se on näin:
"Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat, 7. vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme, 8. sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut - sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet - 9. vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat." 10. Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin. 11. Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki. 12. Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut; 13. ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti. 14. Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti. 15. Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan. 16. Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli."
EI tuostakaan sanasta voi luonnollinen ymmärtää mitään ja näin Tuomaksen tapaan sanoo,
"näytä minulle... että voisin uskoa jne..."
Jos ihminen tahtoo todella tulla tuntemaan ONKO Jumala olemassa, niin hän tulee sen näkemään,
mutta jos ihminen vaan inttää ei ole Jumalaa, kun ei tiedekään ole sitä pystynyt todeksi osoittamaan,
niin Jumalan todellisuus pysyy salassa.
Jaahas. Lisää värssyjä. En minä halua Jumalan olemassaolosta tuntemuksia, vaan kylmää tieteellistä faktaa joka on täysin tuntemuksistani riippumatonta.
"Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, 11. ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa; 12. kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään."
EI kukaan ihminen lähde etsimään Jumalaa Luojaa ELLEI Jumala itse ala puoleensa vetämään.
Joten ei mitään ihmeellistä, että olet kylmä Jumalaa kohtaan.
Mutta se miksi sinä täällä näillä palstoilla olet, niin se on ihmeellistä? Miksi et elää omaa elämääsi
kaikessa rauhassa omassa jumaluudessasi? Mikä sinua pitää täällä lietsomassa epäuskoa?
Voin sanoa sinulle, että sinun epäuskosi ei Jumalan olemassa oloa tyhjäksi tee JA kerran KAIKKI tulevat
näkemään ja tuntemaan Jumalan, mutta jos tämän elämän jälkeen, niin voi heitä.
"Voi ei, tein tänään homoseksuaalisuutta! Otin kaupasta pari karkkipussia..". Että noinko?
tarve tällaisille sanoille uskontoanne harrastaessanne. Raamatussahan ei ole homoseksuaalisuus-sanaa ollenkaan, eikä siellä mainita edes homoja, mutta tietenkin Kristus on osoittanut monia sanojaan homoille kuten myös heteroille.
Voisitteko kokeilla sellaista, että korvaisitte mielessänne homo-sanan "lähimmäisellä, jota fariseukset ja kirjanoppineet pitävät itseään huonompana". Luterilaisuudessa sellainen ajatus saattaa tuntua täysin mahdottomalta, mutta jatkakaa silti kokeilua, jossa korvaatte edelleen korvaatte fariseukset ja kirjanoppineet "uskon- ja pelastusvarmuuden itselleen omavaltaisesti omaksuneiksi uskovaisiksi luterilaisiksi". Koska Kristus ei edes tiennyt mitään uskovaisista luterilaisista, jotka seuraavat oppi-isänsä Lutherin opetusta, sana luterilainenkin voitaisiin seuraavassa kokeilussa korvata sanalla "toisen herran palvelija".
Tällaiset sanaleikit ja -kokeilut ovat aina hyvin avartavia, niitä pitäisi harjoitella joka päivä.
Palstan ja muidenkin keskustelujen änkyräkirjoittajat eivät edusta kirkon kantaa.
Niinhän arkkipiisdpakin on moneen kertaan todennut.