Olen nyt käynyt alkoholismini vuoksi hoidossa muutaman kuukauden. Hoitoon kuuluu vertaisryhmässä keskustelu ja todistelu viinan haitoista ja raittuiden iloista. Hyvin on toiminut kohdallani. Väkisinkin huomaa miten samanlaista tuossa vertaisryhmässä käyminen on kirkossa käymiseen verrattuna. Erona on vaan se, että Saatana ja synti on korvattu alkoholilla ja evankeliumi raittiudella. Olen onnistuneesti antanut aivopestä itseni raittiuden ilolla. Näen jo painajaisia siitä että olen juonut alkoholia. Ryhmässä käyminen antaa sielulleni iloa ja rauhaa, joka kantaa seuraavaan kokoukseen saakka. Odotan innolla aina seuraavaa kokousta. Sitia kertoa joskus lukeneensa jostain siitä miten ihmiset ovat riippuvaisia kirkossa käymiseen ja että he saavat endorfiineja kokouksistaan. Minulle on nyt käynyt juuri näin tämän vertaisryhmän kanssa. Olen vaihtanut alkoholiriippuvuuden tällaiseen sosiaaliseen tilaisuuteen, jossa voi kertoa rehellisesti omista tuntemuksistaan. Saan siellä aivan samat tuntemukset jotka sain aikoinani mm. MAP-kirkossa käymisestä, eli kokouksen jälkeen hyvä mieli ja rauhallinen olo - tuntemus että on tehnyt oikein ja että on oikealla tiellä.
Huomionarvoista on myös se, että kokouksissa todistelu viinan haitoista ja raittiuden iloista on mennyt sisimpääni. Voin nyt Tapanin varmuudella sanoa, että omalla kohdallani tiedän viinan vaikutuksen olevan kohdallani tuhoisan. Vastaavasti tiedän, että raittius vie minua päivä päivältä lähemmäs tervettä elämää ja mielenterveyttä.
Minun on tarvinnut myöntää, että olen voimaton viinan edessä ja että tarvitsen toisten apua selvitäkseni siitä; tämä on ensiarvoisen tärkeää toipumisen suhteen. Vastaavasti "kristityn" pitää myöntää olevansa voimaton synnin edessä ja antautuvansa Jeesuksen pelastettavaksi. Huomaatteko mitään yhtäläisyyttä?
Koen muuten suurta rakkautta ja läheisyyttä vertaisryhmääni kohtaan. Koen halua auttaa heitä. Koen myös halua viedä sanomaa eteenpäin. Mutta jos tätä vertaa lähetystyöhän, niin minun ei tarvitse kertoa sanomaa muille kuin niille jotka sitä tarvitsevat, eikä heidänkään ole pakko sitä ottaa vastaan. Olen muutamalle läheiselle alkoholistille kertonut kokemuksistani tästä lyhyestä raittiudesta, mutta aika usein vastaanotto ei ole toiminut; heillä ei nääs ole ongelmaa, eli he eivät ole tunnustaneet voimattomuuttaan alkoholin edessä, he eivät tarvitse parannusta, koska eivät ole sairaita.
Kun nyt näin vertaan kirkkoa ja vertaisryhmää, niin kummatkin kokevat luonnollisesti vievänsä ihmistä eteenpäin. Kummallakin on (yleensä) hyvät päämäärät. Onko kummassakin aktiviteetissa mukana Pyhä Henki vai onko uskonto vain ja ainoastaan psykologinen vertaisryhmä, joka antaa ihmisille toivoa ja rauhaa. Miettikää sitä. Minä en uskalla tuohon vielä vastata :-)
Huomionarvoista on myös se, että kokouksissa todistelu viinan haitoista ja raittiuden iloista on mennyt sisimpääni. Voin nyt Tapanin varmuudella sanoa, että omalla kohdallani tiedän viinan vaikutuksen olevan kohdallani tuhoisan. Vastaavasti tiedän, että raittius vie minua päivä päivältä lähemmäs tervettä elämää ja mielenterveyttä.
Minun on tarvinnut myöntää, että olen voimaton viinan edessä ja että tarvitsen toisten apua selvitäkseni siitä; tämä on ensiarvoisen tärkeää toipumisen suhteen. Vastaavasti "kristityn" pitää myöntää olevansa voimaton synnin edessä ja antautuvansa Jeesuksen pelastettavaksi. Huomaatteko mitään yhtäläisyyttä?
Koen muuten suurta rakkautta ja läheisyyttä vertaisryhmääni kohtaan. Koen halua auttaa heitä. Koen myös halua viedä sanomaa eteenpäin. Mutta jos tätä vertaa lähetystyöhän, niin minun ei tarvitse kertoa sanomaa muille kuin niille jotka sitä tarvitsevat, eikä heidänkään ole pakko sitä ottaa vastaan. Olen muutamalle läheiselle alkoholistille kertonut kokemuksistani tästä lyhyestä raittiudesta, mutta aika usein vastaanotto ei ole toiminut; heillä ei nääs ole ongelmaa, eli he eivät ole tunnustaneet voimattomuuttaan alkoholin edessä, he eivät tarvitse parannusta, koska eivät ole sairaita.
Kun nyt näin vertaan kirkkoa ja vertaisryhmää, niin kummatkin kokevat luonnollisesti vievänsä ihmistä eteenpäin. Kummallakin on (yleensä) hyvät päämäärät. Onko kummassakin aktiviteetissa mukana Pyhä Henki vai onko uskonto vain ja ainoastaan psykologinen vertaisryhmä, joka antaa ihmisille toivoa ja rauhaa. Miettikää sitä. Minä en uskalla tuohon vielä vastata :-)
Vastaukset 80
Vanhimmat
Kun ihmisen psykosomaattinen terveys on päämääränä, positiivinen mielenhallinta on tarkoituksenmukaista.
Sensijaan mielenhallintatekniikoiden käyttö uskonnollisessa käännytystyössä on eettisesti arvelluttavaa. On ihmsiä jotka eivät ole perillä tekniikoiden toimintamekanismeista ja he ovat siten alttiiimpia johdattelulle.
Peukkuja sinne. Kaikki keinot millä pääset eteenpäin ja ulos riippuvuuksista ovat hyvästä.
Mitä noihin kehon tuottamiin endorfiineihin tulee uskonnollisessa kontekstissa niin tässä yksi linkki artikkeliin, jossa tätä on käsitelty.
http://www.brlsi.org/proceed05/belief0205.html
Aivan sama mihin uskontokuntaan kuulut, jos kokeilet useampia päädyt luultavasti siihen, joka toimii omalla kohdallasi parhaiten ts. antaa parhaat opiaattikiksit kohdallasi, koska niinkuin muillakin huumeilla niin myös kehon omalla tuotannon kohdalla parhaan tripin antaa se jolta saa suurimman annoksen.
ateismi antaa? Tai suomi24 -terapia?
Ateismi ei generoi ainakaan itselleni ajatusmaailmaa häiritseviä trippejä. En nykyisin koe huumaavia tunne-elämyksiä kun esitän ajatuksiani, onhan se ehkä vähän tylsää, mutta vastapainona ajatteluni on kirkkaampaa ja nopeampaa. Jos ajatusmaailmassa on uskonnollisia ennakkoasenteita, jotka estävät tai suodattavat sisääntulevaa tietoa, niin osa aivokapasiteetista menee näihin estoihin ja tällöin ihminen valitettavasti menettää osan potentiaalistaan.
Suomi24 ei sekään anna trippejä, mutta terapeuttista tämä kyllä on ja auttaa minua vapauttamaa niitä vähäisiäkin mormonismin lukitsemia aivosolujani, jotka siis vielä eivät ole kokonaan tuosta kokemuksesta toipuneet, parempaan käyttöön. Niin voimakas on MAP-kirkon aivopesu, että siitä eroon pääseminen voi kestää koko elämän.
vaiko kenties päässä?
En minä itse niitä ajatuslukkoja ja uskonsuojeluvalleja sinne omaan ajatusmaailmaani rakentanut. Ne tulivat ihan pyytämättä MAP-kirkon opetuksen ja saamani kasvatuksen mukana. Valtaosin olen niistä päässyt eroon ja sen aikaa mitä täällä olen raapustanut niin olen pystynyt purkamaan myös muutamia jäljelle jääneitä tunnepuolen lukkoja, jotka ovat estäneet minua kokemasta tiettyjä tunteita sen jälkeen kun kirkon jätin. Paranemaan päin siis ollaan. Nähtäväksi jää pääsenkö koskaan eroon ihan kaikista niistä ongelmista mitä oma kasvatukseni on pääni sisään potkinut ja suuri osasyyllinen on MAP-kirkko vaikkakin myös vanhemmissanikin on enemmän vikoja kuin mädäntyneessä Trabantissa.
aina muissa ... jos siltä tuntuu, kannattaa ihan tosissaan harkita sitäkin vaihtoehtoa, että vastaanottimessa ei olisikaan kaikki säädöt kohdallaan.
Minä synnyin mormoniperheeseen, sain mormonikasvatuksen, minulla ei ollut vaihtoehtoja tai mahdollisuuksia vaikuttaa. Lapsi ei ole vastuussa omasta kasvatuksestaan. Siinä vaiheessa kun heräsin tuosta hiljalleen sieluani repineestä painajaisesta vahinko oli jo tapahtunut. Loppuelämä meneekin korjaillessa niitä asioita mitä voi korjata.
En väitä, että kaikki olisi pelkästään mormonismin vikaa, koska tunnen ulkoisesta muutaman ihan terveenkin oloisen mormonin. Nämä "terveet" mormonit joko salaavat ongelmansa taidokkaasti tai sitten he ovat jotenkin onnistuneet kiertämään kaikki ne ristiriidat jotka tuo epärealistisia odotuksia jäseniinsä lataava kulttuuri synnyttää. En olisi ollenkaan yllättynyt vaikka nämä suhteellisen normaalinkin oloiset mormonit pitäisivät yllä kulisseja, mutta päänsisällä on jatkuvaa taistelua ja pahaaoloa. Vertailun vuoksi mainittakoon, että tunnen myös toisia mormoneja jotka napostelevat mielialalääkkeitä kun pää ei muuten pysy kasassa.
Se, että vihjailet, että kuinka vastaanottimessa olisi vikaa osuu kyllä täydellisesti napakymppiiin. Olenhan minä saanut mormonikasvatuksen niin on täysin luonnollista ettei minulla ole päänupissa kaikki ihan kytkentäkaavion mukaisessa järjestyksessä.
tuon kielteisen asenteen, niin oletkin sitten jo ihan ok.
Sillä väität että tunnet muutaman ulkoisesti hyvin voivan mormonin, mutta oikeasti sinun mukaasi he joko salaavat pahoinvointinsa/ongelmansa tai sitten muuten ovat sekaisin... Eli että kirkossa ei selväpäistä mormonia ole oelmassakaan...
Tuo ajatus kuuluu ihan siihen että irtaudut mormonismista. Joten viestisi on ymmärrettävissä.
Yksi päivä sinun on vaan parempi tunnustaa se tosiasia että kyllä mormonitkin pääsääntöisesti voivat hyvin.
Lapsi ei todellakaan vastaa kasvatuksestaan. Tunnen valitettavasti eräänkin perheen jossa isä ei muuten kuin pakottamalla ja rankaisun uhalla kykene saamaan laspiaan kirkkoon tai pitämään rukouksia. Vanhinko on jo tapahtunut ja selvääkin selvempää on että ko. perheen lapset, yksi kerralaan, jättävät kirkon. Ja loppuelämä meneekin sitten ko. lapsilta kuten sinulta, vahinkoja korjatessa. Itse asissa olen kohta valmis ilmoittamaan asiasta viranomaisille jotka kyllä toivon mukaan reagoivat tilanteeseen.
Joo tiedän, että elämäni ja läheisteni elämäkin olisi varmasti hieman pehmeämpää jos niskakarvat ei aina nousisi pystyy kun joku avaa suunsta Jumalasta ja uskosta. Kun tietää mihin pahassa tapauksessa tuollainen uskovaisuus voi johtaa niin varauksellisuus sellaista ja sellaisia ihmisiä kohtaan tulee varmasti aina kulkemaan mukanani.
Huono alku pilaa helposti koko elämän.
Minä voin oikein hyvin ja vaimoni. Olemme molemmat käännynnäisiä oltuamme ennen evlut kirkossa ja minä kauan sitten hetken hellareidenkin matkassa. Siellä ei koskaan tuntunut oikealta. Nyt asiat ovat paremmin kuin hyvin. Lapsemme käyvät kirkossa ja luokissaan ja vanhin pitää puheitakin. Varsinkin hän haluaa aina rukoilla yhdessä ja muistuttaa välittömästi, jos rupean epähuomiossa syömään muistamatta ruokarukousta. Hänellä on kirkkoomme kuulumattomia kavereita melkein joka päivä' meillä, eikä kukaan kiusaa ketään. Naapurimmekin tietävät kirkkoon kuulumisestamme ja tavoistamme, mutta olemme erinomaisissa väleissä ja ruokailemme toistemme kotona ihan ok.
Missä teillä muka on vaikeuksia? kyllä MAP- kirkko tuo mukanaan paljon siunauksia ja mielenrauhaa.
ole huono alku eikä loppu ja siinä välissäkin elämä sujuu mukavasti. Mormoneillakin.
Kaikki mikä on hyvää tulee Jumalalta.
Näitä viestejä lukiessa on räikeästi havaittavissa se, että Map-kirkon 'hyvä' ei ole mitään oikeasti hyvää. Eikä se ainakaan tule jumalilta.
Kirkko on täydellinen, mutta me jäsenet emme ole. Kirkko on olemassa mm. siksi, että se valmistaisi meitä palveluksen työhön:
Ef. 4
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.
Jos kirkko on täydellinen niin miksi se ei itse ilmaise selkeää kantaa vaan aina vedotaan siihen mitä Jeff Lindsay sanoo ja Tapani tietää.
tarkoitat?
Ehkä olisi parempi sanoa että evankeliumi on täydellinen - ei kirkko. Kirkon kun muodostaa kuolevaiset ja epätäydelliset ihmiset.
Exmorolle roimasti onnea ja voimia raitistumisen tiellä!!!!!!!!!!!
Olipas taas yksi täysin ilman aivojen käyttöä kirjoitettu viesti.
Moni alkoholisti juo paikatakseen heikkoa itsetuntoaan. Jos alkoholistilta riistetään kunnia omasta raitistumisestaankin, jonka eteen hän on paiskinut niskalimassa hommia, niin ei se ainakaan helpota paranemista.
Kirkko on täydellinen siten, että siinä on kaikki niin kuin Kristuksen kirkossa tulee ollakin: organisaatio sellainen kuin alussakin, valtuus tehdä toimituksia ja nuo toimitukset juuri sellaisina, kuin niiden tulee olla. Kirkko on täydellinen silloin, kun sen perustana on Kristuksen evankeliumi ilman ihmisoppeja ja sellaisia toimituksia, jotka eivät ole oikein (esim. vauvakasteet).
Et tunne sitä periaatetta, johon raitistuminen AA-liikkeessä rakennetaan. Ensimmäinen askel on, että myöntää voimattomuutensa alkoholista pidättymisen suhteen ja että vain itseä korkeampi voima voi auttaa.
12 askelta:
1. Myönsimme voimattomuutemme alkoholiin nähden ja että elämämme oli muodostunut sellaiseksi, ettemme omin voimin kyenneet selviytymään.
2. Opimme uskomaan, että joku itseämme suurempi voima voisi palauttaa terveytemme.
3. Päätimme luovuttaa tahtomme ja elämämme Jumalan huomaan -sellaisena kuin Hänet käsitimme.
4. Suoritimme perusteellisen ja rehellisen moraalisen itsetutkistelun.
5. Myönsimme väärien tekojemme todellisen luonteen Jumalalle, itsellemme ja jollekin toiselle ihmiselle.
6. Olimme täysin valmiit antamaan Jumalan poistaa kaikki nämä luonteemme heikkoudet.
7. Nöyrästi pyysimme Häntä poistamaan vajavuutemme.
8. Teimme luettelon kaikista vahingoittamistamme henkilöistä ja halusimme hyvittää heitä kaikkia.
9. Hyvitimme henkilökohtaisesti näitä ihmisiä milloin vain mahdollista, ellemme näin tehdessämme vahingoittaneet heitä tai muita.
10. Jatkoimme itsetutkistelua ja kun olimme väärässä, myönsimme sen heti.
11. Pyrimme rukouksen ja mietiskelyn avulla kehittämään tietoista yhteyttämme Jumalaan, sellaisena kuin Hänet käsitimme, rukoillen ainoastaan tietoa Hänen tahdostaan meidän suhteemme ja voimaa sen toteuttamiseen.
12. Koettuamme hengellisen heräämisen näiden askelten tuloksena yritimme saattaa tämän sanoman alkoholisteille sekä toteuttaa näitä periaatteita kaikissa toimissamme.
tarvetta saada kunnia itselleen, tekemisistään osaamisestaan, ymmärryksestään.
Positiivisella palautteella on suunnaton merkitys ihmisen itsetunnolle ja henkiselle hyvinvoinnille. Jos koskaan ei saa positiivista palautetta ja aina kaikesta riistetään kunnia toisaalle niin pitkän päälle tulee sairaita ja masentuneita ihmisiä, jotka herkästi tarttuvat pulloon tai johonkin muuhun epäterveelliseen. Ihminen oppii olevansa tyhmä, tarpeeton ja hyödytön jos ei saa henkistä tyydytystä tekemistään ponnisteluista.
Joten vetelet mutkat suoriksi niputtamalla kaiken Jumalan saavutuksiksi unohtaen potilaan ja sen kuinka hänen itsentuntonsa on jo valmiiksi riekaleina.
AA-luottaa Jumalan apuun, mutta kyllä työn tekee itse potilas ja silloin kiitos ja kunnia kuuluu ansaitusti sille joka työn tekee.
Ensin on oppi, siitä tulee periaate ja periaatteesta käytäntö. koska ihminen on vajaavainen, tarvitaan tämän jälkeen käskyjä. Jollei ymmärrä pohjalla ja perustana olevaa oppia (evankeliumia), ei voi tajuta käskyjäkään. Pitäisi pyrkiä opiskelemaan oppia, siihen kirkossakin nyt paneudutaan erittäin aktiivisesti apuyhdistyksessä ja pappeuskokouksessa: puhtaan opin opettamiseen. Sitikalla on ilmeisesti jäänyt vajaavuuksia evankeliumin ymmärtämiseen. muuten hän tajuaisi, että ihminen on ollut ennen syntymäänsä, on kuolemansa jälkeenkin olemassa ja saa palkan teoistaan ja tulee sijoitetuksi johonkin kolmesta kirkkauden valtakunnasta = pelastus, ellei sitten hanki tietään kadotukseen eli ulkoiseen pimeyteen. Jumala on luonut kaiken ja omistaa kaiken. On puhdas ilo ja tyydytys palvella Häntä. Itsetunnollesi: olet myös Jumalan henkilapsi ja arvokas sielu. Älä joudu hukkaan. Saatana on viekkaasti viekoitellut sinut sivuraiteelle, joka johtaa hänen luokseen. Käännä junasi, vain sinä itse voit sen päätöksen tehdä. Tule sunnuntaina kirkkoon. Evankeliumi eheyttää ihmisen paremmin kuin mikään muu asia koko maailmassa.
"koska ihminen on vajaavainen"
Kun ihmiselle kertoo ja rummuttaa kuinka puutteellinen hän on, niin kyllä ihminen sen lopulta uskoo kun kaikki näin julistavat. Vahvaa tavaraa ihmisen itsetunnon tuhoamiseksi.
"Sitikalla on ilmeisesti jäänyt vajaavuuksia evankeliumin ymmärtämiseen."
Jep jep. Sitä samaa MAP-huttua tarjoat sinäkin. Jos ei kirkko kelpaa niin vika on ihmisessä, koska kirkko on täydellinen. Syyllistäminen on voimakas keino musertaa ihmisen itsetuntoa ja tämä on juuri sitä.
"Tule sunnuntaina kirkkoon. Evankeliumi eheyttää ihmisen paremmin kuin mikään muu asia koko maailmassa."
Tarjoat lääkkeeksi sitä mikä minun elämästäni teki painajaisen. Kuullostaa ennemminkin Saatanan juonilta päästä jälleen kiduttamaan minua.
Niin on uskonnossakin - ainakin MAP-kirkossa - Jumala ei tee mitään sellaista puolestamme, joka meidän tulee itse tehdä. "Kun itse yrittää, niin Jumalakin auttaa."
OL 130
20 On olemassa laki — peruuttamattomasti säädetty taivaassa ennen tämän maailman perustamista — johon kaikki siunaukset perustuvat,
21 ja kun me saamme jonkin siunauksen Jumalalta, se tapahtuu kuuliaisuudesta sitä lakia kohtaan, johon se perustuu.
Pyhien kirjoitusten opas:
SIUNAUS. Katso myös Armo; Kiitollisuus; Laki; Patriarkallinen siunaus; Sairaan voitelu ja siunaus.
Jumalallinen suosionosoitus. Mikä tahansa, mikä edistää todellista onnea, hyvinvointia tai menestystä, on siunaus.
Kaikki siunaukset perustuvat iankaikkisiin lakeihin (OL 130:20–21). Koska Jumala haluaa lastensa löytävän iloa elämässä (2. Nefi 2:25), hän suo heille siunauksia heidän kuuliaisuudestaan hänen käskyjään kohtaan (OL 82:10), vastauksena rukoukseen tai pappeuden toimituksen tähden (OL 19:38; 107:65–67) tai armostaan (2. Nefi 25:23).
Kun joku onnistuu niin se on Jumalan ansiota ja kun joku epäonnistuu niin vika on ihmisessä. Tyypillistä henkistä pahoinpitelyä ja alistamista. Ei ihme jos masentaa.
Ei suinkaan, vaan epäonnistumiset opettavat. Olen kuullut, että parhaiten johdetuissa firmoissa sallitaan epäonnistumisiakin ja pidetään sellaisista saatuja kokemuksia ansiona tulevaa ajatellen. - Niin on evankeliuminkin kohdalla. Synnymme maan päälle saamaan kokemuksia ja kokemaan vastoinkäymisiä ja jopa lankeamaan syntiin. Vasta kokemukset tekevät meistä ymmärtäväisiä, jos otamme niistä vaarin ja teemme parannuksen.
suoriksi, asiat kun pitkistyvät niin ne myös mutkistuvat.
joilla on valmiiksi itsetunto-ongelmia tekevät kärpäsestä härkäsen ja syyttävät muita.
Normaalin itsetunnon omaavat eivät rupea kaivelemaan syitä muista tai etenkään instituutioista.
MIeti sitä.
noin ymmärtää.
Väärinymmärryksistähän kaikki hakaukset alkavat!
etsivät tietenkin syyt ongelmiinsa kirkosta. Kirkko on ongelmien syy, lähes kaikki mitä kirkko tekee on väärin,jne.. mitään todellista hyvää kirkosta ei itselleen tullut, jos siltä tuntuukin se johtuu vain siitä että aika on kullannut muistot.. Näin vahvana heidän tuleekin tuntea, sillä jos niin ei tuntisi olisi, se sama kuin tunnustaisi kirkon olevan oikeassa ja sen vaikuttavan yhä voimallisesti elämään, totuus ei ole muuttunut minnekään, se minkä joskus tiesi, sen tietää yhä sydämessään. Tuo jatkuva vikojen etsiminen kirkosta on kuin haluaisi sanoa itselleen onhan kirkko väärässä, onhan.. vaikka tunne syvällä onkin ihan toista mieltä.
Totuutta on mahdoton paeta, peittää sitä voi yrittää, mutta pian se karistaa kuoren päältään ja loistaa taas kirkkaana.
Parantuminen alkaa siitä kun ensin tunnustaa ja tunnistaa ongelman. Tämän tietää jokainen AA-kerholainenkin. Jos ei ongelmaa tunnusta itselleen ei ongelmalle voi tehdä mitään. Minä olen ongelman tunnistanut ja poistan sitä elämästäni parhailla tuntemillani tavoilla. Jos siitä on samalla apua jollekulle kohtalontoverille niin entistä parempi.
itseään? Tunnistitko ongelman ihan itse, vai auttoiko joku toinen? Entä sisaruksesi, ovatko hekin tunnistaneet ongelman, vai ovatko he vielä heikompina kirkon puristuksissa?
Toivokaamme, että Henki ei lopeta kiistelyä "R. Sitian" kanssa! Jos kiistely lakkaa, niin mistähän R.S. sitten saa elämälleen sisältöä, kun palautetun tosi kirkon vastustaminen ei enää tunnu miltään?
Kyllä ihan itse tunnistin ongelman.
Riippuu millä kriteerein määrittelet sisaruksen. Uusioperheissä sisaria ja sisarpuolia voi olla vähän joka suuntaan. Jos sisar- ja velipuolet kaikki lasketaan niin vain 25% on jäänyt kirkkoon. Jos lasketaan vain lapset joilla molemmat vanhemmat ovat samat kuin minulla niin kirkon jäseniä on heistä 0%.
ihan jossain muussa kuin itsessä?! On erittäin helppoa projisoida ongelman lähde johonkin,pois itsestä olevaan, se on luonnollinen tapa helpottaa pahaaoloaan. Mutta se ei poista ongelmaa, siirtää vain sitä.
Kun nyt on päässyt eroon oletetusta ongelmasta, pitäisi helpottaa, mutta näin ei vain tapahdu, miksihän..
innokaakita saarnamiehiä ... sanomaa on levitettävä herkkäuskoisten saataville.
Kyllä tässä tapauksessa ongelma on tunnistettu 100% varmuudella. Ongelman ydin löytyy äidinmaidosta imetystä aivopesusta. Kun on pienestä pitäen pakotettu elämään mormoniaivopesulassa niin pohjalla ei ole valmiiksi mallia siitä kuinka kultin ulkopuolella eletään. Lapsuus on kehityksen kannalta kriittistä aikaa ongelmanratkaisukyvyssä, käsitteellisessä ymmärtämisessä, kielen omaksumisessa, moraalisessa ymmärryksessä ja identiteetin muotoutumisessa. Kun nämä osa-alueet on alusta alkaen kehittyneet vääristyneiksi niin korjausurakka on suuri ja vie enemmän aikaa kuin mitä virheen synnyttämiseen ja sen havaitsemiseen on kulunut.
se että yleensä ääripäiden edustajat ovat niitä äänekkäämpia viestin viejiä...
Joten johtopäätöksesi ei välttämättä pidä paikaansa, vaan on hätiköidysti tehty.
Minkälaisia ja mitä vääristymiä mahdat tarkoittaa?
Mainitsin ne kyllä edellisessä viestissä, mutta tässä tarkempaa selvitystä niistä.
Ongelmanratkaisukyvyssä puutteet ovat merkittäviä, koska kirkko yrittää epätoivoon asti iskostaa jäsenilleen kuinka kaikki ulkpuolinen tieto on pahasta. Lapselle joka tämän sisäistää jää erittäin vääristynyt kuva siitä miten etsiä tietoa ja mistä, mikä heikentää oleellisesti ongelmanratkaisukykyä ja kykyä tiedon objektiiviseen käsittelyyn. Erittäin iso ongelma, josta eroon pääseminen on ensiarvoisen tärkeää, että pystyy analysoimaan maailmassa tapahtuvia asioita realistisesti ja rehellisesti.
Käsitteellisessä ymmärtämisessä ja kielen omaksumisessa kulttijargon edustaa omaa luokkaansa. MAP-kirkolla on useista asioista ihan oma slanginsa eikä lapsi osaa luontaisesti erottaa kirkkoelämää muusta elämästä. Kun lapsi joutuu ulkopuolisen maailman hampaisiin on hämmennys suuri kun kukaan ei ymmärrä mitä hän yrittää kommunikoida, hän kun on oppinut ihan toisenlaiset merkitykset sanoille kuin muu maailma.
Moraalisessa ymmärryksessä tosiuskovaisen mormoninuoren huomio on ylikorostuneesti seksuaalisuudessa ja siinä kuin omaa seksuaalista koskemattomuutta pitää jatkuvasti vartioida. Muun maailman moraaliin kuuluvat käsitteet ovat hämärtyneet ja näin ollen kun mormonilapsi puhuu moraalista hän normaalisti puhuu seksiasioista kun taas muut lapset puhuvat yleisistä käyttäytymisnormeista, muiden huomioimisesta ja suvaitsevaisuudesta. Tässäkin asiassa kulttijargon sotkee siis mormonilasten elämää.
Identiteetin muotoutumisessa syntyy ongelmia kun lasta syyllistetään jatkuvasti. Syntiä on käytännössä kaikki sellainen mitä ei erikseen ole hyväksytty ja kehotettu tekemään. Omia ajatuksiaankin pitää valvoa ja sillä tavalla syyllistää itseään jatkuvasti. Toistuva syyllistäminen ja synnintunto opettaa lapsen piilottamaan tunteensa, lakaisemaan tunteet taka-alalle ikäänkuin niillä ei olisi merkitystä. Pahasta olosta tulee normaaliolotila. Jatkuva syyllisyyden tunteminen musertaa pienen ihmisen täydellisesti ja lopulta ihminen pahimmassa tapauksessa luovuttaa ja tappaa itsensä.
Turhan monet mormonivanhemmat eivät itse tajua kuinka he omilla valinnoillaan tekevät lastensa elämästä painajaista luullessaan tekevänsä oikein. He ovat sokeita omille virheilleen ja sille vääristyneelle kuvalle mitä kirkko maailmasta tarjoilee.
Kirjoitit MAP-kirkon ja vanhempiesi kasvatuksen aikaan saamista vaikeuksista itsellesi:
"Ongelmanratkaisukyvyssä puutteet ovat merkittäviä, koska kirkko yrittää epätoivoon asti iskostaa jäsenilleen kuinka kaikki ulkpuolinen tieto on pahasta. Lapselle joka tämän sisäistää jää erittäin vääristynyt kuva siitä miten etsiä tietoa ja mistä, mikä heikentää oleellisesti ongelmanratkaisukykyä ja kykyä tiedon objektiiviseen käsittelyyn. Erittäin iso ongelma, josta eroon pääseminen on ensiarvoisen tärkeää, että pystyy analysoimaan maailmassa tapahtuvia asioita realistisesti ja rehellisesti."
- Kysyn: Miten konkretisoit tuon? Se vaikuttaa pelkältä huitaisulta. Missä asioissa olet esim. tällaista todennut: "... kirkko yrittää epätoivoon asti iskostaa jäsenilleen kuinka kaikki ulkpuolinen tieto on pahasta."
Kirjoitit:
"Käsitteellisessä ymmärtämisessä ja kielen omaksumisessa kulttijargon edustaa omaa luokkaansa. MAP-kirkolla on useista asioista ihan oma slanginsa eikä lapsi osaa luontaisesti erottaa kirkkoelämää muusta elämästä. Kun lapsi joutuu ulkopuolisen maailman hampaisiin on hämmennys suuri kun kukaan ei ymmärrä mitä hän yrittää kommunikoida, hän kun on oppinut ihan toisenlaiset merkitykset sanoille kuin muu maailma."
- Kysyn jälleen konkretiaa. Missä asioissa ulkopuoliset eivät ole ymmärtäneet käyttämääsi kieltä? Niin paljon et ole erossa muusta yhteiskunnasta, että kielellisiä vaikeuksia olisi voinut syntyä. Tietenkään muiden ei ole helppo ymmärtää palautetun evankeliumin sanomaa. Sen huomaa tällä keskustelupalastallakin, mutta miksi et osaa suhtautua kommunikaatiovaikeuksiin ymmärtäväisesti?
Kirjoitit:
"Moraalisessa ymmärryksessä tosiuskovaisen mormoninuoren huomio on ylikorostuneesti seksuaalisuudessa ja siinä kuin omaa seksuaalista koskemattomuutta pitää jatkuvasti vartioida. Muun maailman moraaliin kuuluvat käsitteet ovat hämärtyneet ja näin ollen kun mormonilapsi puhuu moraalista hän normaalisti puhuu seksiasioista kun taas muut lapset puhuvat yleisistä käyttäytymisnormeista, muiden huomioimisesta ja suvaitsevaisuudesta. Tässäkin asiassa kulttijargon sotkee siis mormonilasten elämää."
- On totta, että MAP-kirkossa seksuaaliset tasovaatimukset ovat enemmän evankeliumin mukaisia kuin nykymaailmassa, mutta mitä pahaa siinä on! Suvaitsevaisuuden nimissä sallitaan kaikenlaista moraalittomuutta. Se ei ole Kristuksen opin mukaista.
Kirjoitit:
"Identiteetin muotoutumisessa syntyy ongelmia kun lasta syyllistetään jatkuvasti. Syntiä on käytännössä kaikki sellainen mitä ei erikseen ole hyväksytty ja kehotettu tekemään. Omia ajatuksiaankin pitää valvoa ja sillä tavalla syyllistää itseään jatkuvasti. Toistuva syyllistäminen ja synnintunto opettaa lapsen piilottamaan tunteensa, lakaisemaan tunteet taka-alalle ikäänkuin niillä ei olisi merkitystä. Pahasta olosta tulee normaaliolotila. Jatkuva syyllisyyden tunteminen musertaa pienen ihmisen täydellisesti ja lopulta ihminen pahimmassa tapauksessa luovuttaa ja tappaa itsensä."
- Eikö ihmisyyteen sinusta kuuluu syyllisyyden tuntemisen kyky, kun tekee väärin? Syyllistää -sanaa käytetään usein vain omien huonojen tekojen puolustamiseen. Tämä lauseesi on puppua: "Syntiä on käytännössä kaikki sellainen mitä ei erikseen ole hyväksytty ja kehotettu tekemään." Pyritkö sillä syyllistämään kirkossa annetusta opetuksesta? Ihmisen tuleekin valvoa omia ajatuksiaan ja tekojaan ennen niihin ryhtymistä. Oikein tekemisestä tulee iloa, mutta "jumalattomuus ei koskaan ole ollut onnea".
Tapani olet itse erinomainen esimerkki ulkopuolisen tiedon kieltävästä politiikasta mm. tämänkaltaisilla lausahduksillasi: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9411733/46448576
Toki voi olla, että olet täysin sokea omille puutteillesi ja ennakkoluuloillesi, mutta sille minä en voi mitään. Jos lähtökohtaisesti kiellät kaiken tiedon, joka on ristiriidassa oman uskosi kanssa, vääräksi niin miten voit koskaan väittää tietäväsi mitään totuudesta kun kieltäydyt täysin analysoimasta sitä kyseenalaistavia asioita? Olettehan te perustaneet oman suljetun mormonwikinnekin kun valheellinen ulkopuolisessa wikipedia "vääristelee" totuutta ellei suoranaisesti valehtele.
Mitä tulee kielen ymmärtämiseen niin aikoinaan minulla oli suuria vaikeuksia sanoa suoraan asioita. Olin lapsuudessani sisäistänyt kirkon kulttijargonin niin pitkälle, että ilmaisin kaikki vähänkään epämiellyttävät asiat mormonitavoilleni uskollisesti kiertoilmauksin. Kyllä siinä moneen kertaan sai kavereille selitellä mitä oikeasti tarkoitin ennen kuin viesti meni perille. Armeijassakin AUK:n kurssikirjaan kavereilta tuli teksti: "X.X. osasi selittää asioita siten että kukaan ei ymmärtänyt mistä loppujenlopuksi oli kyse." Mormonikommunikaatio ei ole suoraviivaista ja selkeää omien mielipiteiden ilmaisua vaan salamyhkäistä vihjailua, jossa vastuu tekstin sisällön ymmärtämisestä vieritetään muille. Yritä siinä sitten ilmaista itseäsi selvästi.
Ylikorostunut seksuaalisuuden kieltäminen johtaa ongelmiin aikuisiällä. Seksuaalisuus on yksi ihmisen itseilmaisun muodoista jota ei pidä häpeillä tai kieltää. MAP-kirkko kieltää järjestelmällisesti kaiken normaalin seksuaalisuuden sekä pyrkii saamaan ihmiset tuntemaan häpeää omista luonnollisista tunteistaan, haluistaan ja kayttäytymisestään. Tämä on vahvaa henkistä väkivaltaa ja kontrollointia, jolla on pitkät vaikutukset henkilön ihmissuhteisiin.
MAP-kirkko syyllistää lukemattomista luonnollisista ja normaaleista asioista kuten myös ihmisen omista ajatuksistaankin. Jäsenelle, varsinkaan kaiken vastaanottavalla lapselle, ei jää mitään omaa kun Jumala "kuulee" ajatuksetkin. Syyllistäminen omista ajatuksista on _sairasta_ ja erittäin vahingollista lapsen psyykeen kehitykselle. Kaikki negatiiviset sattumukset ovat jäsenen vikaa, kykenemättömyyttään ymmärtää Jumalaa ja evakeliumia. Päälle tulee vielä pelottelu, jonka unohdin edellisestä viestistäni. Jos ei toimi niinkuin käsketään menettää "siunaukset" ja Perkele tulee kiusaamaan. Syyllistäminen ja pelottelu eivät tuota lapsista henkisesti terveitä ja tasapainoinsia ihmisiä.
"Oikein tekemisestä tulee iloa, mutta "jumalattomuus ei koskaan ole ollut onnea"."
Kyllä se minulle on ollut pelkkää nousukiitoa kirkosta lähtemisen jälkeen. Enää on jäljellä joitakin tunnepuolen oikkuja ja huonoista kokemuksista jäljelle jääneet ennakkoluulot kaikkia uskovaisia kohtaan. Kyllä kirkko ihan itse kasvattaa omat vastustajansa! Ei siinä sopassa Perkeleen tarvitse lusikallaan hämmentää yhtään lisää.
asiaansa ajaessaan huomaa, että tuntevat varsinaisen asian loppujen lopuksi aika ohuelti. Niin puolustajat kuin vastustajatkin.
ja lapset maailmaan kasvattaneena en ole havainnut mainitsemiasi asioita. Nuo tekemällä tehdyt stereotypiat huvittavat Jos olet noita jossakin havainnut tai niista lukenut, suurimpia virheitä on sokeasti yleistää ne koskemaan kaikkia mormoniperheitä ja mormoneja.
Tarkoituksenasi ei ilmeisesti ole kertoa siitä, kuinka asiat oikeasti ovat vaan yrittää tuputtaa sitä, kuinka asiat tulisi nähdä. Eikö niin. Sehän on vähän niinkuin totuuden vääristelyä eli valehtelemista. Ei kai moraalikäsityksesi salli sitä?
tunnepuolen oikkuja, vaikka olenkin mormoni. Ehkä oikkuilu alkaa kun jättää mormonismin?
http://www.suite101.com/content/utahs-high-antideprresant-usage-a49102
"Is the Mormon Practice Responsible for Utah's Mental Health Problems?
The answer to this question depends on who is asked. It is likely that the practice of the faith leads to positive and negative mental health problems depending on the condition."
Olet ehkä onnistunut pitämään itsesi tuolla positiivisella puolella. Tilastot tosin osoittavat, että kaikki eivät siihen pysty.
Jälleen turvaudut olkinukkien rakenteluun. Sinulla ei ole minkäänlaisia perusteita kohdallani tällaiseen: "Jos lähtökohtaisesti kiellät kaiken tiedon, joka on ristiriidassa oman uskosi kanssa, vääräksi niin miten voit koskaan väittää tietäväsi mitään totuudesta kun kieltäydyt täysin analysoimasta sitä kyseenalaistavia asioita?" Kysymysmerkki lauseen lopussa ei olkinukettasi muuksi muuta. Ohjeeni on tämä:
OL 50
13 Sen tähden minä, Herra, esitän teille tämän kysymyksen: Mihin teidät on asetettu?
14 Saarnaamaan minun evankeliumiani Hengen avulla, nimittäin Lohduttajan, joka lähetettiin maailmaan opettamaan totuutta.
15 Ja sitten te saitte henkiä, joita te ette voineet ymmärtää, ja otitte ne vastaan kuin ne olisivat olleet Jumalasta; ja oletteko te tässä syyttömiä?
16 Katso, te saatte vastata tähän kysymykseen itse; minä olen teille kuitenkin armollinen; se, joka on heikko teidän keskuudessanne, tehdään tämän jälkeen vahvaksi.
17 Totisesti minä sanon teille: Saarnaako se, jonka minä olen asettanut ja lähettänyt maailmaan saarnaamaan totuuden sanaa Lohduttajan mukaan totuuden Hengessä, sitä totuuden Hengessä vai jollakin muulla tavalla?
18 Ja jos se tapahtuu jollakin muulla tavalla, se ei ole Jumalasta.
19 Ja vielä, ottaako se, joka ottaa vastaan totuuden sanan, sen vastaan totuuden Hengen kautta vai jollakin muulla tavalla?
20 Jos se tapahtuu jollakin muulla tavalla, se ei ole Jumalasta.
21 Miksi siis ette voi ymmärtää ja tietää, että se, joka ottaa sanan vastaan totuuden Hengen kautta, ottaa sen vastaan sellaisena kuin sitä saarnataan totuuden Hengen mukaan?
22 Sen tähden se, joka saarnaa, ja se, joka ottaa vastaan, ymmärtävät toisiansa, ja molemmat rakentuvat ja riemuitsevat yhdessä.
23 Ja se, mikä ei rakenna, ei ole Jumalasta ja on pimeyttä.
24 Se, mikä on Jumalasta, on valoa; ja se, joka ottaa vastaan valoa ja pysyy Jumalassa, saa lisää valoa; ja se valo kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka.
Tämä on taitokysymys eikä sillä ole mitään tekemistä kirkon kanssa: "Mitä tulee kielen ymmärtämiseen niin aikoinaan minulla oli suuria vaikeuksia sanoa suoraan asioita. Olin lapsuudessani sisäistänyt kirkon kulttijargonin niin pitkälle, että ilmaisin kaikki vähänkään epämiellyttävät asiat mormonitavoilleni uskollisesti kiertoilmauksin." On epäoikeutettua syyttää saamaasi uskonnollista kasvatusta tämäntapaisista puutteistasi.
Käytät syyllistäminen -sanaa nähdäkseni itsepuolustuksena vääristä teoistasi: "MAP-kirkko syyllistää lukemattomista luonnollisista ja normaaleista asioista kuten myös ihmisen omista ajatuksistaankin."
Tämä taas on jälleen olkinukke: "MAP-kirkko syyllistää lukemattomista luonnollisista ja normaaleista asioista kuten myös ihmisen omista ajatuksistaankin. Jäsenelle, varsinkaan kaiken vastaanottavalla lapselle, ei jää mitään omaa kun Jumala 'kuulee" ajatuksetkin.'"
Mitä pelotteluun tulee, niin kysymys on sen kertomisesta tapahtuu, jos ei elä hyvää elämää. Tämä on taas asiatonta sinun taholtasi: "Syyllistäminen ja pelottelu eivät tuota lapsista henkisesti terveitä ja tasapainoisia ihmisiä." Tuollainen on olkinukkemaista liioittelua. Tietenkin lapsille, nuorille ja aikuisillekin tulee kertoa, mikä on oikein. Siitä pitää jopa muistuttaa usein. Se on kasvattamista ja opettamista ja sitä tulee jatkaa kunnes henkilö sisäistää oikeat periaatteet. Joseph Smith vastasi, kun häneltä kysyttiin, miten hän pystyi johtamaa kirkkoa: "Opetamme heille oikeita periaatteita ja he hallitsevat itse itseään."
Sinulla on toki oikeus mielipiteeseesi.
Nämä tunnepuolen asiat eivät ole yleensäkään mitään helppoja. Tavallisesti vanhempi vaistoaa herkästi tilanteen jossa jälkikasvulla on paha olla, ei siinä tarvita mitään poikkeuksellista tunneälyn lahjakkuutta. Rakkauden kokeminen vaatimattomissakin olosuhteissa on aina rikkaus.
Ihminen jota on kaltoin kohdeltu lapsuudessa on jäänyt usein rakkautta paitsi, ei tällainen henkilö kykene lähimmäisen tunnetiloja aistimaan. Eikä hänellä ole rakkautta muille jakaa- hänen rajalliset resurssinsa kuluvat omaan selviytymistaisteluunsa. Ymmärtäkäämme tosiamme, älkäämme sälyttäkö toisillemme epärealistisia odotteita.
useasti tilastoista ja niiden tulkitsemisesta. Ei siihen tilastoja tarvita huomatakseen, että kaikki eivät pysty pysymään positiivisina. Olet kävelevä esimerkki, mutta tilastollisesti tapauksesi ei ole merkitsevä; normaalijakauman reunalta
väittää että luterilaisessa kirkossa on paljon alkoholin liikakäyttäjiä..
Näin voi todellakin sanoa.Pian tulee jäsenenä 2v täyteen, ja tutkijana vielä pitempi aika. Missähän on vika kun en ole mainitsemiasi seikkoja havainnut kenessäkään tuntemassani henkilössä? Onko"vika" siis sinussa, minussa vai kirkossa?
Jos et ole havainnut noita ongelmia kenessäkään on sellainen kysymys johon voit vastata vain itse.
Jos mormonismi on toiminut kohdallasi niin hyvä. Jonkunhan täytyy olla se tilastollinen osa, joka jää haaviin. Jos kaikki käännynnäiset lähtisivät niin MAP-kirkon uusien jäsenten jäseneksijäämis-% olisi nolla. Siinä missä muut uskonnolliset liikkeet pystyvät pitämään mukana toiminnassaan jopa 70-80% uusista jäsenistään MAP-kirkolla vastaava luku jää reilusti alle 30%, joillain alueilla jopa alle 10%.
...
R.Sitia oppisi tulkkaamaan tilastoja paremmin.
ammensit?
http://www.suite101.com/content/mormons-fastest-growing-church-a52196
" A City University of New York Study and the Salt Lake Tribune confirm Dehlin's numbers. Both sources report that the actual number of members is declining and nearly 100 percent of the converts who were baptized into the church report that they have left it."
"Even the Deseret News acknowledges the 0% convert retention rate and links to a graph provided by the LDS Church News."
http://www.rickross.com/reference/mormon/mormon254.html
"It is a matter of grave concern that the areas with the most rapid numerical membership increase, Latin America and the Philippines, are also the areas with extremely low convert retention," says Stewart, a California physician. "Many other groups, including the Adventists and Jehovah's Witnesses, have consistently achieved excellent convert retention rates in those cultures and societies. Latter-day Saints lose 70 to 80 percent of their converts, while Adventists retain 70 to 80 percent of theirs."
http://www.mormonwiki.org/Population_and_growth_rate
"Even more cause for concern is the fact that little of the growth that occurs is real: while nearly 80 percent of LDS convert baptisms occur outside of the United States, barely one in four international converts becomes an active or participating member of the Church."
http://www.cumorah.com/index.php?target=church_growth_articles&story_id=15
Onhan näitä lähteitä...
Jep. Samaa vanhaa kaavaa. Totuudesta viis jos on erimieltä kirkon kanssa niin väärässä ollaan.
tulkintojakin ...
mielivaltaisesti, on on myös lopputulema todennäköisesti mielivaltainen eikä siten välttämättä oikea.
Toivottavasti sama vanha kaava ei jatku, vaan jätät tulkitsematta, jos et osaa tulkita. Vaikkakaan eihän se tiedon hankinnan tyyli ole sinulle niin tärkeä, kunhan lopputulokseksi saat ajatuksia tukevaa päätelmää.
Mielenkiintoista.. teille ei kelpaa kirkon omatkaan tilastot kirkon omilla tulkinnoilla joihin pari viimeistä linkiä oli. Jos kirkon itse tuottama data ei ole luotettavaa sekään niin mikäs sitten on?
Aika vähän tarjoat substanssia väitteidesi ympärille. Vain epäsuoraa ja vihjailevaa tekstiä, jonka tarkoituksena näyttäisi olevan ainoastaan kaiken kyseenalaistaminen ilman perusteita.
alkoholimiin ja itsemurha alttiuteen? Suurin osa suomalalaista edelleen kuuluu Ev.Lut. kirkkoon, vaikkakin määrä vähenee hurjasti, suomalaiset ovat myös alkoholin suurkäyttäjiä ja itsemurha tilaistoissa kärjessä. Siis vika kirkossa!? Sinun tavallasi tulkita tilastoja mormoneista, voisi myös näiden asioden välille vetää suoran yhteyden, minä en sitä sentään tekisi. Mites se menikään tilasto ja emävale..
johtaan virheellisiin tulkintoihin, joita täällä riittää.
tarvitaan, kun näyttöä sinulta löytyy
Ev.Lut kirkossa on myös herätyssuuntia joissa ongelmia esiintyy. Itse pääsuunta ei ole pelottelemassa päivittäin Raamatulla ihmisiä näin kylväen pelkoa ja epävarmuutta ihmisiin.
Suomalaisten alkoholin suurkulutuksen syyt ovat käsittääkseni jossain muualla kuin Ev.Lut kirkossa. Oma mielipiteeni on, että sisällissota ja toinen maailmansota jättivät jälkeensä henkisesti raunioituneita ihmisiä, jotka ovat ongelmiaan hukuttaneet päihteisiin. Raunioituneet vanhemmat ovat epäonnistuneet lastensa kasvatuksessa ja tulevat sukupolvet maksavat tätä historian velkaa vielä pitkään. Vain harvat pystyvät murtamaan tämän sukupolvelta toiselle siirtyvän taakan.
Tsemppiä Exmoro!!!!
Olen katsonut perjantaisin tulevaa Katkolla-sarjaa TV1:seltä Mielenkiintoinen ohjelma. Kuulun itsekin tuohon riskiryhmään jo yksistään geenieni takia.
Olet hieno ihminen; rehellisyytesi tekee vaikutuksen! Olet voittanut tai ainakin sillä tiellä, jossa pyrit voittamaan elämääsi ottamaasi isoa haastetta. Luepa Robert Schwartzin kirja Rohkeat Sielut. Kirja pureutuu henkimaailmassa tehtyihin sopimuksiin ennen maanpäälle syntymistä kymmenen eri esimerkin kautta. Siihen kuuluu mm. päihderiippuvuus. Et ole poikkeus. Olet vain ottanut ison haasteen elämääsi ja tuo haaste kasvattaa sinun henkistä minääsi.
ei ole mitään henkimaailmaa ennen syntymää!!!!
tuon väitteesi? Oletko ihan varma?
todista moisesta maailmasta. Synnymme tänne Jumalan lapsina ja rakkaudellaan Hän saattelee meidät kuoleman jälkeen Taivaaseen. Se on Raamatun totuus, Mormonien kirja on sepitettyä valhetta muka opetuksineen.
Raamatussa kaikki löydykään, siksi saimmekin uusia ilmoituksia.
saa ilmoituksia. Mainittu kirjahan oli sitä suuntausta edustava.
Raamattuko? Mormonin kirja ei kuulu New Ageen.
suosittlelema Robert Schwartzin kirja Rohkeat Sielut