”Israel on Klingen mielestä keinotekoinen valtio (Kreikka samoin) Hän kertoo suurimman osan nykyjuutalaisista polveutuvan Volgan alajuoksun kasaareista, mikä on Israelin valtioideologian kannalta ”erittäin ongelmallista”, ja saattaa aivan uudelle pohjalle juutalaisten ja palestiinalaisten oikeuden hallita Pyhää Maata.”
(IS 23.10. 2010)
Onko professori Klinge langennut ”kasaariteorian ansaan”?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kasaarit
http://www.sciencedaily.com/releases/2006/01/060117083446.htm
Nykytutkimuksen mukaan turkinsukuiset kasaarit juutalaisuuksineen ovat lyhytaikainen ilmiö juutalaisuuden historiassa. Kasaarit eivät olleet syntyperältään juutalaista sukua, mutta heidän päällikkönsä ja yläluokkansa valitsi uskonnokseen juutalaisuuden 700-800-lukujen taitteessa ”puolueettomana vaihtoehtona” lännestä leviävän kristinuskon ja etelästä leviävän islamin välis-sä. Keskus ja pääkaupunki oli Volgan varrella Itilissä nykyisen Astrakanin lähellä. Lopulta ka-saarivaltio tuhoutui slaavien ja tataarien puristuksessa ja Kiovan suurruhtinas Svjatoslav hävitti Itilin vuonna 967.
Jäikö kasaareista siis mitään jäljelle? Voi olla, että kaikkia ei tapettu, vaan henkiinjääneet sulau-tuivat naapureihinsa: tataareihin, petsenegeihin, jopa slaaveihin, hylkäsivät juutalaisen uskonsa kääntyen islamiin tai kristinuskoon. Juutalaisen verenperinnön kannalta kysymys on epäolen-nainen, sillä turkinsukuiset kasaarit eivät alunperinkään edustaneet juutalaista verenperintöä, vaan olivat käännynnäisiä.
Historia ei liioin tunne yhtään dokumenttia, joka osoittaisi turkinsukuisten kasaarien siirtymisen Länsi-Eurooppaan. Slaavit puskivat heidät pikemmin itään kuin länteen.
Euroopan juutalaisyhteisöt jakautuivat Espanjassa maurien vallan aikana (ja jo sitä ennen, goot-tien vallan aikana) vaikuttaneisiin sefardijuutalaisiin ja Saksan-Ranskan tienoilla olleisiin ash-kenazi-juutalaisiin.
Ashkenazien käyttämä kieli oli jiddish, siis käytännössä vanha alasaksa. Sen varhaisimmat kir-jalliset löydöt ovat Reininlaaksosta 1100-luvulta. Reininlaaksosta ashkenazi-juutalaiset siirtyivät mm. ristiretkeläisaikojen ja sitä myöhempienkin vainojen seurauksena itään mm. Puolan ja Ve-näjän väliselle rajaseuduille.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jiddiš
Ashkenazienkin alkuperä, vaikkei sitä kovin hyvin tiedetä, on pikemmin välimerellisestä, eteläi-sestä ja läntisestä, Reininlaakson suunnasta, kuin idästä, kasaarien suunnasta lähtöisin. Olisi-vatko juutalaiset kasaarit siirtyneet länteen, unohtaneet tyystin turkkilaisen kielensä vaihtaen sen saksaan (kasaarinkieltä varhaisemman heprean kuitenkin säilyttäen), ja vieläpä niin, että muuten niin suljetussa sukurakkaassa juutalaisyhteisössä, kasaarijuurensa ja –historiansa unohtaen? Kuinka moni nykyjuutalainen väittää sukunsa polveutuvan kasaareista?
Kasaariteoria viehättää mm. Iranin presidentti Ahmadinejadia, ja arabimaissakin se on toistettu totuutena. Ei niin kilttinä taka-ajatuksena on, että Israelin valtion perustamisajatukselta ”kotiin palaavien” juutalaisten kasaarialkuperä veisi maton alta – Kaspianmeren rannoillehan sitä juuta-laisten pitäisi palata, jos juutalaiset kerran kasaareja ovat. Tästä syystä kasaariteorian innok-kaimmat kannattajat löytyvät uusnatsien ja islamilaisten maiden juutalaisvihamielisten piireistä.
Toistettakoon vielä, että nykyjuutalaisten ja kasaarien verenperintöyhteyttä ei ole voitu millään osoittaa. Tämän arvelemisessa Klinge samaistuu Heikki Ylikankaan arveluihin viime sotien tu-hansista suomalaisista teloitetuista: arvella voi, mutta mikään dokumentti ei ole voinut moista todistaa. Arveluihin hirttäytyvät näin eritoten ne, jotka arveluihin heittäytyä haluavat.
Sinänsä Klinge on oikeassa siinä, että Israel on keinotekoinen valtio – kuten useimmat muutkin nykypäivän valtioista! Siitä verenperinnöstä, joka Palestiinasta lähti 2000 vuotta sitten liikkeelle, on nyky-Israelissa vähän alkuperäistä jäljellä. ”Liikkeellelähtöjä” ei ole sitä paitsi ollut vain yksi, vaan useampia. Missäpä lymyilisi 2000 vuoden takaisten ”suomalaisten” geenistö tänä päivänä?
Täten mm. pidän itse arveluttavana, että Saksa on maksanut sotakorvauksia Israelille toisen maailmansodan holokaustin tuhoista – juuri Israelin valtioko on Saksan ja Puolan juutalaisten edustaja ja juridinen perillinen?
(IS 23.10. 2010)
Onko professori Klinge langennut ”kasaariteorian ansaan”?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kasaarit
http://www.sciencedaily.com/releases/2006/01/060117083446.htm
Nykytutkimuksen mukaan turkinsukuiset kasaarit juutalaisuuksineen ovat lyhytaikainen ilmiö juutalaisuuden historiassa. Kasaarit eivät olleet syntyperältään juutalaista sukua, mutta heidän päällikkönsä ja yläluokkansa valitsi uskonnokseen juutalaisuuden 700-800-lukujen taitteessa ”puolueettomana vaihtoehtona” lännestä leviävän kristinuskon ja etelästä leviävän islamin välis-sä. Keskus ja pääkaupunki oli Volgan varrella Itilissä nykyisen Astrakanin lähellä. Lopulta ka-saarivaltio tuhoutui slaavien ja tataarien puristuksessa ja Kiovan suurruhtinas Svjatoslav hävitti Itilin vuonna 967.
Jäikö kasaareista siis mitään jäljelle? Voi olla, että kaikkia ei tapettu, vaan henkiinjääneet sulau-tuivat naapureihinsa: tataareihin, petsenegeihin, jopa slaaveihin, hylkäsivät juutalaisen uskonsa kääntyen islamiin tai kristinuskoon. Juutalaisen verenperinnön kannalta kysymys on epäolen-nainen, sillä turkinsukuiset kasaarit eivät alunperinkään edustaneet juutalaista verenperintöä, vaan olivat käännynnäisiä.
Historia ei liioin tunne yhtään dokumenttia, joka osoittaisi turkinsukuisten kasaarien siirtymisen Länsi-Eurooppaan. Slaavit puskivat heidät pikemmin itään kuin länteen.
Euroopan juutalaisyhteisöt jakautuivat Espanjassa maurien vallan aikana (ja jo sitä ennen, goot-tien vallan aikana) vaikuttaneisiin sefardijuutalaisiin ja Saksan-Ranskan tienoilla olleisiin ash-kenazi-juutalaisiin.
Ashkenazien käyttämä kieli oli jiddish, siis käytännössä vanha alasaksa. Sen varhaisimmat kir-jalliset löydöt ovat Reininlaaksosta 1100-luvulta. Reininlaaksosta ashkenazi-juutalaiset siirtyivät mm. ristiretkeläisaikojen ja sitä myöhempienkin vainojen seurauksena itään mm. Puolan ja Ve-näjän väliselle rajaseuduille.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jiddiš
Ashkenazienkin alkuperä, vaikkei sitä kovin hyvin tiedetä, on pikemmin välimerellisestä, eteläi-sestä ja läntisestä, Reininlaakson suunnasta, kuin idästä, kasaarien suunnasta lähtöisin. Olisi-vatko juutalaiset kasaarit siirtyneet länteen, unohtaneet tyystin turkkilaisen kielensä vaihtaen sen saksaan (kasaarinkieltä varhaisemman heprean kuitenkin säilyttäen), ja vieläpä niin, että muuten niin suljetussa sukurakkaassa juutalaisyhteisössä, kasaarijuurensa ja –historiansa unohtaen? Kuinka moni nykyjuutalainen väittää sukunsa polveutuvan kasaareista?
Kasaariteoria viehättää mm. Iranin presidentti Ahmadinejadia, ja arabimaissakin se on toistettu totuutena. Ei niin kilttinä taka-ajatuksena on, että Israelin valtion perustamisajatukselta ”kotiin palaavien” juutalaisten kasaarialkuperä veisi maton alta – Kaspianmeren rannoillehan sitä juuta-laisten pitäisi palata, jos juutalaiset kerran kasaareja ovat. Tästä syystä kasaariteorian innok-kaimmat kannattajat löytyvät uusnatsien ja islamilaisten maiden juutalaisvihamielisten piireistä.
Toistettakoon vielä, että nykyjuutalaisten ja kasaarien verenperintöyhteyttä ei ole voitu millään osoittaa. Tämän arvelemisessa Klinge samaistuu Heikki Ylikankaan arveluihin viime sotien tu-hansista suomalaisista teloitetuista: arvella voi, mutta mikään dokumentti ei ole voinut moista todistaa. Arveluihin hirttäytyvät näin eritoten ne, jotka arveluihin heittäytyä haluavat.
Sinänsä Klinge on oikeassa siinä, että Israel on keinotekoinen valtio – kuten useimmat muutkin nykypäivän valtioista! Siitä verenperinnöstä, joka Palestiinasta lähti 2000 vuotta sitten liikkeelle, on nyky-Israelissa vähän alkuperäistä jäljellä. ”Liikkeellelähtöjä” ei ole sitä paitsi ollut vain yksi, vaan useampia. Missäpä lymyilisi 2000 vuoden takaisten ”suomalaisten” geenistö tänä päivänä?
Täten mm. pidän itse arveluttavana, että Saksa on maksanut sotakorvauksia Israelille toisen maailmansodan holokaustin tuhoista – juuri Israelin valtioko on Saksan ja Puolan juutalaisten edustaja ja juridinen perillinen?
Vastaukset 6
Vanhimmat
Klinge on ennenkin - itsetietoisena miehenä - horjahtanut hiukan koomisella tavalla. Miksi kuitenkin tendenssimäisellä asialla nyt?
"Kaanaan maan" väki tunnettiin kolmesta jumalasta. Israelilaiset taas olivat sotaisa heimo, joka tuli valloittajana. Heidän sodanjumalansa Jahve otettiin myöhemmin monoteistiseksi jumalaksi. Se alkuperästä: sekarotua kaikki maailmassa ovat ja valtiot "keinotekoisia" Amerikan länttä myöten. Vuoden 1948 exodus oli välttämätön.
Viimeinen kysymyksesi on kyllä kiinnostava. Taustoita vähän:
- Maksoiko Saksa korvauksia a) Israelin valtiolle b) Israelin valtiolle edelleen Euroopan juutalaispakolaisia varten vai c) suoraan vielä elossa oleville kärsineille juutalaisille ja heidän perheilleen?
Pääasiallisesti kolmen miljardin Saksan markan summa, josta päätettiin 1951-52 Saksan Liittotasavallan ja Israelin välillä, maksettiin Israelin valtiolle 14 vuoden ajan. Liittokansleri Konrad Adenauer ja Israelin ulkoministeri Moshe Sharett neuvottelivat asiasta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Reparations_Agreement_between_Israel_and_West_Germany
Osan rahasta sai Juutalainen maailmankonferenssi. Pääosa meni kuitenkin juutalaisvaltiolle infrastruktuuri-investointeihin.
Lisää tietoa. Tässä joukossa historian arvostettu professori haluaa kulkea:
"The theory that the majority of Ashkenazic Jews are the descendants of the non-Semitic converted Khazars was advocated by various racial theorists and antisemitic sources in the 20th century, especially following the publication of Arthur Koestler's The Thirteenth Tribe. Despite recent genetic evidence to the contrary,[25] and a lack of any real mainstream scholarly support, this belief is still popular among groups such as the Christian Identity Movement, Black Hebrews, British Israelitists and others (particularly Arabs[26][27][28]) who claim that they, rather than Jews, are the true descendants of the Israelites, or who seek to downplay the connection between Ashkenazi Jews and Israel in favor of their own. "
Israelilla ja Kreikalla on se ero että toinen ei huorannut itseään briteille samalla tavalla kuin toinen vaikka molemmat turkkilaisten alaisuudessa olivatkin satoja vuosia.
Nostin tämän jo vanhentuneen viestiketjun esiin kun Kligen uusimman julkisen päiväkirjan ("Jupisteeri") luettuani huomasin että tuo lehtiarvostelu ei pidä paikkaansa. IS kirjoittaa Klingen väittäneen:
”Israel on Klingen mielestä keinotekoinen valtio (Kreikka samoin) Hän kertoo suurimman osan nykyjuutalaisista polveutuvan Volgan alajuoksun kasaareista, mikä on Israelin valtioideologian kannalta ”erittäin ongelmallista”, ja saattaa aivan uudelle pohjalle juutalaisten ja palestiinalaisten oikeuden hallita Pyhää Maata.”
Keinotekoisena valtiona hän kyllä pitää sekä Israelia että Kreikkaa, mutta ei väitä Juutalaisten polveutuvan kasaareista, vaan ainoastaan kertoo (sivulla 266) tällaisen teorian olemassaolosta: "Olen jo aikeisemmin viitannut siihen teoriaan, jonka mukaan suurin osa nykyisistä juutalaisista polveutuu Volgan alajuoksun kasaareista". Esiteltyään teoriaa hän kirjoittaa: "Nyt luen, että myös Tel Avivin ylipiston historian professori Shlomo Sand on uudessa juutalaisuuden historiassaan kasaariteorian kannalla." Ja tämän jälkeen Klinge siirtyy pohtimaan teorian ongelmallisuutta Israelin kannalta. Mutta ei siis missään kohtaa väitä teorian olevan totta.
Ei välttämättä kannata heti suinpäin tuomita ketään kirjailijaa pelkän arvostelun perusteella lukematta arvosteltavaa kirjaa.
Monelta tuntuu unohtuvan että suurimmat juutalaiskeskittymät olivat nimenomaan itäisessä euroopassa. Siksipä monilla juutalaisilla on vieläkin sellaisia sukunimiä kuin Litvak jne.
Juutalaisilla on runsaasti myös itäeurooppalaista y-kromosomin isälinjaa R1a1, sekä jonkin verran myös siperialaista q-linjaa.
Askenazi Juutalaiset eivät siis varsinaisesti ole kovinkaan homogeeninen poppoo. Kyllä siellä kasaarikin kurkistelee jostain kohtaa. Vanhan sotaratsu Ariel Sharoninkin vanhemmat tulivat Venäjältä.