Jos uskoisin oikeasti, tosissani ja vilpittömästi, että ne, jotka eivät näe Jumalan valoa, joutuisivat kuolemansa jälkeen kärsimään ikuista kidutusta, minut löytäisi tuolta kadunkulmasta saarnaamasta. Vaatisin, että lähipiirini aloittaisi päivänsä uskontunnustuksella ja saattaisin jopa pyrkiä kastamaan ihmisiä heidän nukkuessaan. Tämä siksi, että en kestä ajatusta, että yhtään ketään kidutetaan hetkeäkään saati sitten ikuisuutta. Kohteliaat "elä ja anna toisten elää"-kristityt eivät joko oikeasti usko helvettiin tai ovat todella kylmiä ja välinpitämättömiä ihmisiä. Luulen ja toivon, että ensimmäkseen ensimmäistä.
Toistakin mallia löytyy. Ann Coulter on kirjoittanut kirjassaan Godless: "Haastan kenet tahansa kanssauskovaisistani vakuuttamaan minut siitä, että he eivät naura ajatukselle Richard Dawkinsista palamassa helvetin tulessa." Jos tällaisten uskovaisten aivopieruja haluaa lukea enemmänkin, kannattaa selailla vaikka Fundies Say The Darndest Things -sivustoa. http://www.fstdt.com/QuoteArchives.aspx?Archive=1
Joten pidän raivokkaasti käännyttäviä uskiksia siis moraalisesti terveempinä ihmisinä kuin niitä, jotka huolehtivat vain omasta taivaspaikastaan.
Toistakin mallia löytyy. Ann Coulter on kirjoittanut kirjassaan Godless: "Haastan kenet tahansa kanssauskovaisistani vakuuttamaan minut siitä, että he eivät naura ajatukselle Richard Dawkinsista palamassa helvetin tulessa." Jos tällaisten uskovaisten aivopieruja haluaa lukea enemmänkin, kannattaa selailla vaikka Fundies Say The Darndest Things -sivustoa. http://www.fstdt.com/QuoteArchives.aspx?Archive=1
Joten pidän raivokkaasti käännyttäviä uskiksia siis moraalisesti terveempinä ihmisinä kuin niitä, jotka huolehtivat vain omasta taivaspaikastaan.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Moraalisesti ehkä terveempiä, mutta taatusti rasittavampia.
Mutta kaikkein rasittavimpia ovat vänkäävät, viisastelevat ja vittuilevat uskikset, joita tälläkin palstalla vilisee. Eivät edes yritä pelastaa vaan pelkästään perustella maailmankuvansa ylivoimaisuutta jollain mukanokkelilla jaarituksilla. Niiden naamalle on ikuisesti liimattuna omahyväinen hymy, jota ne käyttävät kilpenä kaikkea järkipuhetta vastaan. Tältä se näyttää: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/AndrewSchlafly.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/AndrewSchlafly.jpg hui saatana
H.H. varmasti näyttää tuolta. :D
Jatkuvasti saarnaavat kiihkouskovaiset ovat juuri niitä, jotka nimenomaan huolehtivat OMASTA taivaspaikastaan. Mitä uskollisempi jumalan palvelija sen varmemmin käy paratiisin ovi.
Työpaikallani saan lähes päivittäin nauttia jumalallisesta seurasta. Työporukkaani kuuluu maailmanparantaja, joka uskoo täysin, että hän voi hallita maailman tapahtumia jumalan antamien voimien avulla. Hänellä on suora yhteys jumalaan ja käy tämän kanssa jutustelua päivittäin (kuulee siis jumalan puhetta..). Hän kuulemma järjestelee läheistensä ja työpaikan asiat jumalan kanssa niin kuin ne kuuluu olla.
Edellä kuvaamani ihmistapaus on raivokkaasti käännyttävä uskis. En näe moraalista terveyttä ihmisessä, joka ei kunnioita muiden elämää siinä määrin, että jättäisi näiden elämät ihan itsensä hoidettavaksi.
Olen aloittajan kanssa aika samoilla linjoilla. Jos uskoo, että toinen oikeasti on joutumassa helvettiin, niin luulisi että silloin on valmis tekemään ihan mitä tahansa jotta toinen pelastuu. Ne keitä ei muiden kohtalot liikuta, mutta uskovat silti ovat vain itsekkäitä.
Jotenkin tuntuu siltä, että toisaalta pieni epäilys kalvaa ja toisaalta nykyään ryhmäpaine hillitsee melko hyvin käännyttäjiä. Voi vain kuvitella millainen se tunne on, kun uskoo 90 % ympärillä olevista ihmisistä kärventyvän helvetissä. Uskonnonvapauskin tuntuisi ihan hirveältä.
Mutta joo, rasittavuuden huippuhan se olisi jos kaikki uskovaiset olisivat aidon huolissaan kaikkien kuolemanjälkeisestä elämästä. Parempi näin.
Ihan hengästyttää nuo kappaleiden pituiset lauseet!!!
Omassa kirjoituksessasikin näkyy asenteellisuutesi toisinajattelijoita ja -eläjiä kohtaan. Itse asiassa koko kirkoituksesi perustuu muihin kohdistuvaan asenteellisuuteen.
hengästymiseltäsi kertoa, missäkohden asenteellisuuteni näkyy - saa kai sitä ilmaista ajatuksensa, eihän
meistä kukaan kaikkien kanssa samaa mieltä olekaan..vai oletko sinä ?
Miten yhdistät mielessäsi Jumalan oikeudemukaisuuden ja hyyvyyden helvetin käsitteeseen? Miten minkäälaisesta rikoksesta oikeudenmukainen rangaistus on IKUINEN KIDUTUS? Varsinkaan sellaisesta, joka ei oikeasti edes satuta ketään toista ihmistä. Kai Jumala voisi siitä uskomattomuudesta kaikkivaltiaana säätää vähän kohtuullisemmankin tuomion?
.... että lestadiolaisten mielestä myös me kaikki muut kristityt olemme valmista kamaa helvettiin , kun emme ole maksaneet rauhanyhdistyksen jäsenmaksua . Ihmettelen miten kaksinaamaisia lestispapit ovat , kun ottavat palkan virtastaan , jossa sunnuntain jumalanpalveluksessa pitää lukea kirkkokäsikirjasta( eli heidän pitää valehdella) , että jokainen saa syntinsä anteeksi .
omia ihmisten asettamia sääntöjään, joihin en ole sen enempää perehtynyt, kun kuulin, että he olisivat
ainoat, jotka pelastuvat ja että heidän seurakuntansa on Jumalan valtakunta maan päällä.
Jehovan todistajilla taas on oma harhaoppinsa, jonka mukaan heitä pelastuu 144 000 ja he perivät tämän maan.
Raamatun mukaan tuo luku 144 000 on juutalaisten jäännös, joka pelastuu lopunaikana ja tämä maailma on tulelle talletettu, koska Jumala luo uuden taivaan ja maan.
Totuus on se, että jokaisella ihmisellä on mahdollisuus saada syntinsä anteeksi, kun Jumala häntä kutsuu.
"Ihmisen tulisi ymmärtää ensin se, mitä synti on ja mitä se pitää sisällään, ennenkuin
voi syyttää Jumalaa siitä, miten epäoikeudenmukainen Hän on, kun on valmistanut
ikuisen kärsimyksen saatanalle ja langenneille enkeleille eli demoneille, joiden teot
näkyvät ihmiskunnassamme."
Nimenomaan. Syntihän on jumalasi luoma asia, kuten saatanakin, kuten ikuinen kidutuksen paikkakin. Sitten jumalasi loi ihmiselle mielenkiinnon ja taipumukset. Kun ihminen toimii kuten jumalasi on suunnitellut on siitä rangaistuksena ikuinen kidutus.
Kysymys:
Jos haluaisit että lapsesi palvoo sinua muttei kuitenkaan tee niin eikä tottele sinua, onko mielestäsi oikein lastasi kohtaan heittää hänet takkaan tai kiduttaa ikuisesti? Jos tekisit niin mitä tämä kertoisi sinusta? Tulisiko sinusta mieleen rakkaus?
"Helvettiä ei luotu ihmiselle, mutta koska jokaisella on
vapaus valintaan omalla kohdallaan, eikä ole kuin kaksi vaihtoehtoa, joko taivas tai
kadotus, niin ihmiset jakaantuvat sen mukaan."
Siis onko ikuinen kidutus vaan Jumalan toiminnan valitettava sivutuote? Ja tämä on mielestäsi ihan helposti nieltävä opinkappale, vai?
Itse kumminkin olet Jumala, koska otat sen nimimerkiksesi = viesti poistoon Jumalanpilkkana1!
Viesti, johon vastasin, on poistettu.
KetjuKooKojootti
Jumala on jo tehnyt kaiken sen puolesta, ettei kukaan joutuisi helvettiin. Hän lähetti oman poikansa, Jeesukse kärsimään rangaistuksen jokaisen ihmisen synnistä. Siksi Hänet teloitettiin ristillä. Rangaistus on jo kärsitty sinunkin synneistäsi. Mistään synnistä ei rangaista kahteen kertaan! Koko syntikysymys on täydellisesti hoidettu Golgatalla 2000 vuotta sitten. Ketään ei enää rangaista siitä, että hän on tehnyt syntiä. Pelastuksesta on jo hinta maksettu! Tämä on se evankeliumi ja ilosanoma, jota uskovat julistavat.
Nyt on vain kysymys siitä, kelpaako tämä uutinen myös sinulle ja muille ihmisille? Uskotko siihen vai et? Haluatko omistaa tämän pelastuksen vastaan vai et ? Jumala ei vie ketään Taivaaseen väkisin vastoin ihmisen omaa tahtoa. Hän haluaa tässä asiassa tehdä juuri niinkuin sinä haluat. Voit uskoa ja hyväksyä sen, mitä Jeesus on tehnyt puolestasi ja omistaa näin vapautuksen kaikesta tuomiosta ja rangaistuksesta tai sitten voit sanoa: Ei kiitos! En halua Jeesusta pelastajakseni, haluan mieluummin mennä helvettiin!
että kirjoitukseni poistettiin ja samoin vastaukseni KeljuK:lle...
Oletetaan, että jumalat aikovat kiduttaa ikuisesti niitä, jotka eivät usko niihin.
Onlisiko se oikein ja oikeudenmukaista? EI!
Mitä oikeudentuntoisen ihmisen pitäisi tehdä?
Kehottaa ihmisiä alistumaan hirmuvaltaan, koska on itsekkin jäykkänä pelosta? Luonnollisesti se, että valehtelee itselleen ja muille, että enhän minä nyt pelon vuoksi, vaan ihan jumalien rakkauden takia tässä kumarretaan, helpottaa omaa oloa ja peiliin katsomista.
Se on se helppo ratkaisu.
Vai pitäisikö riskeerata oma taivaspaikkansa ja nousta julistamaan mikä vääryys on kyseessä ja toivoa, että jumalat havahtuisivat itsekkin huomaamaan mitä ne oikein ovat tekemässä?
Siinäpä kysymys.
Kuvittelen uskovaiset sankoin joukoin Senaatintorilla isojen taivaalle sunnattujen banderollien kassa: "Kidutus kohtuuton rangaistus!" "Helvetin lämpötilaa laskettava!"
Allahilla on muuten kuulemma Jahvea astetta kovempi helvetti:
http://www.jesusandmo.net/2006/08/28/rods/
että helvetti on perkeleelle ja hänen enkeleilleen ,mitä lienevätkin , ei siis ihmisille ollenkaan. Katolinen kirkko alunperin demonstroi ihmiset helvettiin , syyt lienevät selvät . Ihan maallinen valta ihmisten yli .
Vanha testamenttihan on myyttinen vanha kirjasto , oliko se nyt kuutisensadan eri tyypin tekemä , joten hiilijalanjälkeä varmaan löytyy .
Minä otan todesta vain sen , mitä siellä kerrotaan Jeesuksesta , ja siitäkin ison osan varauksella . Kaiken muuntautuneenkin läpi loistaa yksi , rakasta lähimmäistä kuten itseäsi , monin eri tavoin kerrottuna .
Kyllä Kalevala on ihan yhtä tärkeä kirja , ja vanhat suomalaiset myytit , joihin taidankin taas syventyä . Kaikki tämä hulabaloo jo väsyttää , varmaan monia muitakin .
Uskotaan kukin laillamme , tai ollaan uskomatta , ihan samalla tavalla rauhaa kaikkiin leireihin ja yksinäisille myös.
Here is a question you.
So a light year = the distance light travels in a year.
You mentioned the figure 11 million light years away.
So my question is how are we observing this light 11 million light years away now?
I'm not 11 million years old, i'm 20.
---------------------------------------------
Later on he goes on to say...
If it takes 11 million years to travel to earth, how can i see it now? I'm only 20.
If it takes 11 million years to travel to earth then the viewer would need to be 11 million years old.
Onko tuo Jaakob?
Luin saman ja naamani kääntyi virneeseen :)
Toisaalta tuolle kaverille on varmaankin selitetty noiden lauseiden jälkeen, kuinka se nykyinen valo on 11 miljoonaa vuotta vanhaa ja uutta tulee kokoajan lisää, miten valonnopeutta voidaan mitatata jne. Luulisin, että kaveri on nykyään viisaampi. Tietenkin on myös mahdollista, että kaverilla on tiedevastainen asenne ja hän on kieltäytynyt oppimasta: LaaLaaLaa...