tänäpäivänä hyödyttää seurakuntaa?
Ensimmäisellä vuosisadalla sillä oli valtavan suuri merkitys, jotta Jumalan sanaa saatiin vietyä eteenpäin ja pystyttiin tekemään sitä työtä tehokkaammin, minkä Jeesus oli opetuslapsilleen antanut, "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen." (Mat 28:19.) Tuolloin seurakunnilla oli tarkat ohjeet miten tuli kokouksessa toimia kun "puhuttiin kielillä". "Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön; mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle."
(1 Kor 14:27,28.) Tuli siis olla tulkki, joka selitti puheen, jotta seurakuntalaiset hyötyisivät puheesta, ellei tulkkia ollut, puhe ei olisi hyödyttänyt ketään, joten silloin oli oltava hiljaa. Miten on nykyään?
Ensimmäisellä vuosisadalla sillä oli valtavan suuri merkitys, jotta Jumalan sanaa saatiin vietyä eteenpäin ja pystyttiin tekemään sitä työtä tehokkaammin, minkä Jeesus oli opetuslapsilleen antanut, "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen." (Mat 28:19.) Tuolloin seurakunnilla oli tarkat ohjeet miten tuli kokouksessa toimia kun "puhuttiin kielillä". "Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön; mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle."
(1 Kor 14:27,28.) Tuli siis olla tulkki, joka selitti puheen, jotta seurakuntalaiset hyötyisivät puheesta, ellei tulkkia ollut, puhe ei olisi hyödyttänyt ketään, joten silloin oli oltava hiljaa. Miten on nykyään?
Vastaukset 105
Vanhimmat
hyödyttää tämän päivän yhteisöjä? Se hyödyttää niin, että ihminen, joka on saanut tuon armolahjan rakentuu sen lahjan voimasta ja kasvaa rauhanrakentajaksi. Jos tuohon lahjaan annetaan lisäksi selittäjän lahja Jumalalta, niin hyöty on tavattoman suuri. Jokainen saa pyytää itselleen armolahjoja, mutta tärkein pyyntö on uskonlahja ja Pyhän Hengen tuleminen astiaan. Vain Pyhässä Hengessä ovat nuo lahjat ja vain Pyhä Henki jakaa noita lahjoja pitäen ne yllä.
-Se hyödyttää niin, että ihminen, joka on saanut tuon armolahjan rakentuu sen lahjan voimasta ja kasvaa rauhanrakentajaksi.
Tuo väittämäsi nyt ei pidä yhtään paikkaansa. Kielillä puhuva ihminen voi olla yhtä hankala ihminen kuin muutkin. Seuraa vaikka Mohikaanin meiskaamista, niin uskot.
luulottele. Noin sen pitäisi olla, mutta ei aina ole. Tie on pitkä ja sisältää monta ahdistusta, koska liha on kärkäs ottamaan ensimmäistä sijaa. Mitä Mohikaaniin tulee, niin en halua valvoa häntä, koska Jeesus käski minun valvoa itseäni, mutta ymmärrän Mohikaania siinä mielessä, että tämän palstan tulisi olla helluntailaisten palsta ja silti tällä palstalla ei anneta tilaa helluntalaisten puhua ja kertoa omasta uskostaan. Miksi niin monet tulevat tälle palstalle vain kiusatakeen uskovaisia? Osaatko antaa tuohon vastausta.
kisigu kasanga, kuu ka stuu, hojika hiko nam.. halleluja.
Nykyään voi seurakunnissa ns. "puhua kielillä" vaikka ei olekkaan tulkkia, joka puheen selittää seurakuntalaisille?
Ymmärtääkö tämä ihminen itse, jolla on tällainen "kielillä puhumisen" lahja, mitä hän puhuu?
Vai tuliko tähän jo vastaus?
Paavali kirjoittaa, että kielilläpuhuvaa ei kukaan ymmärrä, koska tämä puhuu salaisuuksia Hengessä.
Jumala ymmärtää ja se riittää.
1.Kor:14
27 Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28 mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
1 Kor 14:27,28 sanotaan juuri että YKSI SELITTÄKÖÖN, mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa. Ei tässä anneta ymmärtää etteikö kielillä puhujaa kukaan pystyisi ymmärtämään, päinvastoin. Miten selitetään puhe ellei sitä ymmärrä?
sillä että omaa kielen selittämisen armolahjan.
itse, et tarvitse tulkkia, koska puheleminen "on omaksi rakennukseksesi". Selittäjää tarvitset vasta sitten, kun profetoit, ja sanomasi on tarkoitettu jollekin toiselle.
ei ole suotavaa. Jos ei ole selittäjän lahjan omaavaa seurakunnassa, niin silloin pitää puhua kielillä kahden kesken Jumalan kanssa. Jos sen sijaan on selittäjän armolahjan saanut joukossa, niin silloin kaikki saavat puhua järjestyksessä ja yksi selittää. Selittäjän armolahja on valtava, sillä sen kautta kuulee ja oppii Jumalan salaisuuksiakin, sellaisia asioita, joita yksikään ei voi omalla järkeilyllään saada käsityskykyynsä. Pyhä Henki omistaa kaikki armolahjat ja jakaa niitä omalla pääntäntävallallaan, sillä Hän on Jumala.
1. Korinttolaiskirje 12
4 Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
5 ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
6 ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.
7 Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
8 Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
9 toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
11 Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.
ensimmäisen vuosisadan kristityt puhuneet mitään erikoista kieltä, vaan niitä olemassa olevia kieliä mitä muun maan kansalaiset puhuivat. Ei kieltä sen takia tarvinnut selittää että se olisi ollut joku ns.Jumalalta tullut "salakieli" jota vain jotkut harvat ja valitut ymmärsivät, ei. Se tuli selittää sen takia, mikäli seurakunnassa kaikki eivät osanneet tuota kyseistä kieltä. Mutta ellei tulkkausta ollut saatavissa, silloin ei tullut käyttää vieraita kieliä ns. "kielillä puhumisen"lahjaa. Otammepa esimerkin. On seurakunnan tilaisuus johon on kutsuttu ulkomaalainen vieras puhumaan, seurakuntalaiset eivät ymmärrä hänen kieltään. Hyötyvätkö seurakuntalaiset tämän vieraan puheesta ellei tuota puhetta tulkata heille?
käytännöstä kiinni seurakunnissa että silloin ei puhuta vaan ollaan vaiti kun ei ole tulkkia tai selittäjää, joka kertoo mitä puhutaan? (1 Kor 14:27,28.)
"Se hyödyttää niin, että ihminen, joka on saanut tuon armolahjan rakentuu sen lahjan voimasta ja kasvaa rauhanrakentajaksi".
***
"Noin sen pitäisi olla, mutta ei aina ole".
--------
Huomaappa, miten nuo molemmat ovat sinun kirjoittamia,- mutta ovat sisällöltään täysin ristiriidassa. Ensin pohdit kollektiivisesti eli ihminen, joka on sanut tämän armolahjan, nin rakentuu ja on rauhan rakentaja jne...
Mutta, toisessa kohdassa kumoat väitteesi eli eivät kaikki ole.
Todellisuudessa kielilläpuhumisen armolahja ei edes liity ihmisen Hengelliseen tasoon. Siis ihminen,- jolle Jumala ei ole aivoittanut koko armolahjaa voi olla kasvaneemi Hengellisesti ja laajemmin Jumalan viisautta ymmärtävämpi kuin kielillä puhuva ihminen.
Tuon armolahjan Jumala on aivoittanut, mutta sitä ei kukaan tiedä millä perustein. Mitä lähemmin tunnen kielilläpuhuvia ihmisiä, niin monasti he alkavat puhua kielilä määrätyissä tilanteissa eli silloin kun sanallisesti eivät mahdollistu tai voi ilmaista itseään. Jokainen tätä aluetta ymärtävä ihminen tietää, miten ihmistä ongelmittaa, jos ei voi jostain syyystä puhua/ilmaista sisäisiä sydämen asioitaan ja käsittelemään niitä. Siis sulkeentuneisuudesta on kysymys.
Uskon, miten Jumala on antanut kanavan tähän ongelmaan eli kielilläpuhumisen armolahjan,- jolla puhuu salaisuuksia Hengessä Jumalalle.
kodissa ei puhuta kielillä, jos selittäjän lahjan saanut ei ole paikalla. En tiedä muista seurakunnista, sillä en käy muussa kuin omassani. Siellä on monesta uskonsuunnasta yhteen uskoon tulleita ja armolahjat toimivat.
ikävä kyllä ihmiset pilaavat useinkin Jumalan suunnitelmia lihallisuudellaan.
Sinulla on oikeus uskoa tahtomallasi tavalla, kun annat sen oikeuden muillekkin. Kukaan ei pakota sinua uskomaan, vaan sinä itse valitset uskotko Raamatun Jumalaan ja näin ollen nekin armolahjoista kertovat Ilmoitukset.
Et sinä voi muuttaa Jumalan Sanaa, etkä määrätä armolahjojen toimintaa. Toivon, että luet paljon Uutta Testamenttia ja pyydät Pyhää Henkeä, joka on Jumalan Henki avamaan sinulle salaisuudetkin.
Ethän sinä edes näe Jumalaa missään mutta jos hän on näkymättömänä paikalla kanssasi esim. jossain venevajassa, niin mistä voit tietää ettei paikalla ole muitakin näkymättömiä kuin Jumala?
Efesolaiskirje 3
12 jossa meillä, uskon kautta häneen, on uskallus ja luottavainen pääsy Jumalan tykö.
Jumalan vuodattamassa rakkaudessa ei ole epäuskoa ja sen takia siinä ei ole pelkoa. Rakkaus, joka tulee Jumalalta karkoittaa kaiken pelon, aivan kaiken!
Oikeastaan meille ihmisille annettiin tehtäväksi levittää sovituksensanaa, ei niinkään kertoa Jumalan salaisuuksia, joita ei voi käsittää ennen uskonlahjan saamista, eli Jeesuksen tulemista Herraksi.
Kukaan ei käsitä Jumalan salaisuuksia toisen ihmisen opetuksesta, vaan ne tulevat käsitettäväksi vasta Jumalan antaessa ne tietoon.
Nämä armolahja-asiat ovat uskovaisten asioita ja he voivat keskustella niistä, mutta ulkopuoliset eivät niitä käsitä.
Toivottavasti sinä saat sellaisen tiedon ja taidon, että tulet käsittämään nämä kalliit asiat.
Niin,olemmeko yhtämieltä siitä, että Raamatussa on ilmoitus, ettei kaikki puhu kielillä. Tätä asiaa olen siis peräänkuuluttanut. Jos kiellät tuon Jumalan aivoituksen, niin se on oma asiasi.
ihmisiä, jotka ovat kuuluneet lestadiolaisuuteen ja jotka eivät ole puhuneet kielillä, mutta olen nähnyt heidän syvän uskonsa, joka on muuttunut teoiksi, Jumalan vaikuttamiksi. Iloitsen siitä, että olen saanut olla heidän ystävänsä ja vaikka minä puhun kielillä ja he eivät puhuneet, ei se keskinäiseen rakkauteemme vaikuttanut.
Yhtä heistä sain olla saattamassa tästä ajasta ollen hänen sairaalansänkynsä vierellä ja sain nähdä mitä todellinen usko hänessä oli vaikutamassa. Hän oli rauhallinen ja rakastava tämän ajan loppun asti.
En ole kiistelijä, vaan kerron vain siitä mitä minun uskoni Jeesukseen Kristukseen on minussa vaikuttanut ja puhun vain totta. Totuus ei koskaan joudu häpeään.
yhteydessä ole mitään mainintaa kielillä puhumisesta, joten olet sen väärin ymmärtänyt.
Paavali oli ainoa joka kertoi kielilläpuhumisesta ja hän sanoi kielillä puhumisen olevan ihan jotain muuta kuin ihmisten välistä käännyttämistä.
itseasiassa on kehoite että kielillä ei tule puhua uskomattoman tai ihmisen seurassa joka ei ymmärrä asiaa..
Joten ei voi mitenkään liittyä sanan levittämiseen. Sanan levittäjän omaan henk koht uskon elämään se kyllä vaikuttaa...
kielillä puhuva itsekään mitä puhuu, olen kysynyt.
mietit asiaa syvällisemmin, niin eiköhän Jumalan sanan vieminen helpottunut huomattavasti kun varhaiskristityille annettiin pyhän hengen lahjana kyky puhua niiden kansojen kieltä joita oli heidän keskuudessaan.
Apt 2:4,8,11:"Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi. ---- Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?------me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
Voisitko myöskin kun väität jotain, niin antaa sen tueksi raamatunkohtia niin voitaisiin asiaa tutkia. Kiitän jo etukäteen. :-)
sanomasi Raamatulla. Missä kohden Raamattua tuollaisesta puhutaan?
Mitä hyötyä tällaisesta ns. "kielillä puhumisesta" sitten on edes sille puhujalle itselleen ellei hän ymmärrä puhumaansa ja ellei ole tulkkia, joka hänelle selittäisi mitä hän puhuu ? Hänhän voi vaikka kuinka herjata vaikka Jumalaa ja Kristusta ellei hän itsekään ymmärrä puhumaansa.
että ihminen puhuu kielienpuhumisen armolahjalla salaisuuksia Jumalalle ja Jumalan lapset USKOVAT sen. Suomessa on peloteltu armolahjojen osalta ihmisiä juuri noin, kuin sinäkin pelkäät. N.24 vuotta sitten, kun sain armolahjan kielilläpuhumisen muodossa, se pysähtyi puoleksi vuodeksi muutamaan sanaan, kun peloittelijoita ja epäilijöitä riitti ja otin heiltä huonoa vaikutetta vastaan. Jeesus vahvisti uskoni ja kielilläpuhuminen palasi runsaansa ja sain selittäjän lahjan.
mitä puhuvat vaikka puhuisivat aivan selvää suomea: toistelevat vain muilta oppimiaan lauseita kuin äänilevy.
mitään Jumalan sanaa viety eteenpäin vaan asia oli tapauskohtainen "ihmeteko" ilman jatkuvuutta.
Muutoinhan kaikki Pyhällä Hengellä täyttyneet osaisivat kaikki maailman kielet nykyisinkin.
Paavalin kertomasta kielilläpuhumisen armolahjasta ei myöskään ole tuossa kysymys, koska se ilmeni eri tavalla ja eriin tarkoitukseen.
vastaakaan tähän sinun väitteeseesi?
Paavalin kirjeessä Korinttin seurakunnalle luvussa 12:7,10 kerrotaan näin:" Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.---toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä."
Luku 14 jatkaa jae 21,22:"Laissa on kirjoitettuna: "Vieraskielisten kautta ja muukalaisten huulilla minä olen puhuva tälle kansalle, eivätkä he sittenkään minua kuule, sanoo Herra". Kielet eivät siis ole merkiksi uskoville, vaan niille, jotka eivät usko; mutta profetoiminen ei ole merkiksi uskottomille, vaan uskoville."
Tässä edellisessä jakessa selvästi ilmenee että kielten lahjaa tuli nimenomaan käyttää ei-uskovien hyödyksi.
sanota mitään kielilläpuhumisen tarkoituksesta.
"Yhteiseksi hyväksi" on siis erilaisia työkaluja eri tarkoituksiin.
Profetoinnin lahja on tarkoitettu evankelioimiseen eli seurakunnan rakentamiseen.
Kielilläpuhumisen ja profetoimisen lahjan tarkoitus sanotaan selkeästi alla olevissa jakeissa.
1. Kor. 14:2 Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
3 Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
tueksi raamatunkohtia, niin voidaan varmistua asiasta. Minä olen löytänyt vain sellaisia kohtia missä kielillä puhumisen lahjaa käytettiin ensimmäisellä vuosisadalla todistukseksi siitä, että Jumalan suosio oli siirtynyt
juutalaisesta palvontajärjestelmästä vastaperustetulle kristilliselle seurakunnalle. (Hepr 2:2-4.)
Toiseksi kyky "puhua kielillä" antoi ensimmäisellä vuosisadalla vauhtia todistustyölle, jonka Jeesus antoi seuraajiensa tehtäväksi. (Apt 1:8; 2:1-11, Mat 28:19.) Käytetäänkö kyseistä kykyä nykyään näin?
Kolmanneksi "kielillä puhumisesta" oli ensimmäisellä vuosisadalla hyötyä niille, jotka osasivat noita kieliä. (Apt 2:4,8.) Miten on nykyään?
sillä ihminen tekee kokouksessa niinkuin muutkin tekevät. Jos sielä useampi puhuu käsittämätöntä
kieltä, niin tavan mukaan muutkin tekevät niin. He keksivät itse mitä suusta tulee ulos, ja kaikki ovat tyytyväisiä toisiinsa.
olettamuksia ja haet Raamatusta tukea kohdista, joissa kerrotaan ihan eri asioista.
Nuo asiat on tarkasti sanottu Paavalin kirjoituksissa, vaan sinä jätät ne kohdat lukematta.
Profetoimisen lahja on tarkoitettu toisten rakentamiseen ja kielilläpuhumisen lahja itsensä rakentamiseen.
1. Kor. 14:2 Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
3 Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
Tarkoitatko, että kielilläpuhuminen oli vain uskosta osattomia varten? Ei ollut, vaan se oli ja on Jumalan lapsia ja Jumalan seurakuntaa varten!
Lue ihmeessä Raamatusta tuosta lahjasta ja ehdottomasti pyydä armolahjojen jakajaa avaamaan ymmärrystäsi. Muuten et ikinä käsitä armolahjoja.
Löytyi 21 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä. Mark. 16:17
Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
Ap. t. 2:4
Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
Ap. t. 10:46
sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
Ap. t. 19:6
Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
1. Kor. 12:10
toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
1. Kor. 12:28
Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
1. Kor. 12:30
Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
1. Kor. 13:1
Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
1. Kor. 13:8
Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
1. Kor. 14:2
Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
1. Kor. 14:4
Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
1. Kor. 14:5
Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu.
1. Kor. 14:6
Jos minä nyt, veljet, tulisin luoksenne kielillä puhuen, mitä minä teitä sillä hyödyttäisin, ellen puhuisi teille ilmestyksen tai tiedon tai profetian tai opetuksen sanoja?
1. Kor. 14:13
Sentähden rukoilkoon se, joka kielillä puhuu, että hän taitaisi selittää.
1. Kor. 14:14
Sillä jos minä rukoilen kielillä puhuen, niin minun henkeni kyllä rukoilee, mutta ymmärrykseni on hedelmätön.
1. Kor. 14:18
Minä kiitän Jumalaa, että puhun kielillä enemmän kuin teistä kukaan;
1. Kor. 14:19
mutta seurakunnassa tahdon mieluummin puhua viisi sanaa ymmärrykselläni, opettaakseni muitakin, kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä.
1. Kor. 14:23
Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne?
1. Kor. 14:26
Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
1. Kor. 14:27
Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
1. Kor. 14:39
Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
että kaikki, joilla olisi Jumalan henki, "puhuisivat kielillä"?
1 Kor 12:13,28,30:"sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä. ---- Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä. -----Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään? "
Ei se että kun sai ensimmäisellä vuosisadalla pyhää henkeä tarkoittanut sitä että he KAIKKI olisivat osanneet "puhua kielillä". Kullakin oli oma tehtävänsä seurakunnassa.
jakeet löysit opastamaan "tetgramia". Noin se menee ihan köytännössäkin.
Mutta... evankelioiminen ei ole sama asia kuin seurakunnan rakentaminen.
ole evankeliointi kuin osittain seurakunnan rakentamista ja pitikin siihen laittaa "tai"-kirjain.
Mainitsin evankelioinninkin kun Telekrammi väittää molempien hoituvan kielilläpuhumisella.
liity ollenkaan aikaisemmin väittämääsi asiaan, jossa olit väärässä.
näkyy olevan minulla ratkaiseva kirjoitusvirhe tuossa. Tarkoitus oli kirjoittaa "seurakunnan rakentuminen", eikä "rakentaminen".
Jos srk ei rakennu, evankelioimisen kanssa on vähän niin ja näin.
tuota samaa lukua eteenkinpäin niin tulee lisää asioita esille ensimmäisen vuosisadan "kielillä puhumisesta" ja sen tarkoituksesta. :-) siis 1 Kor 14 luku.
Kyllä puhuttin että kielillä puhuva rakentaa itseäänkin, mutta se ei ollut sen ainut tarkoitus. Myöhemmin kerrotaan hyvinkin tarkkaan miten ensimmäisen vuosisadan seurakunnassa tuli toimia ja miksi. Kannattaa lukea ja vieläpä miettiä lukemaansa.
mielestäsi väärässä?
samoja sanoja ja rakentuminen tarkoittaa vain että se rakentaminen hoituisi itsestään eli rakentamatta.
Paavali käyttää sanaa "rakentaminen".
"Jos srk ei rakennu, evankelioimisen kanssa on vähän niin ja näin."
Evankeliontihan on kuitenkin yksi tavoista, jolla saadaan seurakunta rakennettua.
alkuseurakunta oli malliseurakunta nykyiselle, demonstraatio siis. Kulttuurisidonnaisuuksia lukuunottamatta kaikki, mitä tapahtui ja tehtiin silloin, on voimassa nytkin.
mutta mitä tarkoitat tuolla "evankelioiminen on yksi tavoista, jolla saadaan srk rakennettua"?
olet tuonut jo useissa viesteissäsi esiin että kielilläpuhumisen tarkoitus on muita ihmisiä kuin itseä varten ja siinä olet väärässä, jonka uskovaisetkin ovat huomanneet ja yrittäneet turhaan kertoa sulle että Raamatun mukaan ei ole noin.
se kaiken perusta.
Mitenkä joku kehtaisi liittyä johonkin kristittyyn seurakuntaan (Jumalan seurakuntaan) jos ei olisi koskaan kuullutkaan kristinuskosta tai Jeesuksesta.
Ei kai sellaiseen kannata liittyä jonka tarkoitusperistä ei ole mitään tietoa (olipa sitten tieto oikeaa tai väärää).
rakentamisella/rakentumisella seurakunnan jäsenmäärän kasvamista?
Eihän Raamattu niin sano. Mutta siitä hyötyivät myös uskottomat, kun he kuulivat Jumalan sanaa omalla kielellään. Ja näin ollen he pystyivät kertomaan siitä jälleen eteenpäin omassa maassaan. Näin Jumalan sanan tuntemus alkoi kasvaa ensimmäisellä vuosisadalla ympäri maailman, niin kuin oli tarkoituskin.
seurakuntaan tulemista ja vahvistumista uskossaan eli kokonaisuutta tarkoitan kuten Paavalikin näyttää tarkoittaneen.
Evankeliointihan on helluntailiikkeessäkin keskeinen asia vai etkö ole koskaan kuullut yhtään saarnaa tai muuta uskonnollista puhetta, jonka tarkoitus on houkutella uusia jäseniä ja vahvistaa entisten pysymistä.
poissulje näitä kumpaakaan, mikäli olet lukenut 1 Kor 14 luvun, ja tässähän nyt on nimenomaan kysymys ensimmäisen vuosisadan tilanteesta ei nykyisestä.
armolahjat ovat tarkoitettu Jumalan luomakuntaan, mutta toki ne vaikuttavat joskus uskosta osattomaankin aiheuttaen hämmennystä. Itse en puhu koskaan kielillä uskosta osattominen kanssa, vaan puhun vain ymmärrykselläni pitäen tarjolla evankeliumia.
Silloin, kun Pyhä Henki vaikutti puhumaan niiden miesten kieltä, jotka olivat kuulemassa, niin silloin oli tilanne se, että nuo miehet kykenivät ottamaan vastaan puhutun asian. Heidän maaperänsä oli jo möyhennetty. Jumalan kieltäjät eivät ota vastaan kielilläpuhumista, vaan alkavat pilkaamisen, joten kielilläpuhumista ei pidä harjoittaa muuta, kuin Raamatun ohjeiden mukaan.
Kun Pyhä Henki laskeutui Jeesuksen lupaamalla tavalla, niin uskotko, miten tuossa tapahtumassa apostolit puhuivat kuulijoiden äidinkieliä.Esim. Jos Suomalaisia olisi ollut kuulijoiden joukossa, niion Pietari olisi tuonut pelastus sanoman Suomenkielellä.Siis tussa tapahtumassa oli kyse vieraista kielistä',- ei kielillä puhumisen armolahjasta.
Ihminen,- jolle Jumala on antanut kielilläpuhumisen armolahjan, niin tämä ihminen kohdentaa puhumisensa Jumalalle. Apostolit taas kuulijoille heiudän omalla äidinkielellään.
kertoo. Apostolit saivat puhua niiden miesten kieltä, jotka olivat kuulijoiden joukossa. He eivät puhuneet kielilläpuhumisen armolahjalla salaisuuksia Jumalalle, vaan puhuivat tunnetuilla kielillä ja kertoivat uuden virren ajan alkaneen. Vanhan virren veisaajat seisovat uuden virren veisaajien kanssa yhdessä ja kaikki heidät pelasti Jumalan ainoa Poika.
Niin, tuli vain mieleeni, miten Helluntalaisuus opetttaa tuon Ap 2 ilmoituksen väärin.He opettavat kyseessä olleen kielilläpuhumisen armolahjan.Todella kyseessä on vieraat ,- eri maiden kielet,- joka tilanteena tänä aikana on harvinaista. Itse en ole kuulut tälläisestä tapahtumasta.
Uskotko jos kerron, että olen puhunut kielilläpuhumisen armolahjalla seurakunnassani ja kaksi uskovaista ihmistä oli ottanut sanat muistiinsa ja tarkastanut ne. Nuo ihmiset eivät tunne toisiaan, eivätkä ole keskustelleet keskenään asiasta. Toislla kerralla olin puhunut armolahjalla ranskaa ja toidella kerralla hepreaa. En osaa kumpaakaan noista kielistä. Nuo, jotka olivat tarkistaneet sanakirjoista sen, mitä ne sanat merkitsivät, jotka olivat painuneet heidän mieleensä kertoivat molemma, että olin Pyhän Hengen vaikutuksesta sanonut ranskaksi ja hepreaksi samat sanat: Herra tulee pian.
Niin, olen kuullut noita tarinoita ennekin,- mutta huomaappa, ettei nuo tarinat liity edes tuohon Ap 2 ilmoituksiin vieraista kielistä ja ja puhumisesta niillä.
Ensiksikin Jumala ei ala leikkimään kuuropiiloa ihmisten kanssa tai pelleilemään. Ei Jujmalalla ole mitään mieltä puhua Ranskaa tai Englantia ihmisen kautta,- jos paikalla ei ole edes yhtään Ranskalaista tai Englantilaista. Kuulijathan on Suomalaisia.
On kokonaan eri tilanne,- joka kuvaa Ap 2 tilannetta. Ajattele, jos Suomessa pidettävässä kokouksessa olisi turisti, vaikkapa Kiinalainen, niin silloin ihmkinen voisi puhua Kiinan kielellä, jotta tämä Kiinalainen tulisi tietämään Jumalan ilmoituksen.
Huomaa erikoisesti miten Jumala toimii ihan loogisesti ja järjestyksen mukaisesti,- eikä ala sotkea asioita ihmisten kokoontuessa yhteen. Mitä ihmeen mieltä tai loogisuutta on puhua Ranskaa Kuopion torilla kun jokainen ihminen siellä viäntää Savoo ja ymmärtää myös ,- ja vain ja ainoastaan Savvoo.Ei Jumala ole pelle,- vaan kaikki tarinat "vieraista kielistä" on toiveajattelua.
Ymmärrätkö todella, miten kielilläpuhumisen armolahja on kokonaan eri asia ja eri käsite kuin lahja puhua vierailla kielillä ja käyttää sitä oikein.
Ihminen,- joka puhuu vierailla kielillä puhuu AINA kuulijalle hänen äidinkielellään taas kielilläpuhumisen armolahjan saanut ihminen puhuu Jumalalle salaisuuksiaan Hengessä. Niin, Helluntalaisuus ja toisaalta sinäkin sekoitat nämä asiat yhdeksi, joita ne eivät ole.
"Nuo, jotka olivat tarkistaneet sanakirjoista sen, mitä ne sanat merkitsivät, jotka olivat painuneet heidän mieleensä kertoivat molemma, että olin Pyhän Hengen vaikutuksesta sanonut ranskaksi ja hepreaksi samat sanat: Herra tulee pian".
-----------
Kun toit esille noin vakavan aiheen; Jeesuksen toisen tulemisen, niin en usko alkuunkaan että tilanteessa olisi ollut Pyhä Henki.
Kun Jumala puhuu Pyhän Hengen kautta ihmisessä, niin erikoista tässä on selkeä ääni. Siis pasuuna antaa selvän äänen, mitä Jumala tahtoo ja ilmoittaa. Tätä ääntä ja Jumalan ilmoitusta ei tarvitse sanakirjoista tarkistaa ja etsiä,- vaan kuulija tulee tietämään mistä on kysymys.
No, ymmärrän ihmisten toiveajattelua, mutta tämä tulee ehdottomasti pitää erillään Pyhän Hengen opetuksesta ja erikoisesti Jumalan ilmoituksista. Mieluimmin voisi ajatella näin. Kun Jumala puhuu, niin mieluimmin ihminen ajattelee,- voiko tätä kuunnella,- eikä siten, että Jumalan ääntä tulee tulkita sanakirjojen kautta. Monasti ihmine reagoi voimakkaasti kun Jumala todella puhuu ja tiedostaa tasan tarkkaan mistä on kysymys.
aidasta, toinen seipäästä.
Minun kokemukseni ja ymmärrykseni mukaan seurakunnan rakentuminen erityisesti em. yhteydessä on sen hengellistä kasvamista. On selvää, että kun yksilöuskova kasvaa hengellisesti, myös srk rakentuu, ja pystyy mm. evankelioimaan tuloksekkaammin.
Rakentuminen ei siis näinollen ole jäsenmäärän kasvua.
"Rakentuminen ei siis näinollen ole jäsenmäärän kasvua. "
Raamatussa sanotaan "rakentaminen" eikä "rakentuminen".
mieltä on vaikuttaa ihminen puhumaan tunnetulla viraalla kielellä niin, että kuulijoiden joukossa on heitä, jotka tietävät mitä kieltä Pyhä Henki vaikutti puhumaan ja tarkastivat asian sanakirjasta. Eiköhän se ole Jumalan seurakunnan uskon vahvistamiseksi.
Minua sinun ei tarvitse uskoa, mutta usko Jumalan Sanaan ja lue sitä vain Pyhän Hengen avaamana, eli nöyrry tunnustamaan Jumalan Pyhä Henki Jumalaksi. Vain ja ainostaan Pyhä Henki jakaa armolahjoja.
nuo alkuseurakunnan uskovaiset käsittivät mitä puhuivat, niin väärin luulet. Kielilläpuhumisen armolahja on virrailla kielillä puhumista, ei puhujalle tunnetulla, vaan aivan viraalla ja oudolla ja näin puhuja ei saa puhumisestaan kunniaa, vaan kaikki kunnia menee Jumalalle.
Minä en ole edes halunnut olla ikinä kaikkitietävä, vaan olen halunnut uskoa Jeesukseen, rakastaa lähimmäistä kuin itseäni ja Jumalaa yli kaiken ja ehkäpä siitä johtuu, että tahdon uskoa ihmisistä hyvää. Jos toista todistusta ei tule, niin uskon aina vain hyvään.
Olen kuullut sellaisia asoita kielilläpuhuessani, että olen saanut usein hämmästellä.
Raamatusta esille tuollaisen lahjan käyttää kieliä ja ymmärtää niitä.
Minä tuon esille vierailla kielillä puhumisen armolahjan, josta Raamattu ei sano, että kieli avautuu ihmiselle käsitettäväksi ja osattavaksi, vaan kertoo, että mitä Henki vaikuttaa sitä armolahjan omistavat puhuvat:
Apostolien teot 2
1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
Jumala antaa selittäjän lahjan monille ja sekin tarkoittaa sitä, että he kuulevat virasta kieltä lihan sitä käsittämättä, mutta Pyhä Henki tulkkaa kielen.
Alkuseurakunnassa kuulijat ymmärsivät kielen, eivät puhujat ja olen kuullut, että sitä on alkanut jälleen tapahtumaan.
Mikä ihmeen jankkaaja olet. Tuossa Apostolientekojen 2 luvussa ja 5 -8 jakeissa kerrotaan miten kuulijat käsittivät puhutun kielen ja tunsivat sen omakseen.
Lue Raamattua ja usko äläkä vääristele asioita.
että kuulijat käsittivät kielen omaksi kielekseen, mutta puhujat eivät tienneet mitä kieltä puhuivat, sillä Pyhä Henki oli kielen osaaja ja vaikuttaja.
Muuten, ymmärrätkö, miten tärkeää on ihmisen uskoa Raamatun ilmoituksiin ja tilannekuvauksiinsellaisenaan,- eikä alkaa muutella niitä. Siis pyrkiä ymmärtämään ja hahmottamaan, miten ihmiset käyttäytyivät ja toimivat tilanteessa.
Jos pohdimme edelleen tuota Ap 2 tapahtumaa, niin ihmetelen, miksi ihmeessä pyrit muuntelemaan sitä tapahtumaa mieleiseksesi ja ottamaan siitä siten kopion omaan,- toisenlaiseen käyttäytymiseen.
Todellisuus on se, että apostolit puhuivat vieraita kieliä ja juuri sen tähden, että kuulijoiden joukossa oli näiden kielien edustajia. Siis kyse ei ollut kalkatuksesta/kielilläpuhumisen armolahjasta, vaan vieraista, toisen maan kielistä.
Toiseksi apostolit luonnollisesti tiesivät puhuvansa vieraita kieliä. koska ihmiset reagoivat ja ihmetellen toivat sen esille. Lisäksi erikoisen tärkeää on huomioida, miten "pasuuna" antoi selkeän äänen eli tilanteessa ei tavinnut arvailla mitä apostolit puhuivat.
Tilanne oli aivan samalainen, jos ihminen,- joka osaa Japanin kieltä, niin evankelioi Japanilaisia heidän äidinkielellään,- jota voidaan havainnoida eli älä sekoita tätä vierailla kielillä puhumista kielilläpuhumisen armolahjaan, joka toimii ihmisen ja Jumalan välillä.
Itse pidän erittäin tärkeänä, että hahmotamme ja uskomme mitä todella eri tilanteissa tapahtuu. Esim. jos tältä pohjalta hahmotamme kaste asian (vesikaste) , niin asiaa ei voi ymmärtää kuin yhdellä tavalla. Siis kyse ei ole viisastelemisesta tms, vaan todellisesta uskomisesta Raamatun ilmoituksiin ja tilannekuvauksiin,- niin muuttumattomassa muodossa.
Eli, jos sinä todella puhut vierailla kielillä, niin kuulijoiden joukossa oleva ihminen voi todistaa sen äidinkielekseen ja ymmärtänet, miten Jumala hausi sinun kauttasi tuoda tahtonsa esille sille ihmiselle,- jonka äidinkieltä puhuit.
Muuten,- ei Pyhä Henki johda kokoontumisia niin kuin monasti nykyään tapahtuu eli lauletaan esim. Englanninkielisiä lauluja,- joiden sanoista ei kuulijat ymmärrä mitään. Ymmärtänet, mitä tarkoitta käsite; "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta."
Siis ihmisen /kuulijan tulee ehdottomasti ymmärtää kuultu sana.
Nämä hihhulit on tosi sairasta porukkaa ja eksyttää vain kanssa.Ne on niitä lopunajan eksyttäjiä.Tässä on yksi hyvä esimerkki.
Oli välttämätöntä silloin kun sanomaa alussa vietiin eteenpäin ja mentiin uusiin maihin ja kulttureihin.Nykyään sitä ei enään esiinny.Raamattu sanoo selvästi että kielillä puhuminen lakkaa.Ja se on lakannut.Nämä hihhulit jotka muka kielillä puhuvat, puhuvat potaskaa jota ei kukaan ymmärrä.Keksivät omasta päästään.Olen ollut kuuntelemassa ja tutkituttanut puheita.Ei päätä eikä häntää eikä mitään kieliäkään puheissa ole.Joku oli harjoitellut muutaman ei suomalaisen sanan ja tukkinut sen molotuksen sisälle.Maailmalla on näitä jo kauan käräytrtty tästä huijauksesta mutta he vain jatkavat huijaamistaan.Heillä on tarve olla päteviä edes jossain.Mutta väärin on eksyttää kansaa koska joku heikkopäinen voi lentää lankaan.
sanakirjasta, jos osasivat puhumaasi kieltä? Jos eivät taas ymmärtäneet puhumaasi kieltä, niin äänneasun mukaisesti lausuttua kieltä ei voi tarkastaa sanakirjasta. vrt. (Herra = monsieur ääntäminen mösjöö)
saatikka sitten hebrea...?
Toisaalta lie turhaa nolata ihmistä, mutta todellisuudessa asia on juuri noin kuin pohdit.
Jos sinä/minä emme osaa esim. Armenian kieltä, niin vaikka kuulisimme sitä puhuttavan, niin taatusti emme mahdollistu etsimään sanojen/äänteiden merkitystä sanakirjasta. Vieraan kielen oppimiseen liittyy juuri tuo äänteiden merkityksen tunnistaminen. Lapsihan opettelee puhumisen juuri siten,- että kuulee äänteitä ja tulee ymmärtämään niiden merkityksen eli sanojen muodastamisen ja sanan ymmärtämisen.
No, samapa tuo. Tapahtuma liittynee samaan sarjaan kuin kaatuminen kokouksissa ja siinä parantuminen.
Jumalan Sanaa. Sana opettaa armolahjasta, kielilläpuhumisen lahjasta, mutta ei opeta, että ihminen oppii puhumaan ymmärryksellään vieraita kieliä. Jos et tunnusta Jeesusta Jumalaksi ja Pyhää Henkeä Jumalaksi, et voi käsittää Jumalan opetusta, vaan lihan innolla muuttelet opetusta lihalle ymmärrettäväksi.
oli siihen aikaan Englannissa opiskelemassa ja kirjoitti sieltä vanhemmilleen, että hän oli tarkistanut englanti-heprea sanakirjasta lauseen, joka oli jäänyt hänen mieleensä. Minulla ei ole osaa eikä arpaa tuohon tarkistukseen. Toinen kertoi minulle, että hän tarkisti kotona mitä kieltä puhuin, kun hänestä se kuulosti ranskan kieleltä, eikä minulla ole osa eikä arpaa tuohonkaan tarkistukseen.
Nämä ihmiset kuulivat eri aikoina puhetta, jota Pyhä Henki kauttani vaikutti ja minä en tiennyt heidän tarkistavan, enkä tiennyt edes mitä kieltä puhuin.
kielillä puhuminen rakentaa itseään kielilläpuhujaa eli "Aamenen" ja Jumalan välillä, se asia ei kuulu muulle seurakuntaväelle tarkastella sanakirjasta mitä kieltä itseäänrakentava puhuu.
Näin juuri se menee.Heidän ketkuilunsa voi kumota hyvinkin helposti.
Ja juokse jorpakkoon pyhän hengen vaikutuksesta jos et muuten älyä.Vai haluatko pelastaa kasvosi vielä ja myöntää että vedätit vain ja halusit katsoa uskooko joku pöljä sinun pakinaasi.
menet esim. Ruotsiin tai Englantiin tai menitpä sitten vaikka Italiaan tai Marokkoon, niin puhutko sinä siellä Suomea ja ymmärtävätkö kaikki ulkomaalaiset sitä suomenkieltä, jota puhut heille?
Päivänselvä asia, etteivät kaikki ymmärrä, vaan Sinun "tehkää parannus" on puhuttava sen maan kieltä, jossa kulloinkin olet.
Ja aivan samoin on laita Isä Jumalan kanssa, että uskova puhuu joko ääneen tai sydämessään Isä Jumalalle sillä kielellä, jonka Isä Jumala on Pyhän Henkensä kautta itsekullekin uskovalle antanut.
Jumalattomille syntisille Pyhän Hengen armolahjaa ei anneta, koska lahja ei hyödytä jumalatonta hänen jumalattomissa teoissaan synninteillä.
Mitä tuolloin sanottiinkaan "kielillä puhumisesta" seurakunnassa:" Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön; mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle." ( 1 Kor 12:27,28) Tapahtuuko näin nykyään KAIKISSA seurakunnissa? Ellei ole tulkkia joka tulkkaisi puhutun niin silloin ei puhuta kielillä?
Ja mitä Paavali sanoikaan siitä jos kaikki puhuisivat kielillä seurakunnassa sen kokoontuessa yhteen, ja kun vieraita tai ei-uskovia tulisi sisään eivätkä he ymmärtäisi puhetta, mitä he heistä luulisivat? He luulisivat seurakuntalaisten olevan hulluja. Siksi järjestyksen tuli säilyä tässäkin asiassa. Jumala on tarkoituksen ja järjestyksen Jumala, ei sekaannuksen ja epäjärjestyksen. Oletko luomakunnassa havainnut epäjärjestystä?
Myöskin kaikella siellä on tarkoituksensa.
Ensimmäisellä vuosisadalla kielillä puhumisella oli tarkoitus, varsin merkittävä sellainen. Se oli merkkinä juutalaisille että käännynnäisille siitä, että Jumala käyttikin nyt tätä nuorta kristillistä seurakuntaa eikä enää juutalaista seurakuntaa. Saadakseen pyhän hengen ilmaisen lahjan juutalaisten ja käännynnäisten täytyi katua ja tulla kastetuksi Jeesuksen nimessä.
Onko nykyäänkin tuo sama tarkoitus? Meillähän on suurimmalla osalla ihmisistä mahdollisuus saada eri puolilla maailmaa Jumalan sana Raamattu omalla kielellämme, josta voimme saada tietoa Jumalasta ja hänen tarkoituksistaan. Tuolloinhan ei vielä ollut kirjoitettuna mahdollista saada tietoa siitä että juutalaisilta oli otettu pois heidän Jumalan suoma erikoisasemansa hänen kansanaan, ja että Jumala hyväksyisi ja tukisi tästä eteenpäin vain tätä vastaperustettua kristillistä seurakuntaa. Siksipä Jumala antoi tämän kielillä puhumisen lahjan pyhän henkensä välityksellä, jotta tieto tästä uudesta järjestelystä saataisiin mahdollisimman pian kaikkien tietoon. Mikä olisi ollut parempi todistus Jumalan suosiosta kuin se, että ihminen yhtäkkiä ilman opettelua alkaakin puhumaan vierasta kieltä ihan ymmärrettävästi?
uskova ihminen ei voi puhua Jumalalle hänen omalla äidinkielellään vaan että siihen tarkoitukseen tarvitaan jokin pyhän hengen antama eri kieli?
nykyään on kielilläpuhumisella? Eihän itse kielillä puhumista tarvinnut ottaa vastaan ensimmäisellä vuosisadallakaan, vaan se asia mistä puhuttiin kielillä. Sillähän oli merkitystä. Se että tämä henkilö pystyi yhtäkkiä ilman opettelua puhumaan eri kieltä mikä oli hänen äidinkielenään, oli kuuntelijalle todistus siitä että se mitä hän puhui oli Jumalan hyväksymä sanoma. Hän pystyi luottamaan siihen että muutos oli todellakin tapahtunut. Ja mikäli hän otti tämän Jumalan sanan vastaan niin hän toimi myöskin sen mukaan.
Nykyään meillä on suurimmalla osalla ihmisistä mahdollisuus saada Raamatusta tieto Jumalasta ja hänen tarkoituksistaan omalla kielellämme. Mihin me tarvitsemme kielillä puhumisen lahjaa nykyään? Minkä Jumalan tarkoituksen se nykyään täyttäisi?
Ihmettelen miten vaikeata sinun on ymmärtää oikein mitä tuossa Ap 2 luvussa tapahtui. Ymmärrä jo viimein, etä apostolit puhuivat v-i-e-r-a-i-l-l-a- kielillä.
""Ja he kaikki tulivat Pyhällä Hengellä täytetyksi ja alkoivat puhua MUILLLA kielillä, sen mukaan, mitä Henki heille puhuttavaksi antoi".
Siis puhuivat kuulijoiden äidinkielellä ja taas tästä seurasi;
"Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen;Katso, eivätkö nämä kaikki,jotka puhuvat, ole galilealaisia?Kuinka me sitten kuulemme kukin SEN MAAN KIELTÄ , jossa olemme syntyneet? (ja nyt se pitkä luettelo eri maiden kieliä).
Me partilaiset ja medialaiset ja eelamilaiset ja me jotka asumme Mesopotaniassa. Juudeassa ja Kappadokiassa. Pontossa ja Aasiassa Frykiassa ja pamfyyliassa Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueella ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnöiset Kreetalaiset ja arabialaiset. :M-e k-u-u-l-m-m-e..... k-u-k-i-n-...... h-e-i-d-ä-n..........p-u-h-u-v-a-n.............o-m-a-l-l-a.......k-i-e-l-e-l-lä-m-m-e...... J-u-m-a-l-a-n............s-u-u-r-i-a .........t-e-k-o-j-a.
Ymärrätkö todella, ettei tuossa tilanteessa ollut kyseessä kielilläpuhumisen armolahja,- josta toisaalla opetetaan. Tällä armolahjalla ihminen puhuu salaisuuksia Hengessä Jumalalle.
**********
"Jumalan Sanaa. Sana opettaa armolahjasta, kielilläpuhumisen lahjasta, mutta ei opeta, että ihminen oppii puhumaan ymmärryksellään vieraita kieliä".
---
No, minulle on yks haillee uskotko taas sinä mitä silloin tapahtui kun ensikertaa Pyhä Henki tuli maanpäälle. Itse uskon, miten on ilmoitettu,- että tuo tapahtuma oli niin voimakas, että apostolit puhuivat vieraita,- toisen maan kieliä ja kyseessä ei todella olluty kalkatus/kielilläpuhumisen armolahja,- josta ei saa tolkkua toinen ihminen.Apostolien puheista sai tolkun ja vieläpä erinomaisen,- jota kuulijatkin ihmettelivät.
No, tämä tästä ja päätän tämän aiheen käsittelyn.
nyt "R.yssä".Se kielillä puhuminen nykyisin tulee opiskelemalla.Siihen ei tarvita pyhää henkeä eikä sitä ole syytä antaa eikä anneta enään nykyihmisille.Jopa Jumalakin tietää sen.
Itse ymmärrän samansuuntaisesti eli todella alussa,- kun ensikertaa maailmaan laskeutui Pyhä Henki, niin Jumala oikeinm todistamalla todisti tämän tapahtuman ja erikoisesti antoi kyvyn apostoleille kertoa kuulijoille tästä asiasta.
Nykyään siis opiskellaan tämä toisen maan kieli ja vasta sitten alkaa evankelioiminen, mutta Jumala antoi alkusysäyksen tästä asiasta silloin.
Kun miettii tuota luetteloa,-joka on Ap 2 luvussa, niin tapahtumassa oli koolla todella monen kielisiä ihmisiä ja juuri he veivät ensikertaa sanoman maahansa, niin ja omalla, sen maan kielellä, joka oli äidinkieli. Tavallaan se oli kuin evankelioimisen alkuräjähdys monelle kielelle.
Niin, koskaan en ole kuullut, että tuo vieraalla kielellä puhuminen olisi toistunut. Siis siten, että kuulijoiden joukossa olisi ollut toisenmaan kielinen ihminen ja puhuja olisi alkanut puhumaan hänen äidinkilellään sanomaa hänelle. No, tarinointi taas on eri asia.
"Ja aivan samoin on laita Isä Jumalan kanssa, että uskova puhuu joko ääneen tai sydämessään Isä Jumalalle sillä kielellä, jonka Isä Jumala on Pyhän Henkensä kautta itsekullekin uskovalle antanut".
---------
Meinaatko, ettei Jumala kuule Suomen kielellä puhuttua rukousta. Todellisuudessa Jumala kuulee ihmisen rukouksen, vaikka Hottentotti kielellä,- jos se on rukoilijan äidinkieli. Toisaalta Jumala tietää rukoulsemme aiheet,- vaikka emme ole lausuneet sanaakaan.
tapahtui.Se oli aikansa ilmiö.Välttämätön silloin ml313.Olet asian ytimessä.En ole saanut tähän tietoon mitään pyhää henkeä enkä ole mikään "johdattaja tai tietäjä, tämä vain sattuu olevan raamatussa ihan selvällä suomenkielellä luettavissa.
että kun uskova haluaa puhua Herran Hengessä Isä Jumalalle Hengen jakamaa salattua viisautta Jumalan kanssa, niin ei se nyt se Hengessä puhuminen vaan onnistu ellei kumpikin keskustelija ole samalla aaltopituudella kielellisesti. Isä Jumalahan kehoittaa uskovaa menemään omaan rukouskammioonsa ja rukoilemaan asioita. Isä Jumala vastaa sitten Hengen salaisuudessa kysymyksiin, jotka ajanoloon avautuvat myös rukoilevalle ymmärrykseksi.
Ja tokihan sitä voi esim. rukouksessa "puhella" Isä Jumalalle asioista, jotka sydämessään tuntee tarpeelliseksi joko hiljaa supisten tai rokkatorvi suorana asiansa huutaen, niinkuin esim. amerikkalaisilla on tapana huudella julkisesti.
Jeesus itse kehoittaa esim. Psalmit 50:15 huutamaan hädän päivänä häntä avuksi.
Mutta ei se Jeesuksen avuksi "huutaminen" tarkoita pelkästään sitä, että menet metsäsiimekseen tai nouset seurakunnan korokkeelle huutamaan asiaasi ääneen, vaan sitä, että esität asiasi aivan suorinvartaloinkerien hänelle sellaisenaan.
puhut paskaa asiasta.
Isä Jumalan Pyhän Hengen jakamaa armolahjaa: eri kielillä puhuminen, ei voi opiskella missään koululaitoksessa, koska kyseisestä kielestä ei ole kirjoitettu ainoatakaan sanakirjaa eikä kielioppia ole tallennettu näin ollen mihinkään kirjalliseen julkaisuun.
Mutta maailmassa olevia kieliä, niinkuin esim. Lontoon kieli, Moskovan kieli, Jerusalemin kieli, Tukholman kieli, Tampereen kieli, yms. kielet. Niitä tosiaankin voi opiskella mielin määrin koululaitoksissa, joita lienee tarjolla melkein jokaisessa Suomen kunnassa ja kaupungissa.
tulkintaa tästä aiheesta ennen kuullut!
Kyllä se oli "sanan saarna", joka sai niin juutalaiset kuin kreikkalaisetkin kääntymään Jeesuksen puoleen. Pietari eritoten oli mainio saarnamies ja saarnasi ihan omalla kielellään:
2:14 Niin Pietari astui esiin niiden yhdentoista kanssa, korotti äänensä ja puhui heille: "Miehet, juutalaiset ja kaikki Jerusalemissa asuvaiset, olkoon tämä teille tiettävä, ja ottakaa minun sanani korviinne.
2:15 Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette; sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä.
2:16 Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
2:17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
2:18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
2:19 Ja minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä, verta ja tulta ja savupatsaita.
2:20 Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen.
2:21 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'
2:22 Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,
2:23 hänet, joka teille luovutettiin, Jumalan ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte.
2:24 Hänet Jumala herätti ja päästi kuoleman kivuista, niinkuin ei ollutkaan mahdollista, että kuolema olisi voinut hänet pitää.
2:25 Sillä Daavid sanoo hänestä: 'Minä näen alati edessäni Herran, sillä hän on minun oikealla puolellani, etten horjahtaisi.
2:26 Sentähden minun sydämeni iloitsee ja kieleni riemuitsee, ja myös minun ruumiini on lepäävä toivossa;
2:27 sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta.
2:28 Sinä teet minulle tiettäviksi elämän tiet, sinä täytät minut ilolla kasvojesi edessä.'
2:29 Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä.
2:30 Koska hän nyt oli profeetta ja tiesi, että Jumala oli valalla vannoen hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen,
2:31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.
2:32 Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt, minkä todistajia me kaikki olemme.
2:33 Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on Isältä saanut Pyhän Hengen lupauksen, on hän vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette.
2:34 Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,
2:35 kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.'
2:36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
2:42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
2:43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
2:44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
2:45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
2:46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
2:47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
Samalla metodilla toimitaan vieläkin, ja sama Pyhä Henki vaikuttaa samalla tavalla.
että kun pyhä henki ensimmäisellä vuosisadalla antoi "kielillä puhumisen" lahjan, niin tuo annettu kieli oli jokin ns. erikoiskieli, jota ei ollut aikaisemmin ihmiset missään puhuneet?
Psalmissa 50:15:sta kehoitetaankaan huutamaan avuksi hädän hetkellä? Jeesustako? Ei. Perustelu tälle on Psalmissa 110:1:"Daavidin virsi. Herra sanoi minun (Daavidin) herralleni: "Istu minun oikealle
puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi". Jeesus itse selitti Matteuksen 22:41–45:ssä, että hän itse oli Daavidin "herra", johon tässä psalmissa viitattiin. Jeesus ei myöskään puhu tässä psalmin kohdassa itselleen, vaan Herra (Kaikkivaltias Jumala) puhuu Jeesukselle.
Joh 8:54:"Jeesus vastasi: "Jos minä itse itselleni otan kunnian, niin minun kunniani ei ole mitään. Minun ISÄNI on se, joka minulle kunnian antaa, hän, josta te sanotte: 'Hän on meidän Jumalamme'." Tässä Jeesus osoittaa että hän ei ole juutalaisten Jumala, vaan hänen ISÄNSÄ on juutalaisten Jumala. On siis olemassa KAKSI eri persoonaa.
Psalmi 50:15:sta kehoittaa siis huutamaan avuksi hädän hetkellä Kaikkivaltiasta Jumalaa, ei Jeesusta.
Mikä Kaikkivaltiaan Jumalan nimi on?
2 Moos 3:14 (KR 92) alaviite Jahve. Jesaja 42:8 (KR 92) Jahve. Tässä muutamia paikkoja KR 92 käännöksestä.
2 Moos 3:14 (KR 38) alaviite Jahve. 2 Moos 6:3 (KR 38) sanan "Herra" yhteydessä alaviite:"Hebreaksi Jahve."
Kaikkivaltiaan Jumalan nimi on Jahve tai niin kuin suomenkielessä on totuttu käyttämään muotoa Jehova.
vierailla kielillä mm. portugalia brasilialaiselle, espanjaa espanjalaiselle.
Olen lisäksi täysijärkinen, erittäin vaativassa tehtävässä toimiva.
Lukeekaan Apostolien teoista mitä tarkoittaa Pyhän Hengen lahja. Se on tarkoitettu vielä täydessä alkuperässään ja voimassaan jokaiselle anovalle!
Ps olen lukenut koulussa, saksaa, englantia, ruotsia
tyhmä olet "Hyvä mies tee jo par", kun et sen vertaa tiedä, että Lontoon kieli on yhtä kuin Englannin kieli.
Tässä sulle hyvä neuvo: Tyhmäkin käy viisaasta kun vaiti on.
eri kielilläpuhumisen armolahja koostuu saman kielen äänteistä ja murteista, jota kaikki ihmiset kaikkialla puhuivat ennen Baabelin tornin rakentamista.
Ihmiset rakensivat Baabelin kaupungin ja niin korkean tornin, että sen huippu ulottui taivaaseen. Isä Jumala huolestui siitä. Ja niimpä hän sekoitti ihmisten kielen, ettei toinen ymmärtänyt, mitä lähimmäisensä sanoi. Kaupungin ja tornin rakentaminen keskeytyi siihen. (1Moos. 11:1-9).
Sonni se on, joka meinaa..
Kyllä Isä Jumala toki kuulee myös selvällä Suomen kielellä puhutut rukoukset ja vastaa rukouksiin myös selvällä Suomen kielellä. Ja missä maassa ja maan tavalla tahansa.
Mutta jos uskovalle kerran on Pyhän Hengen toimesta annettu armolahjaksi eri kielilläpuhumisen armolahja, niin mikä Sinä ml213 tai kukaan muukaan olet estämään uskovaa puhumasta eri kielillä puhuen , jonka uskova uskoo saaneensa Pyhältä Hengeltä armolahjaksi.
Armolahjahan annetaan käytettäväksi eikä suinkaan pers'taskussa pantattavaksi.
Ja vaikka eri kielillä puhuminen kuulostaa joittenkin mielestä ns. "mongerrukselta", ei se kuitenkaan Isä Jumalan ja hänen Poikansa, Jeesuksen, korvissa kuulosta miltään "mongerrukselta".
Mutta,huomaa ja ymmärrä, miten kielilläpuhumisen armolahja on aivan eri asia kuin puhua vierailla kielillä. Armolahjan saanut ihminen puhuu Jumalalle salaisuuksia Hengessä eli rakentaa itseään. Taas vierailla kielilä puhuva ihmine puhuu kuulijalle tämän äidin kielelään eli juuri niin kuin apostolit tekivät ja kuulijat ihmettelivät.
Mutta, todellisuudessa vierailla kielilä puhuva ihmien on harvinaisuus. Siis ihminen, joka ei ole opiskellut vieraita kieliä.
Mitä yleensä Helluntalaisuudessa opetetaan, niin he sekoittavat nämä kaksi asiaa yhteen. YMMÄRRÄ, miten Jumala on järjestyksen Jumala elli jos ihminen puhuu vierailla kielillä, niin jonkun kuulijan,- jonka äidinkieli se on, niin ymmärtää puheen. Ei Jumala toimi niin, että Kuopion torilla rahnastot alkaisivat opettaa kuulijoita Kiinan kielellä.
Mutta,- näytäppä viestini, jossa halvennan jotain armolahjaa ja sen käyttöä. Jos Jumala on armoittanuty kielilläpuhumisen armolahjan jollekkin ihiselle,. niin erikoisen tärkeää on myös käyttää sitä. Kun/jos ymmärrämme ja uskomme,- ettei kaikki puhu kielillä, niin luonnolllisesti ihmiset,- jotka taas puhuvat, niin heille se on erittäin tärkeä asia.
Niin, ymmärrä, miten mieletöntä ja on taas optettaa ja uskotella, että jokainen ihminen halutessaan saisi kielilläpuhumisen armolahjan.
No, saahan toki ihmien uskotella mitä tahansa, mutta Raamatun ilmoitus on ja tämän todistaa myös ympärillä oleva todellisuus,- ettei kaikki puhu kielillä eli Jumala ei jostain syystä ole aivoittanut kaikille tätä kielilläpuhumisen armolahjaa.
Niin, eri maiden kieltenopiskelu ja kielten omaksuminen on mahdollista ,- lähes kenelle tahansa,- mutta ei sekään kaikille.
Apostolithan puhuivat erimaiden /vieraita kieliä tuosta vaan,- ilman opiskelua.
edes kaikki helluntailaisetkaan puhu eri kielilläpuhumisen armolahjalla, vaikka helluntaiseurakunnissa moista väitetään, että yleeensähään kaaikki puhuuvat eri kielillää..
Minua itseäni arvosteltiin aikoinaan eräässä helluntailaisseurakunnassa siitä, kun olin srk:n katumuspenkissä eli alttarilla, että en pulissut siinä pastorin kanssa polvillaan ollen laisinkaan kielillä. Ja vaikka kerroin pastorille, että Raamattuun on kirjoitettu, etteivät kaikki puhu kielillä eivätkä profetoi eikä kaikilla ole parantajan armolahjaa eikä muutakaan armolahjaa, niin pastori vaan vänkäsi asiassa noin, että yleeensäähän kaaikki puhuuvat kielillä..
Kyllä suivaannutti asia niin, että teki mieli tempaista pastoria nokkarustoon. Vaan nousin tyynesti (vaikka sappi kihisi) ja menin penkkiin rauhottumaan ;)
olla että nykyisissäkin kielissä on samoja äänteitä ja murteita kuin kielessä, jota käytettiin kaikkialla ennen kuin kieli sekoittui Baabelissa. Tästä ei kuitenkaan Raamatussa ole mitään mainintaa. Oliko ensimmäisellä vuosisadalla mielestäsi pyhän hengen lahjana saatu "kielillä puhumisen"- kieli joku erikoiskieli, jota käytettiin vain tässä "kielillä puhumisen" yhteydessä?
Ehkäpä sinä nyt käsket Pyhää Henkeä tekemään parannusta. Olet kieltämässä Pyhää Henkeä toimimasta niin kuin haluaa.
Toisessa viestiketjussa tällä Helluntailaisuus-palstalla kerroin yhden oman kokemuksen kielilläpuhumisesta. Linkki siihen tässä lopussa.
Raamatussa mainittu kielilläpuhumisen lahja voi Raamatun perusteella olla varmuudella (=selvä maininta) tai mahdollisesti (=mahdollinen tulkinta Raamatun kirjoituksista) ainakin jotain seuraavaa:
1. kieli, jota puhuja ei itse ymmärrä, mutta joku kuulija ymmärtää (Apt.2:4-11)
2. kieli, jota puhuja ei itse ymmärrä, mutta Jumala ymmärtää (1.Kor.14:2)
3. mahdollisesti "enkelien kieltä" (1.Kor.13:1)
Kohta 1 on sinänsä selvä tapaus. Näin tapahtui mm. helluntaina vajaa 2000 vuotta sitten.
Kohdan 2 osalta toimii ainakin se, mitä on todettu vain kaksi jaetta myöhemmin (1.Kor.14:4); kielillä puhuva rakentaa itseään. Voin itsekin todeta, että näin todella on. Kielilläpuhuminen on mm. hyvänä apuna omassa rukouselämässäni, ja siten se todella toimii apuvälineenä siihen, että voin vahvistaa omaa sisäistä elämääni. "Rakentaa itseäni". Ja Paavali totesi itsestään, että hän "puhuu kielillä enemmän" kuin kukaan Korinton seurakunnassa. Paavali siis aivan selvästi arvosti tätä lahjaa! Joten minullakin on hyvä syy arvostaa sitä.
Kohdasta 3 en voi varmuudella sanoa, tarkoittavatko Paavalin sanat sitä, että osa tästä kielilläpuhumisesta olisi jotain "enkelien kieltä". Ei välttämättä.
Linkki yhteen kielilläpuhumistapaukseen:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9442508/46605866
väittää kielilläpuhumisen kuuluneen muille ajoille, tai sanoo sen olevan mongerusta, olla oikeasti uskossa?
Jokainen uskovainen odottaa "Herran Lahjaa, kielilläpuhumista" !
Ja kun sitä Herran Lahjaa ei tule, niin sitten sekopäissään mongerretaan, muilta ihmisiltä kunniaa saadakseen, vaikka minkälaista mongerrusta! Ja vain sen takia, että muilta IHMISILTÄ SAATAISIIN KUNNIOITUSTA!!!
ONHAN SE NIIN HIENOO, "PUHUA KIELILLÄ" !!!
"HÖH ja PÖH" !!!
Kun kysyttiin kerran eräältä ahkeralta selkämme takana mölöttäjältä, että ymmärtääkö tämä, mitä pölpöttää, niin vastasi spontaanisti, että: EI!!!
Muutaman sekunnin sitten mietittyään, vastasi että: KYLLÄ !!!
SÄÄLITTÄÄ NÄMÄ TYYPIT!!!
Homot kieltävät itsensä!
Tästä on yli kymmenen vuotta sitten, kun jokin helluntailainen homo oli menossa naimisiin, "kulisseja pitääkseen", että naimisiin menemällä, saisi salattua homoutensa!!!
Kysyi raukka, että pitäisikö tulevalle vaimolle kertoa homoudestaan!!!
Tällaisia raukkoja teillä helluntailaiset on valtavasti joukoissanne!!!
Onko se oikein???
Joukossanne ihminen ei saa olla oma ihminen!!!
Luterilaisuudessa saa!
Olen itse hetero ja luterilainen!
Kun olen ollut tekemisissä helluntailaisten kanssa, niin ikinä ei tiedä että minkälainen homo on juttukaverina, vaan helluntailaisten kanssa tietää, kun ovat AVOIMIA!
Vanhemmistoveljetkin voivat olla homoja helluntailaisissa!!!
Kun avoimuus puuttuu, niin valehtelu kuuluu helluntailaisuuteen!
Olen huomannut valehtelun helluntailailaisten puumerkiksi!
Se on JÄRKYTTÄVÄÄ!!!
Esimerkkinä:
Nainen on kuolemassa rintasyöpään, vetelee viimeisiä hetkiään jossain kuolevien hoitolaitoksessa, vaan vielä on muka toivoa 100:sti, että tämä nainen parantuu ja palaa takaisin entiseen elämääns'!
Usko heillä on niin suuri, että kuvittelevat asioiden EHDOTTOMASTI kääntyvän parempaan päin!
He USKOVAT, että se rintasyöpä jättää sen naisen!!!
Minua SURETTAA ja ITKETTÄÄ
MINUA MASENTAA TUOLLAINEN IHMISTEN sokea usko IHMEISIIN/OMAAN USKOONSA!
Olen todella masentunut!
Kertomani ihmiset, ovat todella hienoja ja rakastettavia ihmisiä!
ITKEN JA KÄRSIN!
nämä "kielilläpujat" käyttää useimmin ? Englantia,Saksaa,Ranskaa,Espanjaa,Portugalia,Venäjää vai kenties Ruotsia ? Olen utelias tietämään ?
Vahingossakaan nämä kielilläpuhujat eivät puhu sitä kieltä, jonka ihmiset tunnistavat. Tänä aikana on paljon ihmisiä seurakunnissakin, jotka tunnistavat jopa kyymmeniä eri kieliä.
Kielilläpuhujilla on oma kieli, joka ei ole muiden ihmisten käytössä ja tämän kielenyhtenäisyyden tunnistaa heistä.