Onneksi olkoon Israel!
Jo 56 vuotta vihaa, väkivaltaa ja terroria. Ei löydy maailmanhistoriasta montaakaan kilpailijaa tuolle suoritukselle. Napoleonin sodatkin kestivät vain vaivaiset 20 vuotta.
Olikohan Israelin valtion perustaminen ihan viisasta? Näin jälkiviisaasti ajatellen...
Jo 56 vuotta vihaa, väkivaltaa ja terroria. Ei löydy maailmanhistoriasta montaakaan kilpailijaa tuolle suoritukselle. Napoleonin sodatkin kestivät vain vaivaiset 20 vuotta.
Olikohan Israelin valtion perustaminen ihan viisasta? Näin jälkiviisaasti ajatellen...
Vastaukset 32
Vanhimmat
Eikö arabeilla ole riittävästi maata ympärillä, mutta Israelilla on vain uudenmaanläänin kokoinen ala?
Minä saan siis varastaa rikkaalta mieheltä, koska hänellä on muutenkin niin paljon rahaa?
Tai vielä parempaa: pakotan väkivalloin rikkaan miehen luovuttamaan minulle omaisuuttaan, ja ilmoitan lopuksi, että "Jumala antoi minulle oikeuden tähän tekooni."
tekopyhä on päivän sana.
kuka juutalaisten asemassa olisi sanonut ei? ei kukaan ja turha tulla edes sanomaan mitään muutakaan. ekan kerran oli maa, jossa ketään ei haukkunut juutalaisuuden takia, ja siitä niitä syytetään, etenkin kun YK antoi maan, osa ostettiin laillisesti, ja maassa muutenkin 30 prossaa ennestääkin juutalaisiakin. Itse olisit uinut välimeren poikki päästäksesi sinne. Ilman Israelia juutalaiset olis tapettu Neuvostoliitossa tai arabimaissa, tai kiinassa. Jos ei tapettu, niin jotain muuta vakavaa.
"Ilman Israelia juutalaiset olis tapettu Neuvostoliitossa."
Kummallinen väite. Ei Neuvostoliitossa ollut mitään juutalaisvainoja. Päinvastoin, monet juutalaiset kuuluivat Neuvostoliiton eliittiin.
"Ilman Israelia juutalaiset olis tapettu arabimaissa."
Tämäkin on kummallinen väite. Jos ei olisi ollut Israelia, niin mikä syy muslimeilla olisi ollut vihata juutalaisia? Yhdessä olivat eläneet yli tuhat vuotta, kunnes Israel-provokaatio pilasi välit totaalisesti.
"Ilman Israelia juutalaiset olis tapettu Kiinassa."
Niin, ehkä puhemies Mao olisi tappanut Kiinan kaikki kaksi juutalaista...
Turha luoda sellaista kuvaa, että Israel on jonkinlainen viimeinen "turvapaikka". Mm. USA:ssa, Ranskassa ja Britanniassa asuu miljoonia juutalaisia. Eikä näillä juutalaisilla ole mitään halua muuttaa turvattomaan Israeliin...
Ettei ole? Mihin tietosi perustuu? Minun tietääkseni, juutalaisvihalla on siellä pitkät perinteet.. eikä se ole tähän päivään mennessä sieltä kadonnut. Asiasta ei siellä tosin saanut joskus 80-luvulla vielä edes puhua, koko juttu kiellettiin: Ei ole olemassa meillä mitään antisemitismia!(vaikka olikin)..
Venäjällä eli aikanaan Neuvostoliitossa, jostakin 50-luvulta alkaen, kiihkonationalistit ovat soveltaneet juuri tuota surullisen kuuluisaa kasaari-myyttiä. Sen mukaan 'kasaari-juutalaiset' kajosivat syntyvään Venäjään jo 900-luvulla, alistivat slaavit orjiksi, varastivat etelä-Venäjän arot slaaveilta, estivät Kiovan venäläistymisen, pakkokäännyttivät kiovalaiset kristinuskoon (!). 'Kasaari-juutalaiset' olivat nationalistisen historiakäsityksen mukaan syy miksi Venäjä jäi takapajulaan 1300 vuodeksi (ja heidät ymmärrettiin ja selitettiin nimenomaan juutalaisiksi - kiitos mm Arthur Koestlerin spekulaatioden). Lopuksi 'kasaarijuutalaiset' tekivät vallankumouksen tarkoituksenaan tuhota Äiti-Venäjä. Ja loppujen lopuksi samat spekuloijien perilliset, kiihkoisänmaalliset venäläiset, syyttivät juutalaisia Neuvostoliiton romahtamisestakin..nyt juutalaisia syytetään Venäjän talouselämän ongelmista.. Uutisissa kadullakulkijaa haastateltiin ja tehtiin jokin tavallisten ihmisten elämää koskeva kysymys, joka koski 'oligarkeja'. Kadunmies huudahti: "Oo, minä _raakastan_ juutalaisia!.." Ilmeet ja eleet kertoivat mitä 'rakastaminen' tarkoitti. Haastattelu päättyi siihen.
Kasaari-myytti ja monet muut taikauskon kaltaiset uskomukset kuten antisemitismi ovat tämän päivän Venäjää. Eikä se koske vain kiihkokansallismielisiä.
Venäläisen yliopiston eräältä nettisivulla (tutkimusaiheena valtio-antisemitismi) löytämäni kirja-esittelyn, johon vastaukseni perustuu lukee aivan ensimmäiseksi:
Emphasizes that the main danger in the current wave of antisemitism lies in three areas - Soviet antisemitism; the Third World, especially Arab and Muslim antisemitism; and antisemitism in the guise of anti-Zionism or virulent opposition to Israel and Israeli policies.
..(pikasuomennos)Huomaa, että suurin antisemitismin vaara nykyisessä maailmassa löytyy kolmelta alueelta: 1) Venäjältä 2)kolmannesta maailmasta, ja 3) erityisesti arabimaista.
http://demography.narod.ru/facts/khaz.html
IDEOLOGY
THE MYTH OF THE KHAZARS
Victor A. Shnirelman. The Myth of the Khazars: Intellectual Antisemitism in Russia in the 1970s--90s.
Oletpa lukenut mielenkiintoisella tavalla historiankirjoja. Vainot ja pogromit...Kaikki sellainen puhe on varmaankin pahantahtoisten juutalaisten omaa vääristelyä ja silkkaa mielikuvitusta..Mistä teoksista olet saanut tietosi?
Lukisit palestiinalaisten omia näkemyksiä siitä mitä juutalaislle pitää tehdä.. Vastaavat jutut löytää myös koskien Egyptiä, Jordaniaa, Syyriaa, Libyaa jne jne...
http://memri.org/sr.html
The Middle East Media Research Institute (MEMRI) produces In-Depth studies of Middle East Affairs
Eri maita koskevat kirjoitukset siellä ovat suoraan kunkin valtion tai 'itsehallintoalueen' omasta mediasta.
Juutalaisiahan pitää vihata ja tappaa Koraanin ('Jumalan sana joka tuli kirjaksi')käskystä, samoin hadith:n (mitä Muhamed itse teki ja sanoi)mukaan, 600-luvulta alkaen..
On totta, että on ollut aikoja jolloin he ovat eläneet sovussa. Mutta juutalaiset saivat osakseen monenlaisia rajotuksia, vastaavia kuin kristityissä maissa, eivät saaneet islamilaisessa maassa esim 'ratsastaa hevosella', kristityissä maissa juutalaiset pakotettiin pitämään samaa paria kenkiä jalassaan, lukuisaa määrää mitä naurettavimpia hattuja, keltaisia renkaita vaatteissa, ym ym.. Niin.. Näitä rajotuksia on ollut todella monenlaisia, ja kaikkien motiivi on ollut osoittaa, että oikeastaan he ovat arvottomia ihmisiä, Allahin sanan vääristelijöitä, Jumalan tappajia jne.. Hm, antaapa olla, tämä foorumihan on juutalaisuudesta keskustelemista varten..
Kuinka niin ei ole halua muuttaa? Mihin tämä tietosi perustuu? Oletko koskaan lukenut israelilaisten nettisivujen keskusteluja.. Ai niin, siellähän puhuvatkin juutalaiset! Ja heihinhän ei voi luottaa.. Ties mitä kasaareja..
Luuletko tosiaan, että antisemismi katoaisi, jos juutalaiset hävitettäisiin maailmasta.. Ei, jäljelle jäisivät näkymättömät juutalaiset, kadonneet heimot, kasaarit ym ym..
Israel on juutalaisten henkivakuutus.
"Tämäkin on kummallinen väite. Jos ei olisi ollut Israelia, niin mikä syy muslimeilla olisi ollut vihata juutalaisia? Yhdessä olivat eläneet yli tuhat vuotta, kunnes Israel-provokaatio pilasi välit totaalisesti."
Eipä taida olla kristityillä vähemmistöilläkään Lähi-idässä kivaa. Suurin osa USA:n arabimaista peräisin olevasta väestöstä ei ole muslimeja tai välttämättä edes arabeja, vaan kristittyjä assyyrilaisia, kaldeeneja, kopteja ja Libanonin kristittyjä arabeja. Minkäköhän takia he ovat joutuneet jättämään kotimaansa? Samalla tavalla olisi käynyt joka tapauksessa juutalaisille.
Onko mukava olla pihalla kuin lumiukko??`?
Luulenpa, että on!!!
Samoin myös kieli on pieni jäsen ja voi kuitenkin kerskata suurista asioista,,,,
....kieli on se meidän jäsenistämme joka tahraa koko ruumiin sytyttää tulenelämäm pyörä,itse syttyen helvetissä.
Kannattaa pitää kieli kurissa
Ei Israel ole varastanut keneltäkään kynnenmustuaisenkaan verran maata!
Israelin valtion perustaminen on laillinen YK:n 1947 yleiskokouksen tekemällä päätöksellä sen jälkeen, kun Hitler oli teurastanut 6 miljoonaa juutalaista miestä, naista, lasta ja vanhusta. Kuka kehtaa väittää, ettei Israelin valtion olemassaolo ole laillinen ja ainakin 6 miljoonaa kertaa perusteltu!
Kaiken lisäksi tätä pientä maatilkkua vaativat itselleen ihmiset, joille se ei ole koskaan kuulunutkaan. Näin kertoo puolueeton maailmanhistoria!
Kuule Zhak, et ole tainnut itänaapurin juutalaisvainoihin, ns, pogromeihin tutustua juuri yhtään, kun noin väität.
Stalin ja jo ennen häntä tsaarit tapattivat juutalaisia vielä Hitleriäkin enemmän. eidän talonsa poltettiin, ihmiset tapettiin ja joissakin paikoissa henkiin jääneet juutalaiset ajettiin maantielle.
2. maailmansodan jälkeen Israeliin tulleille juutalaisille Israel oli viimeinen turvapaikka! Kun on joutunut näkemään kansanmurhan, ei ole voimia ajatella mennäAmerikkaan tms., vaan kun Israel oli luvannut hoitaa kaikki juutalaiset parhaan taitonsa mukaan, niin toki nämä rääkätyt henkiinjääneet sinne lähtivät, jotta jäisivät henkiin ja saisivat ainakin lapsilleen paremman tulevaisuuden.
Ei se pieni maapala arabeja juurikaan kiinnostunut siihen saakka, kunnes juutalaiset uudisraivaajat saivat erämaan kasvamaan viljaa.....
Stalin henkilökohtaisesti inhosi juutalaisia. Silti NL:n kolmanneksi tärkein henkilö Lazar Kaganovits oli juutalainen. Olisiko tämä ollut mahdollista Natsi-Saksassa? Stalinin ajan lopulla alkoi uusi terrorin kausi, johon sisältyi antisemitismi. Stalinin tarkoitus oli karkottaa kaikki NL:n juutalaiset siperiaan, ja tappaa hiljalleen kaikki. Stalin ehti ennen kuolemaansa tappaa vain juutalaista eliittiä, vain satoja. Toki juutalaisia oli kuollut aikaisemmissa sorroissa, mutta sitä ei voi laskea antisemitismiksi.
Mihin kouluun suosittelisit minun menevän? Kun minun käymissäni kouluissa on kerrottu juuri näin kuin kirjoitin. Mutta ehkä olen käynytkin vääriä kouluja!
Kun tarkkaan luet kirjoitustani, huomaat, että en pane kaikkia juutalaisvainoja ja -murhia Stalinin harteille. Kerroin myös siitä, mistä alun perinkin oli puhe: Venäjän juutalaisvainoista. Jo kauan ennen Stalinia tsaarit ja keisarit vainosivat juutalaisia, ja ruumiita syntyi paljon.
Mistähän tuo luku muutamasta sadasta juutalaiseliitin surmasta on peräisin, voinet rehellisenä miehenä kertoa sen lähteen! Silloin minullakin on suremisen aihetta, että olen kouluissani saanut vuosikymmenien aikana aivan väärää tietoa!
Muuten, niin tsaarit, keisarit, Hitlerit ja Arafatit kuuluvat kaikki samaan kastiin: he ovat murhaajia!!!!
ja ennätysvähän kuolonuhreja aasialais-afrikkalaiseksi konfliktiksi. Kyllä IDF on hieno ja kurinalainen ja siististi hommansa hoitava armeija.
ennätyspaljon pakolaisia
Itä-Euroopasta ajettiin 12 miljoonaa sakua toisen maailmansodan jälkimainingeissa. Arabeja lähti sotaa pakoon Israelista suunnilleen yhtä paljon kun juutalaisia ajettiin arabimaista sinne.
enemmän juutalaispakolaisia kuin arabipakolaisia. Mutta esim. kurdipakolaisia pelkästään Saddamin jäljiltä on enemmän kuin juutalais-tai palestiinalaispakolaisia yhteensä.
Joten lähi-idässäkin on suurempia pakolaisongelmia, niistä vaan ei jostain syystä puhuta. Kai ne muut sitten ovat jotenkin vähemmän pakolaisia...
ovat kyllä vajavaiset... Kiitos pitkittyneestä sodasta kuuluu aina myös toiselle osapuolelle. Muistathan käydä sielläkin kiittelemässä?
Pakolaiset -aina paha asia- muttei kuitenkaan niitäkään ennätysmäärä, edes lähi-idässä. Käypä vaikka kurdeilta kysymässä. Jos totuus kiinnostaa.
Mitä kurdeilla on tämän asian kanssa tekemistä? Silläkö palestiinalaisen pakolaisen olo paranee, kun sinä kerrot heille kurdien suuremmasta ahdingosta?
Arabeille kuuluu kieltämättä kiitos. Nimittäin siitä, että he eivät vain toimettomana katselleet, kun kristityt myivät arabien maan juutalaisille. He taistelivat, niin kuin taistelivat jo heidän esi-isänsä ristiretkeläisiä vastaan.
Ymmärtäähän sen, että kristityillä oli huono omatunto 6 000 000 juutalaisen murhan jälkeen... Mutta miksi lasku piti siirtää arabien maksettavaksi? Sen kun vielä joku kertoisi...
tämän väitteen:
"yksi unohtui
Kirjoittanut: Zhak, 6.5.2004 klo 11.36
ennätyspaljon pakolaisia "
Se millä perusteella Israel syntyi on selvitetty täällä jo erinäisiä kertoja . Joten antaa olla , hienoa tietysti että joku yllättäen osaa kirjoittaa tänne noin omaperäisiä väitteitä ...
Konfliktin kesto ja vakavuus ovat valitettavasti johtaneet siihen, että asiasta on mahdoton esittää mitään omaperäisiä näkemyksiä. En voi sanoa mitään, mitä ei joku olisi sanonut jo joskus 30 vuotta sitten.
Mutta jos sinulla on jokin kiehtovan omaperäinen näkemys Israel-Palestiina -konfliktista, niin kerro se toki meille kaikille! Sittenpähän saadaan jotain uutta tällekin palstalle...
Sanoit:
"Arabeille kuuluu kieltämättä kiitos. Nimittäin siitä, että he eivät vain toimettomana katselleet, kun kristityt myivät arabien maan juutalaisille. He taistelivat..."
-Arabimaanomistajathan ne myivät oikeasti maata Israelille, ja pakolaisongelmaan eivät rikkaat arabivaltiot halunneet puuttua, koska palestiinan pakolaiset olivat hyvä poliittinen ase. Arabipakolaisethan olisi helposti voitu majoittaa Jordaniaan, Saudi-arabiaan jne, samoin kuin Israel otti vastaan juutalaispakolaisia arabimaista.
Israelhan majoitti alueelleen paljon enemmän arabivaltioiden karkottamia juutalais-pakolaisia, kuin mitä palestiinan arabipakolaisia oli tuohon aikaan
ollut näyttämöllä jo kymmeniä kertoja ja esittänyt oman monologini. Aina yleisö buuuaa ja heitää mädillä tomaateilla. En viitsi enää. Olisiko ollut 3-4 päivää kun viimeksi esiinnyin?
Omaperäinen ei omanikaan ole , mutta siinä hiukan enemmän perspektiiviä kuin tässä nykyisessä muodissa olevassa, jonka sinäkin esitit. Kumartaa syvään ja poistuu...
Moi! Kurkkasin vielä viimeksi nyt tänne, eemelin 'luukkuun'. Meitä kun arveltiin samaksi hekilöksi. Olen tosiaan lukenut tuon saman asian jostakin vähän aikaa sitten. Tähän ns 'Palestiinan' historiaan kun kuuluu niin valtavasti kaikkea ja yksi syy on varmaan se, että arabeilla on kokonaan toisenlainen ajattelutapa. YK:ssa tai läntiselle medialle he puhuvat yhtä, keskenään aivan muuta, ja vielä sisä-sisä-piireissäänkin eri tavoilla siitä mitä pitää tehdä ja miksi ja mitä historia (mitä se heille milloinkin merkitsee) sanoo..
Täällä nämä yhdet näyttävät tietävän paremmin kuin arabit itse mistä on kysymys. Ja mistä Israelin kannalta on kysymys, se ei heitä kiinnosta.. Eloonjäämisestä. Tätä kautta tätä foorumin menoa hieman ymmärtää.
joka koskee israeliin, koskee Jumalan silmäterään.
ajattelepa sitä ja mieti mitä suustasi lähtee
Pelkään enemmän hulluja,rasistisia ja fanaattisia ortodoksijuutalaisia; heidän olematonta jumalaa ei kukaan voi eikä pidä pelätä!
Sitäpaitsi raamattu on satukirjana huonoimpia mahdollisia, koska siinä on sotkettu juutalaisten historia vanhaan babylonialaiseen, egyptiläiseen ym.paikallistarustoon.
Mooses ei keksinyt kirjaansa juuri mitään, koska juutalaisten sukuhistoriakin oli hänellä todennäköisesti osaksi valmiina saatavilla.
Jumalyhteys on VALE!
Ei jumala/luoja voi olla niin SAIRAS, kuin raamatusta voi päätellä.
Israelin valtio olisi kenties pitänyt perustaa joskus, mutta ei tuolla tavoin vääryydellä.
Onnea Israel ja siunausta kansallesi!
Olet kestänyt kansojen myllerryksen, aivan samoin kuin pieni ystäväsi Suomi!
Israelin valtion perustaminen oli ihan oikein ja kaikkien oikeudellistenkin mielipiteitten mukaan odotettavissa (puhumattakaan Raamatun ennustuksista!)
Israel palasi isiensä maille lähes 2000 vuoden karkoituksen ja ahdistamisen jälkeen. Se on antanut kodin ja kodin turvan lukemattomille maailmalla päähänpotkituille juutalaisille ja Jumalan omalle kansalle!
On äärettömän mahtavan hienoa, että Israelin valtio on perustettu. Tahtoisin esittää kuitenkin kysymyksen. Jos tapan muutamia viattomia arabilapsia aivan kuten SS-joukot tappoivat juutalaislapsia toisen maailmansodan aikana, lasketaanko minut Jumalan kansaan kuuluvaksi? Vastauksia odottaen toivon Israelille menestystä arabien täysin epäoikeudenmukaiseen sortamiseen.
raidoistaan eroon pääsisi!
Edellenkään Israelilla ei ole vähäisintäkään tarkoitusta tappaa ainuttakaan palestiinalaista eikä ketään muitakaan arabilapsia. Sen sijaan islamisti-terroristit käyttävät nuoria ja alaikäisiä itsemurhapommittajina. Arafat, joka ilmoittaa, ettei toivo mitään muuta niin kuin päästä 'saheediksi', Allahin marttyyriksi, on kuin haukkuva koira: häntä koipien välissä kopissaan, mutta lapset hän lähettää matkaan..
Kaikki eivät halua tällaista palestiinassakaan.Mikä fiksaatio sinulla on noihin SS-juttuihin! Lopeta jo.
Oli tarkoitus tappaa siviilejä tai ei, on se anteeksiantamaton rikos silti. Israel on omilla toimillaan tehnyt itsestään SS:n kaltaisen, joten se on osuva vertaus.
Ei sinua lasketa kuuluvaksi Jumalan kansaan, ellet ole juutalainen!
Ei Jumalakaan kaikkia juutalaisten tekoja edes Vanhan Testamentin aikana hyväksynyt, kuritti kansaa jopa niistä, mutta ei Hän hylännyt silti kansaansa. Jos poikasi tekee murhan, onko hän edelleen sinun poikasi? Jos hän varastaa, hylkäätkö hänet? Jos hän puhuu sinusta pahaa, annatko hänelle potkun persuuksiin ja suljet ovesi häneltä lopullisesti? Jos hän kieltää olevansa sinun poikasi, ilmoitatko, että hän ei sitä ole?
Yhtä hyvin voisin kysyä sinulta, ja pyytää vastaamaan täysin rehellisesti: Jos arabiterroristi tappaa itsemurhaiskullaan juutalaisen äidin ja hänen kolme alaikäistä lastaan, onko hän edelleen arabi ja kuuluuko hän edelleen siihen arabikansanryhmään, minkä jäsen hän oli ennen iskuaan?????
Terroristi murhasi neljä lasta (2v-11v, tyttöjä) ja äidin, joka oli kahdeksannella kuulla raskaana, Halelin perheen isä ei ollut autossa mukana. Jos nyt tätä tarkoitit..
2.5.2004
A pregnant mother and her four daughters were shot dead Sunday after two terrorists opened fire at Israeli cars traveling near the Kissufim Crossing at the entrance to the Gush Katif settlement bloc in the Gaza Strip.
The dead were identified as Tali Hatuel, 34, eight months pregnant and her daughters Hila, 11, Hadar, 9, Roni, 7, Merav, 2 all from the settlement of Katif.
http://info.jpost.com/C002/Supplements/CasualtiesOfWar/2004_05_02.html