kaatumisesta ovat aika rajuja.
Jukka: >>Kyllä. Kävin kokouksessa, jossa Jouko Nieminen puhui ja rukoili. Hänen rukoillessa (vaikka ei laskenut käsiään päälleni) lensin pari metriä taaksepäin, samoin takanani olleet kaksi miestä. Mitään siunausta tuo kekemus ei minulle antanut
Jukka: >>Kyllä. Kävin kokouksessa, jossa Jouko Nieminen puhui ja rukoili. Hänen rukoillessa (vaikka ei laskenut käsiään päälleni) lensin pari metriä taaksepäin, samoin takanani olleet kaksi miestä. Mitään siunausta tuo kekemus ei minulle antanut
Vastaukset 23
Vanhimmat
En kaatunut (kiitos Jumalalle), mutta "lensin" taaksepäin ja takanani ehkä niin sanotut kiinniottajat myös "lensivät" mukanani taaksepäin. Niemisellä oli sellainen (siulullinen) voima, että teki tällaista. Olen sanoutunut irti tällaisista sielullisista voimista ja niin on sanoutunut niistä irti myös Nieminen.
kuvittelit lentäväsi, mutta oikeasti pysyit aloillasi tai valehtelet ja se ei olisi eka kerta.
Eihän tollanen ole kummonenkaan temppu esim. hypnotisoijalta.
Niilon sanonta oli raamatusta otettu: "Jumala tekee ihmeitä ilman määrää". Eikös Jumala voi tehdä ihmeitä ettei niitä mainita raamatussa. Onko raamatussa mainintaa, että Jumala ei toimisi muutoin kuin raamatun mallin mukaisesti? Tekeehän uskova tekoja nykyäänkin esim. saarnaa netin kautta, eikä sitäkään mainita raamatussa, ja paljon muuta. Saarnaajilta kuulee josjonkunlaisia ilmestyksiä, ihmeitä, näkyjä joita ei mainita raamatussa erikseen, ne hyväksytään kuitenkin seurakuntaan kuuluville. Jos on tavallinen uskova ilman kuulumista vaikka helareihin, niin hänen näkynsä ovatkin monestikin sitten vihollisesta tai sielullisia paranormaaleja juttuja.
Kun menin Niilon kokoukseen se oli vuonna -80, jouduinkin ihmetyksen valtaan siksi koska siellä olikin Niilon lisäksi Eija Merilä ja Rlpo Renko "kaatajina". En voinut hyväksyä heille tuota tehtävää omasta mielestäni, siis Eijalle ja Alpolle, luonnollisesti käsitin vain että Niilo oli tuon tehtävän saanut Jumalalta, samanlainen on vieläkin käsitykseni kuin silloin kolmekymmentä vuotta sitten.
Jumala tekee ihmeitä, mutta Hän ei muutu. Jumalan Henki kirkastaa Jeesusta ja tekee Hänet meille todelliseksi, eläväksi ja ylösnousseeksi Herraksi. Pelastaessaan ihmisiä Jeesus toimii samoin kuin alkuseurakunnassa, Raamatun sanan mukaisesti. "Minä Herra en muutu".
Ihmiset, ajat ja "konstit" muuttuvat, mutta meidän tulee pysyä Jumalan Sanan ilmoituksessa. Kaikki se, mikä sille on vierasta, tulee meidän hylätä. Tarkoitan nyt hengellisiä asioita. Meidän tulee sanoutua irti sellaisista voimavaikutuksista, jotka apinoivat Jeesuksen toimintaa, mutta joita Hänen ja alkuseurakunnan aikana Hänen Henkensä vaikutuksesta ei ilmennyt. Yksi tällainen ilmenemismuoto on päivinämme tapahtuvat kaatuilemiset. Paljon muutakin epäraitista kokouksissa ilmenee, varsinkin sen opetuksissa.
* Niin, kyllä Niilon käsien alla kun kaatui, oli myös siunaus mukana. Yhden kerran kolmesta, ruotsin suomalaisten rukoushuoneella, en kaatunut, vaan meni voimat ja luhistuin ihan vaan suoraan alas kun polvista ja selästä meni täysin tuhti pois. Mutta tuli myös valtava halu puhua kielillä, ja olin täysin pois tolpitani hyvän aikaa, kunnes joku talutti pois lavalta. Aitoa oli taatusti!
* Sanoohan Jeesus , että te teette suurempiakin kuin mitä Hän on tehnyt? Mitä ne sitten ovatkaan? Mutta vaikka kaatumista ei ole Raamatuss, sen voi aivan hyvin listata näihin "suurempiin", mistä Jeesus uskalsi sanoa meidän tekevän! Jeesus herätti kuolleita, mikä voisikaan olla sitten vieläkin suurempaa?
* Voisko mennä hautausmaalle, ja kutsua vainajat ylös? Tai sairaalaan ja parantaa osasto kerralla kaikki potilaat? Tai jos laiva haaksirikkoutuu, nostaisi sen yös ja kaikki pelastuisi? Tai jos lentokone tippuu, nostaisi sen takaisin taivaalle , missä se oli ennen putoamistaan? Tai pysäyttää tulvat, pyörremyrskyt, tauti epidemiat, kaikkihan on Herralle mahdollista.
Jeesukselle on mahdollista nostaa putoavia lentokoneita tai uppoavia laivoja ym.
Ainuttakaan pelastusta ei Jeesus ole kuitenkaan tehnyt.
Toisaalta olet sinäkin väittänyt Jeesuksen tehneen pahoja tekoja ja tappaneen suuret määrät ihmisiä, mm. Haitin maanjäristys oli sinun mielestä Jeesuksen tekosia.
Raamattu ei tunne kaatumisilmiötä. Meidän tulee pitäytyä Raamatun ilmoitukseen. Jeesus sanoi, että Hänen opetuslapsensa tekevät suurempiakin tekoja kuin Hän on tehnyt, mutta se viittaa opetuslasten suurempaan ja laajempaan evankeliumin julistukseen kuin mitä Jeesus teki lihansa päivinä. Opetuslapset tulisivat tekemään helluntain jälkeen niitä enemmän ja laajemmin. Näin myös tapahtui.
Mutta kauas se minusta, että hyväksyisin sellaisen muka Pyhän Hengen työn, mitä ei alkuseurakunnassakaan tapahtunut ja mistä Raamattu ei kerro. Minulle Jumalan muuttumaton sana on elämäni korkein ohje. Se ei näytä olevan enää korkein auktoriteetti helluntailaisillekaan vaan kaikki uusi ja luonnollista (sielullista) ihmistä hivelevät kokemukset ja lahjojen tavoittelut ovat tulleet tärkeimmiksi kuin Jeesuksen itsensä tunteminen.
Tältä illalta -jolloin minulla oli poikkeuksen paljon aikaa lukea ja vastata kirjoituksiin- poistun nyt palstalta. Toivotan kaikille "hyvää yötä, Jeesus myötä".
luvannutkaan nyky uskoville sanassaan?
Joh. 14:12
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
yleisesti, mutta ei kaatamaan kehoittanut.
Johanneksen evankeliumi on myös monin osin ristiriitainen vanhempien evankeliumien kanssa, aina Jeesuksen viimeisiä sanoja myöten.
Se kirjoitettiinkin useita sukupolvia myöhemmin.
"Sinä vaan Pe.kuKäyttäjän viestit29.10.2010 21:58
kuvittelit lentäväsi, mutta oikeasti pysyit aloillasi tai valehtelet ja se ei olisi eka kerta.
Eihän tollanen ole kummonenkaan temppu esim. hypnotisoijalta. "
- ei ne oe kuviteluja, eikä valetta, ei hypnoosia, olen omin silmin saanut nähdä hyvin läheltä tällaisia tapahtumia, joissa myöskin ihmiset parantuivat vaikeista sairauksistaan.
Jumalan Pyhän Hengen voiman vaikutuksia me ihmiset emme voi edeltäkäsin asettaa mihinkään kaavaan, miten nämä asiat mielestänne tulisi tapahtua.
Olin kerran erään intialaisen saarnamiehen kokouksessa Pielisensuun kirkosa Joensuussa.
Kun hän alkoi rukoilla sairaitten puolesta, avustajat ohjasivat esim vain sydänsairaat risiin ja tuo ko saarnamies vain käveli heidän takansa ohi ja kaikki kaatuivat kuin salaniskusta maahan.
Menin sitten jonoon myöhemmässä vaiheesa ja päätin, etten minä ainakaan kaadu. Kun sitten seisoin siinä jonossa, olinmme kaiki rinnakkkain, asertin jalkani silleen, että toisella jalalla estin eteenpäin kaatumisen ja toisen jalan asetin niin, että se estäisi taaksepäin kaatumisen. Ymmärrät, miten siis miten jalkani olivat, toinen edessä, toinen takana estämässä kaatumisen.
Kuulin, kun saarnaaja kulki jonon takana ja äkkiä jata katosivat altani ja kaaduin siihen paikkaan. Oli tuntuma, kuin joku olisi maton kiskaissut altani pois ja minua "vietiin" estelyistäni huomimatta.
Tosi asia on se, että joka on Jumalan voitelema Pyhälle Hengellä ja tulella, sellaisen läheisyydessä on jopa vaikea aivan normaalissa kanssakäymisessä pysyä jaloillaan, voiman vaikutus on käsinkosketeltava. Tätä sinä et tietenkään voi hyväksyä/uskoa, mutta asia ei siiitä miksikään muutu.
toisten ottavan heidät vakavammin huomionkipeydessään tai näkevät näkyjä.
Voihan sitä keksiä tai kuvitella lentäneensä taaksepäin tai tehneensä voltin.
Luulisi että edes yksi videonpätkä olisi jossain todisteena tollasista vaikka niitä kertomuksien mukaan on maailmassa kai jo miljoonia tapuksia.
Jouko Nieminenkin väittää nähneensä näyssään Jeesuksen.
http://koti.mbnet.fi/hulk/lainaukset/karis_nieminen.html
Ja Esim. nimimerkki Mohikaani_27 sanoo Jeesuksen kaksi kertaa käyneen hänen luonaan kylässäkin.
Mistä Nieminen tai Mohikaani tietää kyseessä olleen Jeesuksen kun hänen ulkonäköään ei kukaan tiedä.
Jeesuksesta ei ole ainuttakaan maalausta, eikä edes ainuttakaan aikalaisen kuvausta hänen ulkonäöstään , niin miten voi tietää että kyseessä oli Jeesus.
Jeesuksesta tehdyt maalauksetkin on vähintäänkin satojen vuosien kuluttua tehtyjä taiteilioiden kuvitelmia.
Paavalikin väitti nähneensä näyssään Jeesuksen, mutta hänkään ei tiennyt Jeesuksen ulkonäköä.
että jos tavallinen ihminen alkaa näkemään näkyjä ja kuulemaan ääniä ja väittää niiden olevan totta, hänet toimitetaan hoitoon mutta jos uskovainelle tapahtuu tällaista samaa, häntä pidetään erinomaisena jumalan armoitettuna työkaluna elleivät nyt toisten uskovien tulkinnan mukaan kyseessä ole tuossa ihmisessä asuvat pahat henget, jolloin tuon ihmisen katsotaan olevan paholaisen vallassa.
Kirjoitit
>>Mistä Nieminen tai Mohikaani tietää kyseessä olleen Jeesuksen kun hänen ulkonäköään ei kukaan tiedä
ei ole aikalaiset kuvailleet edes Raamatussa.
Kuka tahansa voi nykyisinkin esiintyä Raamatun Mooseksena tai Eliaana, toinen juttu on se kuka sen uskoo.
Jos sinua vastaan tulisi kadulla pari heppua, jotka väittäisivät olevansa Raamatun Mooses ja Elias, niin tuolla logiikallasi sinä uskoisit niin olevan.
kielilläpuhumista. Tuota oudoksun että opetetaan puhumaan kielillä. En ole koskaan sellaiseen itse osallistunut, mutta muistelen myöskin Osmo Haaviston jotenkin vaikuttaneen uskovien kielilläpuhumiseen.
http://www.youtube.com/watch?v=6wTUXNDaWi8
Ainakin se on halpamaista teeskentelyä kun kielilläpuhumista pitää opetella jotta voisi esiintyä parempana muiden uskovaisten keskuudessa.
Useimmat helluntailaiset ja muutkin kielilläpuhujat ovat myös sekoittaneet "helluntain kielilläpuhumisen" ja Paavalin "kielilläpuhumisen armolahjan".
Raamatussa helluntain kielilläpuhuminen oli ksenolaliaa, joka tarkoittaa kuulijalle ymmärrettävää, olemassaolevaa kieltä eli ei siis armolahja vaan ns. Jumalan ihmeteko.
Kun taas Paavalin mainitsema kielilläpuhumisen armolahja on glossolaliaa (enkelten kieltä), jota kukaan ihminen ei voi ymmärtää ilman erityistä kielten selittämisen lahjaa).
peku laittoi taas Raamatun sisällön uusiksi.
>>Raamatussa helluntain kielilläpuhuminen oli ksenolaliaa, joka tarkoittaa kuulijalle ymmärrettävää, olemassaolevaa kieltä eli ei siis armolahja vaan ns. Jumalan ihmeteko
Ihminen ei voi todellakaan opettaa toiselle aitoa kielilläpuhumista. Se on Pyhän Hengen työtä jokaisessa ihmisessä erikseen. Miten Haavisto voisi vaikuttaa - muuten kuin kieltämällä puhumasta. Paavali opetti korinttilaisille miten lahjaa käytetään kun se on saatu.
Minun käsitykseni mukaan Paavali tarkoitti että aina puhutaan jotain oikeaa maailmassa olevaa kieltä, vaikka puhuja itse ei sitä ymmärtäisikään. Kuitenkin hän rakentaa sillä itseäänkin kun rukoilee kielen ymmärtämisen lahjaa, sillä muuten siitä ei ole mitään hyötyä.
Mitä kummaa se Saarikalle touhuilee?
en ole kertonut enkä tunnustanut.
Ei kannata perättömiä kirjoittaa varsinkaan kun viestini on yllä kaikkien luettavissa.
* Aivan nii, ja kielillä puhmista ei voi harrastaa eikä opetella taikka muutenkaan puhua kielillä, elle ensin ole saanut kastetta Pyhässä Hengessä, vain Hengellä täytetyt voi saada armolahjoja. Eikä se ole riippuvainen vähässäkään määrin ihmisen paremmudesta tai oppivaisuudesta, tai Raamatun osaamisesta, se on lahja, jonka periaatteessa voi saada jokainen uskova. Miksi sitten ei saa kuitenkaan, sen tietää vain Jumala itse! Mutta jokainen voi sitä anoa uskossa ja joka uskoo saaneensa, hän sen saa! Epäilijöille Jumala ei anna lahjojaan, sen voi ainakin sanoa, miksi kaikki ei täyty Hengellä, vaikka ovatkin muuten täysin pelastuksen sisäpuolella ja taivaaseen matkalla!
liene ainut, vaikka kyllä ihan miltei "rivosti" opettaa. Kyllä on ajansaatossa ollut saarnaajia jotka "muka rukoilevat Pyhän Hengen täyteyttä" jollekin ja sitten innostuvat vähän liikaa. Semmoisessa touhussa menee maku, jos jollekin sanoja koitetaan saada niinkuin omilla voimilla. Joitakin ehkä saadaan "jymäytetyksi", mutta kyllä siinä saajalle jää luulo kalvamaan mieltä, oliko oikeaa kielilläpuhumista jos sopersi tavun ja se heti tulkittiin oikeaksi kielilläpuhumiseksi. Kun ihminen täyttyy oikeasti Pyhällä Hengellä tai oikiasti saa kielilläpuhumisen lahjan, tälle uskovalle ei pitäisi jäädä minkäänlaista epäilyä oliko aitoa.
>>>Rea kertoi aikaisemmin tehneensä (voltin) kaatuessaan...