Täällä on monet laittaneet ties mitä tilastoja mormoneista, osa varmaan ihan luotettavia, osa vähintäänkin tulkinnanvaraisia. On myös väitetty MAP-kirkon jäsenyyden altistavan ihmisiä ties mihin. Kysynkin samaa kunin joku muu kirjoittaja kysyikin. Altistaako Luterilainen kirkko suomalaisia alkoholismiin ja itsemurhiin?
Suuri osa suomalaisista on yhä erobuumista huolimatta luterilaisia, samalla myös huomataan suomalaisten juovan paljon, myös itsemurha tilastoissa on suomi ikävä kyllä kärkisijoilla, onko tilatojen valossa näillä asioilla yhteys. Minä en usko sen johtuvan, vaikka tilstojen mukaan näin voisi ajatellakin.( Mormoneilla vastaavassa tilanteessa olisi varmasti jo vedetty yhtäläisyys viivat asioiden väliin.) Onko vika uskonnossa, vai ei? Toisaalta ent. Neuvostoliitto oli ateimia kannattava valtio ja siellä sitä vasta juotiinkin, ja lähdettiin myös oman käden kautta pois. Onko syy moiseen sittenkin ateismissa? Toimivatko tilastot siis varmasti vain puhuttaessa mormoneista?
Suuri osa suomalaisista on yhä erobuumista huolimatta luterilaisia, samalla myös huomataan suomalaisten juovan paljon, myös itsemurha tilastoissa on suomi ikävä kyllä kärkisijoilla, onko tilatojen valossa näillä asioilla yhteys. Minä en usko sen johtuvan, vaikka tilstojen mukaan näin voisi ajatellakin.( Mormoneilla vastaavassa tilanteessa olisi varmasti jo vedetty yhtäläisyys viivat asioiden väliin.) Onko vika uskonnossa, vai ei? Toisaalta ent. Neuvostoliitto oli ateimia kannattava valtio ja siellä sitä vasta juotiinkin, ja lähdettiin myös oman käden kautta pois. Onko syy moiseen sittenkin ateismissa? Toimivatko tilastot siis varmasti vain puhuttaessa mormoneista?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Jos on tutkittu suomalaisia ei voida yleistää luterilaisiin koska suomalaisissa on paljon uskonnottomia ja lisäksi on muihin uskontokuntiin kuuluvia.
Jos on tutkittu pelkästään mormoneja voidaan tuloksia tietyllä varmuudella yleistää koskemaan mormoneja.
kirjoittajakin mainitsi luterilaisia, vai ne muutko vääristävät tilastoa? Oli hyvä esimerkki,kuinka tilastot voi osoittaa näyttämään milloin mitäkin..
koskemaan pelkästään luterilaisia suomalaisia, en tosin tiedä kuinka esim. uskonnottomat erovat alkoholin käytön ja itsemurha tilastoissa luterilaisesta suomesta? Uskovissa eroja varmasti on erityisesti alkoholinkäytön suhteen,joissain uskonnoissa ei sitä käytetä.
Joissakin uskonnoissa ei käytetä virallisesti alkoholia mutta sitä enemmän salaa.
Ja mormonikirkkohan tarjoaa vettä sakramenteissaan, jotta kirkon ei tarvitse käyttää 'dollariakaan' .
Onko muuten mormonien itsemurhatilastoa missään saatavilla?
kansa tai valtio, en tiedä löytyykö tietoa. Ilmoita jos löydät. Suomalaisista luterilaisista kyllä löytyy..
Mistä löytyy suomalaisia luterilaisia koskeva itsemurhatilasto? Ihan mielnkiinnosta haluaisin tutkia sitä.
päätyy itsemurhaan nykyisin noin 1000 vuodessa ja suomessa on n.80% luterilaisia, eikös silloin n.800 luterilaista tee itsarin joka vuosi? Minä en väitä että luterilainen kirkko olisi syynä tuohon suureen määrään, tai yleensäkään koko ongelmaan. Tilastot voisivat näin näyttää, mutta totuus on usein toinen.
Jostain syystä tilastot tuntuvat toimivan aina mormonien kohdalla, toisten ei niinkään :-))
mutten enää Luterilaisen kirkon jäsen.
http://www.mtkl.fi/tiedotteet/?x752338=752339
Tuon perusteella suomalaisten itsemurhiin suurin vaikuttava tekijä olisi köyhyys.
niillä vasta olisikin aihetta itsariin, ettei vain olisi sittenkin luterilainen kirkko tai vastaava syy.. :-) Suomessa kun ei edes ole tosi köyhiä. Köyhä suomalainenhan olisi rikas vaikkapa Burkina Fasossa, tutki vaikka tilastoja.
Rikkaus on suhteellista elinkustannuksiin nähden. Jos sinulla on tilastoja tai väitöskirjatutkimuksia Burkina Fasosta näkisin ne kyllä mielelläni. Toisaalta ko. valtiosta ei taida olla saatavilla tilastoja itsemurhista, ko. valtiota ei ainakaan ole listattuna WHO:n itsemurhatilastoissa.
itsemurhia tapahtua, kun ei niitä kirjatakaan. Köyhiä sitä vastoin on.
Pienellä vaivalla jotain tilastoja löytyi.
In Burkina Faso, the annual rate of suicide by any means per 100,000 population is
1995: 0.77
Tämä tilasto löytyi gunppolicy.org:sta, mutta WHO:n tilastosta tätä löydy joka herättää kysymyksen kuka näitä rekisteröi ja pyrkiikö valtio kenties piilottamaan ongelmia. Mm. WHO:n tilastossa Jordanialla on sarakkeessa puhdas 0, mutta uutisista voi lukea toisenlaista dataa.
http://www.jordantimes.com/index.php?news=27967
Samalla laskentakaavalla suomalaisista mormoneista tappaa vuosittain itsensä vajaa yksi mormoni.
On siis väärä lähtökohta olettaa, että johonkin kirkkoon kuuluvien itsemurhaprosentti on sama kuin koko väestön.
Jos halutaan verrata esim. luterilaisten ja mormonien itsemurhalukuja, silloin täytyy olla nimenomaan niitä koskevat tilastot käytössä eikä vain koko väestöä koskevat.
Todellisuudessa jos haluttaissin verrata kyseisten uskontojen ja itsemurhan yhteyttä, pitäisi ottaa huomioon vain aktiiviset kirkon jäsenet, koska jäseninä jostain syystä roikkuvat vääristävät tilastoja. Pitäisi ottaa huomioon esim. vain säännöllisesti kirkon tilaisuuksissa käyvät. Mikähän silloin olisi luterilaisten prosentti? Varmastikin vähemmän kuin tuo 0,02, joka on koko väestön vuosittainen itsariprosentti.
Mutta noin se yleinen laskutapa menisi jos kohteena olisi mormonit :-)) Eikö luterilaisia ole kuin aktiiviset luterilaiset? Kyllä vaan on, jokainen ko.kirkon jäsen on luterilainen.
Tuskinpa kukaan laskee tuolla tavalla mormonien itsemurhaprosenttia paitsi minä leikilläni jäljitellen sinun laskutapaasi luterilaisten suhteen.
Kyllähän toki jokainen luterilaiseen kirkkoon kuuluva on nimellisesti luterilainen, mutta heissä on huomattavasti enemmän tapa-kristittyjä kuin mormoneissa tapamormoneja. Käsittääkseni mormoneista aktiivisia on noin puolet kun taas luterilaisista vain ehkä joitakin kymmeniä prosentteja. Esim. kotikylästäni en muista kuin muutaman kirkkoon kuulumattoman, mutta taatusti huomattavan suuri osa ei ole edes uskovaisia puhumattakaan siitä, että olisivat valinneet nimenomaan luterilaisuuden ainoaksi oikeaksi.
Siis: Jos halutaan tietää lutkukirkkoon kuuluvien ja Smithin kirkkoon kuuluvien itsemurhaprosentti, silloin pitäisi olla tilastot niistä. Periaatteessa sellaiset tilastot olisivat laadittavissa.
Jos haluttaisiin tietää luterilaisen uskon ja mormoniuskon altistavuus itsemurhille, silloin voitaisiin ottaa mukaan vain ne, jotka todella uskovat kyseisiin oppeihin.
ne jotka todella uskoisivat ko. oppeihin tuloshan itsari tilastoissa olisi nolla. Kummassakin opissa itsemurha on suuri synti, eihän sen tekevä silloin uskoisi todellisuudessa oppiin jos sitä ehdoin tahdoin rikkoisi.
Kyllä mukana tulisi olla kaikki jäsenet, niin aktiiviset kuin vähemmän aktiivisetkin.
Mielestäni tuo "uskovien" määrä luterilaisissa ei ole joitain kymmeniä prosentteja ,vaan aktiivisia on alle 10%. Millä kriteereillä sitten luetaan ihmiset aktiivisiksi? Kirkossa käyntimäärällä vai??
Voi hyvinkin olla luterilaiseen kirkkoon kuuluvista vain alle kymmen prosenttia tosissaan uskovia. Laiton varovasti tuon arvioni. Sitä suuremmalla syyllä ei voida verrata suoraan morkkuja ja lutkuja, koska mormonien tilastoja vääristää n. 50 % jäsensitä ja lutkujen tilastoja tuon sinun arviosi mukaan) yli 90 % jäsenistä.
Kaikki eiväyt suinkaan toimi uskonsa mukaan tai tulkitsevat uskoa eri tavalla kuin muut. Tiedän ihan oikeita uskovaisia, jotka ovat päätyneet itsemurhaan. Yhden tuntemani tyypin itsemurhaviesti oli hyvinkin uskonnollinen. Ja kyllähän uskovaisista monet osallistuivat varsin innokkaastikin sotaan, vaikka hyvinkin voisi tulkita Raamatun käskyn kieltävän tappamisen...