Mitä Jeesus tarkoitti tällä?
Matt. 18:3
ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
Matt. 18:3
ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
Vastaukset 37
Vanhimmat
"Mitä Jeesus tarkoitti tällä?
Matt. 18:3
ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. "
- tarkoitti sitä lapsenomaista, vilpitöntä uskoa, ennemminkin luottamusta, joka ymmärtävällä lapsella on Isään. Sama koskee aikuisia.
Jos lapsi nostetaan esim pöydälle ja isä käskee lastaan hyppäämään isän syliin, lapsi ei epäröi tehdä sitä.
Jumalan valtakunnan salaisuuksiin ei pääse sisälle/perehtymään/kokemiseen, ellei vilpittömästi voi uskossa ottaa vastaan Sanan lupauksia.
Lapsi on juuri tuollainen. Mutta tässä oli vasta osa. Lapsi on vielä enemmän. Mitä?
niinkuin lapsi tottelee isäänsä.
Sana toteaa, ettei laki rakenna mitään uskon varaan. Tuossahan Jeesus ei puhu suorituspaineista vaan
VASTAANOTTAMISESTA. Taivasten valtakunnan vastaanottaminen on samankaltainen uskon hyppy kuin
lapsi hyppää Isän syliin pöydältä, kun ei uskalla tai osaa itse laskeutua.
Kun aikuiset eivät vielä ole pettämisillään turmelleet lasta, tämä uskoo saavansa, mitä isä on luvannut
tai mitä hän on pyytänyt saada.
Turmeltumaton lapsi myös uskoo olevansa hyväksytty muitta mutkitta joka tilanteessa.
Kun hän tulee koulun kevätjuhlasta huonon todistuksensa hukanneena, ojanpohjilla itsensä ryvettäneenä
ja tien poskesta jotain sopimatonta suuhunsa laittaneena - hän tietää olevansa yhtä hyväksytty kuin puku
sileänä ja puhtaana. Toki tietää että kuritusta saattaa tulla, mutta sen ottaa vastaan iloiten ja ansainneena.
Pieni lapsi ei myöskään usko pahoja puheita vaan tahtoo ajatella vain hyvää perheestään.
olen omin korvin kuullut kuinka eräs pieni lapsi sanoo perheensä isän olevan paha. Teki mieli mennä sen isän juttusille ja kysyä, että mitä heppu oikein tekee, kun oma lapsi noin sanoo...
Matt. 18:3
ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille:
ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi,
ette pääse taivasten valtakuntaan.
Luottamus ja usko on se, millä taivasten valtakuntaan sisälle mennään - tottelemisen kanssa on vähän niin ja näin.
Ne jotka sanovat kaiken lain täyttävänsä pilkulleen - ne tekevät salassa semmoista, mistä ei kehtaisi puhuakaan.
Tämmöisen asian Jeesus eräässä puheessaan paljasti, että lainkiivailijat ovat pahimpia salasyntisiä.
Vilpitön yksinkertainen luottaminen ja asian uskominen on tietysti se, mitä Jeesus tarkoitti lapsen kaltaisella.
Helluntai uskovien kaltaisiksi! Lisäksi se tarkoittaa, ettei kukaan voi tehdä muuta, kuin sokeasti
uskoa joka ikinen saarnaajan sana. Tätähän tuolla lapsen uskolla tarkoitetaan. Näet lapet uskovat
hyvin herkästi kaiken tarinan ilman liikoja kyselemättä ?????
Pitää uskoa tai pikemminkin luottaa. Luottamuksestahan siinä on kyse, niinkuin Jumalanhullun vastaksessakin.
Mutta mitä muuta? Lapsi luottaa vanhempiinsa. Mitä muuta lapsi voi olla? Se on tärkeä asia. Jokainen jolla on lapsia ollut, tietää varmaan.
Joh.20:21
Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille!
Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut;
joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Apt.2:1
Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää,
ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
Luuk. 10:21
Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra,
että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.
Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.
antti
Mitän tarkoittaa, että meidän pitää tulla lasten kaltaiseksi? Se on mahtava asia. Tuossa oli puhe luottamuksesta ja totta, meidän tulee luottaa Jumalaan. Luottamus tavallaan liittyy tähän seuraavaankin.
Puhutaan nöyrtymisestäkin tuossa yhteydessä. Jumala antaa nöyrille armon, sanotaan Raamatussa.
No minkä kaltainen on lapsi? Pieni lapsi on aivan avuton. Ei osaa syödä, ei kävellä, ei puhua jne. Lapsi on siis täysin vanhempien varassa. Ja myöhemminkin on niin.
Meillä vanhemmilla on vastuu lapsistamme.Niin kuin Raamatussakin sanotaan, että eiväthän lapset kerää tavaraa vanhemmilleen, vaan vanhemmat lapsilleen. Tälläisiä Jumala haluaa meidän olevan. Avuttomia, täysin Isän varassa. Emme me voi antaa Jumalalle mitään, mutta Hän voi antaa meille.
Matt. 18:4
Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
Tämä on kai se osaalue, joka tekee kaikkein kipeintä meissä. Me tahtoisimme niin miellyttää Jumalaa ja kelvata Hänelle. Emme tahdo nöyrtyä armon alle ja ottaa pelastusta vastaan yksin armosta ilman mitään tekoja. Ristin perusta on ainoa syy miksi me kelpaamme Jumalalle ja se on myös ainoa syy, miksi Jumala rakastaa meitä. Mitään omaa siihen ei voi lisätä.
Kunnia Herralle
Kirjoitit:
"Tämä on kai se osaalue, joka tekee kaikkein kipeintä meissä. Me tahtoisimme niin miellyttää Jumalaa ja kelvata Hänelle. Emme tahdo nöyrtyä armon alle ja ottaa pelastusta vastaan yksin armosta ilman mitään tekoja. Ristin perusta on ainoa syy miksi me kelpaamme Jumalalle ja se on myös ainoa syy, miksi Jumala rakastaa meitä. Mitään omaa siihen ei voi lisätä."
Vastaan:
Olenko oikeassa kun sanon sinulle, että sinä tarkoitat tuolla kirjoituksellasi sitä, että ei vastaanottamisen jälkeenkään teidän uskonne mukaan tarvitse tehdä mitään parannusta, Lain mukaisesta käyttäytymisestä puhumattakaan?!
Miksi? …. siksi koska te ette tunne Pyhän Hengen Voimaa!
"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan KÄSKYT ja USKON Jeesukseen." (Ilm.14:12)
jari-pek-ka todistaa:
"Tämä on kai se osa-alue, joka tekee kaikkein kipeintä meissä.
Me tahtoisimme niin miellyttää Jumalaa ja kelvata Hänelle."
Niin se vaan valitettavasti on, luulemme taivasten valtakunnan olevan ostettavissa eli myynnissä.
Taivaan lapsen asemaa ei kuitenkaan voi millään hinnalla ostaa, siihen synnytään uskon kautta, ei teoilla.
Lapsi on lapsi vaikka kaiken perintönsä olisi hukannut ja velkaantuneena aina palaa isän kotiin so. ristin
juurelle.
Meidän tulee, ei ainoastaan sallia lasten kaltaisuus, vaan jopa tavoitella sellaista asennetta, asemaa.
Olemme Jumalan ystäviä kuten Aabrahamista sanotaan ja olemme Jumalan työtovereita, yhtiökumppaneita, emme palkattua palvelusväkeä.
Mark.10:13
Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin;
mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille:
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi,
se ei pääse sinne sisälle."
Joh. 15:15
En minä enää sano teitä palvelijoiksi, sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee;
vaan ystäviksi minä sanon teitä, sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni.
Jari-pek-ka teki äärimmäisen tärkeän aloituksen.
antti
"sinä tarkoitat tuolla kirjoituksellasi ..."
Matt. 18:7
Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla;
mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!
Mutta lasten kaltaiset ymmärtävät, mitä jari-pek-ka tarkoitti, eivätkä pyri ajattelemaan pahoin päin.
Me aikuiset tuppaamme kaikkea epäilemään väärämieliseksi ja lapsenmielisiä kadehdimme. Olemme kateita,
kun Jumala suosii lapsenmielisiä - nöyriä!:
Luuk.15:29
Mutta hän vastasi ja sanoi isälleen: 'Katso, niin monta vuotta minä olen sinua palvellut
enkä ole milloinkaan sinun käskyäsi laiminlyönyt,
ja kuitenkaan et ole minulle koskaan antanut vohlaakaan, pitääkseni iloa ystävieni kanssa.
30 Mutta kun tämä sinun poikasi tuli, joka on tuhlannut sinun omaisuutesi porttojen kanssa,
niin hänelle sinä teurastit syötetyn vasikan.'
31 Niin hän sanoi hänelle: 'Poikani, sinä olet aina minun tykönäni, ja kaikki, mikä on minun omaani, on sinun.
32 Mutta pitihän nyt riemuita ja iloita, sillä tämä sinun veljesi oli kuollut ja virkosi eloon,
hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.'"
Minä uskon että jari-pek-ka tarkoitti kirjoituksellaan juuri sitä mitä hän kirjoitti.
En ole vieteltävissä tässä asiassa.
antti
annettua tekstiä Hengessä ja totuudessa!
" Ellette käänny!! ja tule sen jälkeen lasten kaltaiseksi, ette PÄÄSE
taivasten valtakuntaan!
Kyse ei ole johonkin uskoon käännyttämisestä, kuten eriseurakunnat tekevät, kulkevat maat ja mannut tehdäkseen yhden käännynnäisen, mutta tekevät hänestä, helvetin lapsen...
Kysymys kuuluukin, mistä meidän on käännyttävä, että sen jälkeen olisimme Jumalanlapsia!??
Ja Jumalan lapsethan ovat sen kaltaisia että jokainen heistä uskoo, kääntymisensä jälkeen
mitä opettaja lapsille puhuu!
Antti saa luvan tästä jatkaa ja sotkea selvän asian, mutta ehkäpä hän osaa epäselvät asiat selvittää?
Benedi: "Antti saa luvan tästä jatkaa ja sotkea selvän asian, mutta ehkäpä hän osaa epäselvät asiat selvittää? "
Tulkaatten siis siis eepu'n kaltaisiksi ?
Onko se sitä lapsenkaltaisuutta ja sitä lapsenmielisyyttä, josta Jeesus puhui??
Eepu* muistuttaa että lahjavero pitää maksaa, jos kolmen vuoden sisällä lahjoittaa
hänelle evankeeliseen uskonpuhdistustyöhön enemmän kuin 3400 euroa yhteensä ...
http://personal.inet.fi/yhdistys/maran.ata-srk/page19.html
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=36&sid=85d539e35de7799a6a82c613fd7d84d8
=== Lahjoituksista Evankeelliseen uskonpuhdistustyöhöni:
eepujohannes » 06. Syys 2010 12:57
Lahjoituksista Evankeelliseen uskonpuhdistustyöhöni:
Jos olet lahjoittamassa Evankeelliseen uskonpuhdistustyöhöni, niin toimi seuraavasti:
Anna minulle yhteystietosi ( eepu.johannes(at)luukku.com ), niin otan yhteyttä sinuun.
Kiitos Lahjastasi!
*
♥ MARANATA! ♥
*
PS
Lahjavero
1. Muista kuin tavanomaisista lahjoista pitää perintö- ja lahjaverolain mukaan maksaa lahjaveroa,
jos niiden arvo samalta lahjoittajalta on yli 3.400 € / 3 vuodessa. ===
Nyt on sitten aika nöyrtyä lapsen kaltaiseksi, ja myöntää että Jumalan käskyt ovat voimassa sapatti mukaan lukien, ja tahdon pitää niitä kasvattajana Kristukseen.
Jeesuskin sanoi: Isäni käskyt minä olen pitänyt.
Jonkun lapsukaisen isä saattaa olla lakimies, mutta ei tämä kotona isänä koskaan lakimiehen roolia ylle pue.
Lapsikaan ei tunne lakia, vasta kouluiässä saattaapi 10 ensimmäistä pykälää perustuslaistamme saada tietää.
Lapsi luottaa isään ja Sana sanookin, että "laki ei rakenna mitään uskon varaan". Usko on luottamista, ei
omaan pyhyyteen vaan Isän uskollisuuteen. Oikea Jumalan lapsi tietää saavansa olla epätäydellinen ja silti
täydellisen hyväksytty. SIINÄ asemassa, lapsen asemassa, ilomielin karttaa pahaa ja tekee hyvää.
Edes lakia tuntematta. Ei sairaanhoitajakaan ole niin jästipää, että liikenneonnettomuuspaikalle osuessaan
ensin katsoisi pykäläkirjasta, onko hänellä velvollisuus ammattinsa vuoksi auttaa vai ei.
Lain mukaan on velvollisuus, mutta sisar hento valkoinen ajattelee sydämellään eikä lain pohjalta.
Vertaa niitä. niissä on pieni ero, joka muuttaa asian oleellisesti.
#"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan KÄSKYT ja USKON Jeesukseen." (Ilm.14:12)#
Ilm. 14:12
Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan KÄSKYT ja USKON Jeesukseen." (Ilm.14:12)
#"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan KÄSKYT ja USKON Jeesukseen." (Ilm.14:12)#
Tai ei 92 käännöskään ihan noin mene silti.
Tässä on muutamia käännöksiä. Näistä käännöksistä vain suomalainen 92 käännös ja tanskalainen Danske Bibel 1931 kääntävät näistä muista poikkeavasti. Voi muitakin olla.
33/38
12 Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
Biblia
12 Tässä on pyhäin kärsivällisyys. Tässä ne ovat, jotka Jumalan käskyt ja Jesuksen uskon pitävät.
92
12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."
King James
12 Here is the patience of the saints: here are they that keep the commandments of God, and the faith of Jesus.
Textus Receptus
12 ωδε υπομονη των αγιων εστιν ωδε οι τηρουντες τας εντολας του θεου και την πιστιν ιησου
Bysantin tekstilaitos
12 ωδε η υπομονη των αγιων εστιν [ωδε] οι τηρουντες τας εντολας του θεου και την πιστιν ιησου
Westcott-Hort laitos
12 ωδε η υπομονη των αγιων εστιν οι τηρουντες τας εντολας του θεου και την πιστιν ιησου
Svenska Bibeln 1917
12 Här gäller det för de heliga att hava ståndaktighet, för dem som hålla Guds bud och bevara tron på Jesus.»
Danske Bibel 1931
12 Her gælder det de helliges Udholdenhed, de, som bevare Guds Bud og Troen på Jesus.
Norsk Bibelen 1930
12 Her er de helliges tålmodighet, de som holder Guds bud og Jesu tro.
Vanha käännös:
"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan KÄSKYT ja USKON Jeesukseen." (Ilm.14:12)
Uusi käännös:
12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen.
Jeesushan sanoo: minä olin alaston ja te vaatetitte minut / ette vaatettaneet minua
- usko ei ole kieltoja vaan tekoja!
Jeesus-usko pelastaa ja käskyjen pitämisen myötä lähimmäinen tulee huolletuksi.
Raamattu yhdistää uskon ja lähimmäisrakkauden.
Usko ilman tekoja on kuollut, sanotaan jossain viisauden kirjassa.
Vaikka ei tulisi sunnuntaita pedonmerkiksi eli maailmanlaajuista sunnuntaipakkoa ja sapatin kieltämistä,
voi hyvinkin olla, että tuona 7 viimeisen vuoden aikana Jumala laittaa pyhien, ylösotosta poisjääneiden
pyhien - valvomattomuus - sisimpään vaatimuksen sapatin pitämisestä. Petohan ei kunnioita mitään muuta
kuin "vuorilinnojen jumalaa", ja niinollen kieltää ehdottomasti kaikki muut uskonnot. Vuorilinnojen jumala
kuvannee sodan jumaloimista. Mutta peto aloittaa vääränä rauhanruhtinaana.
"Tässä" kysytään pyhiltä kärsivällisyyttä - "tässä", joten ehdottomasti täytyy laittaa esiin kärsivällisyyden tarpeen
aiheuttama syykin:
Ilm.14:6
Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille.
7
Hän kuulutti kovalla äänellä: "Pelätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia - - hänen tuomionsa aika on tullut!
Kumartakaa häntä, joka on luonut taivaan, maan ja meren ja vesien lähteet."
8
Hänen jäljessään tuli toinen enkeli, joka kuulutti: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon,
tuo portto, joka iljetyksillään on vietellyt kaikki kansat juomaan vihan viiniä."
9
Näiden kahden jäljessä tuli vielä kolmas enkeli, joka kuulutti kovalla äänellä: "Se, joka kumartaa petoa
ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin,
10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan.
Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa
-- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.
12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."
Lohikäärmettä ei siis tule pakon edessä kumartaa, vaan Häntä joka maailmankaikkeuden omistaa, on luonut.
Ilm.13:9 Jolla on korvat, se kuulkoon:
10 -- Kenen osana on vankeus, se joutuu vankeuteen,
kenen osana on kaatua miekkaan, se kaatuu miekkaan.
Nyt kysytään pyhiltä kestävyyttä ja uskoa.
Tuossa toisessa kohdassa ei mainita käskyjä lainkaan, joten pääasia ja pelastava asia on usko Jeesukseen.
On myös huomattava mitä aikaa eletään; enää ei sanota "mitä Henki SEURAKUNNALLE sanoo", vaan yksilöille.
Seurakunta on otettu ylös tuossa vaiheessa viimeistä seitsemää vuotta ja ns. tyhmät neitsyet joutuvat koville.
että lainpohjaltahan sitä lähimmäistä ja Jumalaa rakastetaan.
sillä sydämeenhän Jumalan laki on kirjoitettu!
Olisit 3 vuotta Benedin koulussa, niin johan ymmärryspalaisi...ja
ruohoa sinun olisi syötävä kuin raavas,...sillä sikahan on kaikkiruokainen!
Se on vähän niin, että sika uskoo kaikki opit, ja kaikki tavat...mutta Jumamalan karitsat
syövät ruohoa, jotka tekevät siementä!
selviteltiin uskoa ja sitä, että mikä usko on oikea usko. Raamattu sanoo, että on vain yksi usko. On siis vain yksi oikea usko. Se on Jeesuksen usko, ei oma usko. Oma usko vaikuttaa kaikenlaisia "omia tekoja", mutta Jeesuksen usko vaikuttaa Jumalan tekoja.
Joo kyllä meillä pitäisi olla isot korvat ja vähän pienempi suu, siis hengellisessä mielessä. Jolla on Pyhän Hengen antamat korvat se kuulkoon ja jos ei ole, niin pitää rukoilla ja pyytää.
Ja kyllä vainot on ihan arkipäivää. Pohjoiskoreassa on uskovan keskimääräinen elinikä kolme kuukautta. Saamme olla kiitollisia, että meillä on vielä mahdollisuus vapaasti kokoontua.
Mitä merkitystä? Ei täällä varmaankaan ole kuin kouranlinen edes englantia osaavia. Nuoret kyllä nykyään osaa ainakin englantia ja ruotsia, suomen lisäksi, mutta tälläkin palstalla on suurin osa jo kuudenkymppin paremmalla puolella, luulisin, niin että ihan turhaa rameilua tuo tuollainen "kielineroutensa" näyttö. Vai osaatko todella edes itsekkään noin monta eri kieltä?
"Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun." (Joh.14:1)
”Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Pitäkää usko Jumalaan.” (Mark.11:22)
”Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan.” (Joh.15:10)
”Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.”
”Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja USKON Jeesukseen.” (Ilm. (Ilm. 12:17; 14:12)
Mikään keskustelussanne mainituista käännöksistä ei käännä tekstiä oikein.
οι τηρουντες τας εντολας του θεου on suomeksi "ne, jotka noudattavat Jumalan käskyjä" tai "ne, jotka pitävät Jumalan käskyt"
Tuohon saakka asia menee kuten käännöksistä voi nähdä. Mutta sitten käännökset menevät pieleen. οι τηρουντες modifioi myös sanoja την πιστιν ιησου eli merkityksen kannalta käännettävä lause on todellisuudessa οι τηρουντες την πιστιν ιησου. Kreikankielessä oli normaali tapa jättää partisiippirakenne toistamatta, koska kielestä olisi tullut kömpelö.
οι τηρουντες την πιστιν ιησου on suomeksi "ne, jotka pysyvät uskollisina Jeesukselle".
Kreikankielessä τηρηω πιστις on idiomi, joka tarkoittaa uskollisuutta jlkin (ilmaistaan genetiivillä).
υπομονη on suomeksi "kestävyys".
Joten Ilm. 14:12 pitäisi siis kääntää näin:
"Tässä on pyhien kestävyys, niiden, jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja pysyvät uskollisina Jeesukselle."
Timo
"Tässä on pyhien toivon lujuus, niiden, jotka vaeltavat Jumalan käskyissä ja luottavat Jeesukseen."
Tai
”Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja USKON Jeesukseen.” (Ilm.14:12)
1. Korinttolaiskirje 4
7 Sillä kuka antaa sinulle etusijan? Ja mitä sinulla on, jota et ole lahjaksi saanut? Mutta jos olet sen saanut, niin miksi kerskaat, ikäänkuin se ei olisi saatua? (usko on lahja)
Efesolaiskirje 2
8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-
9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. (usko on lahja)
Heprealaiskirje 12
1 Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa,
2 silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen, joka hänelle tarjona olevan ilon sijasta kärsi ristin, häpeästä välittämättä, ja istui Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle. (Jeesus on uskon alkaja ja täyttäjä)
Galatalaiskirje 2
19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
21 En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut. (minä elän Jumalan Pojan uskossa)
Ilmestyskirja 14
12 Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon. ( Jeesuksen usko)
Kaikki on Jumalan lahjaa (1 Kor.4:7)
Kunnia Herralle
Ap. t. 3:16
Ja uskon kautta hänen nimeensä on hänen nimensä vahvistanut tämän miehen, jonka te näette ja tunnette, ja usko, jonka Jeesus vaikuttaa, on hänelle antanut hänen jäsentensä terveyden kaikkien teidän nähtenne. (Jeesus vaikuttaa uskon)
Joh. 6:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
(usko on Jumalan teko)
1. Kor. 12:9
toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
(usko on lahja)
Kol. 2:12
ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista. (Jumala vaikuttaa uskon)
Kyllä kaikkein loogillisin on Timon toteamus, että noudattavat Jumalan käskyjä ja ovat uskollisia Jeesukselle.
Uskollisuus Jeesukselle merkitsee luonnollisesti myös moraalilain noudattamista. Muistakaamme mitä Jumalan
käsky "Älä tapa" merkitsee Jeesukselle uskollisille eli mistä heidät tunnetaan. Siitä etteivät tapa lähimmäistä edes
tuomitsevien sanojen avulla ...
Matt. 5:21
"Teille on opetettu tämä isille annettu käsky: 'Älä tapa.' Se, joka tappaa, on ansainnut oikeuden tuomion.
22
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion.
Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion,
ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
Jumalan laki siis sanoo, että tappaja joutuu maallisen oikeuden eteen. Pohjana on laintaulut, mutta Jeesus tiukentaa lakia ja rangaistusta. Veljelleen vihoittelemisesta jo Jeesus asettaisi oikeuden eteen.
Typeräksi haukkuvan Jeesus veisi Suuren Neuvoston tuomittavaksi.
Hulluksi haukkuvan Jeesus mainitsee ansaitsevan helvetin tulen jo ilman tuomioistuintakin - "on" jo "ansainnut".
antti
Paavi benedictus 16 kysäisi:
"Eikö Antti ajattele, että lainpohjaltahan sitä lähimmäistä ja Jumalaa rakastetaan."
Herra varjelkoon ettei Antti enää noin ajattelisi koskaan!!!
Ei lainvaatimusten pohjalta voi kelvollisesti rakastaa lähimmäistä.
Hyväntekijät eivät peri taivasten valtakuntaa vaan ne,
jotka rakastavat ja sen vuoksi ilman lain vaatimustakin tekevät.
Osaan olla tappamatta vaikken rakastaisikaan vihamiestäni vaan vihaisin häntä niinkuin hän minua.
Maailman ihmisetkin osaavat olla tappamatta - ei lain täyttämisessä mitään erityistä ole Jumalan edessä.
Maailman ihmiset osaavat luontoakin rakastaa ja erätulia ja miljoonia vuosia vanhaa luomakunnan historiaa.
Luomisen muistomerkkejä he pystyttävät tuon tuostakin. Mutta ehdoton pyyteetön ja epäitsekäs rakkaus on
ero (toivottavasti) uskovan ja uskottoman välillä.
Meidän benediktus 16 tunnustaa lakiuskoaan näin: ""lainpohjaltahan sitä lähimmäistä ja Jumalaa rakastetaan""
Mutta adventistien herätyskirja "Kolmen enkelin sanoma" varoittaa tuommoisesta uskonnollisuudesta! :
"Sapattikäskyn totteleminen, terveellisen ruokavalion noudattaminen ja alkoholin välttäminen eivät suojele
meitä tuholta, joka lähestyy petoa kumartavia. Valitettavasti myös monet sapatinviettäjät joutuvat 'juomaan
Jumalan vihan viiniä' ja kärsimään tulessa ja rikin katkussa! Miksi? Koska he eivät ole ymmärtäneet tärkeintä!
Käskyjen noudattaminen on merkityksetöntä, ellei niitä noudateta elävässä, elämää uudistavassa suhteessa
Jeesukseen Kristukseen."
Kolmen Enkelin Sanoma, s. 64 - Kirjatoimi 2010
"Jos haluamme kolmannen enkelin sanoman hengen ja voiman, meidän tulee esittää
laki ja evankeliumi yhdessä, sillä ne kulkevat käsi kädessä." (Ellen G White, KES, s.64)
Antti
υπομονη ei tarkoita "toivon lujuus", joka lienee tulkintasi, mutta jota ei voi perustella kieliopillisesti eikä lexicografisesti. "kärsivällisyys" on sinne päin käännös, semanttisesti mahdollinen, mutta ei Ilmestyskirjassa, jonka kreikassa υπομονη tarkoittaa "kestävyys".
οι τηρουντες ei tarkoita "ne, jotka vaeltavat". Tämäkin lienee tulkintasi, mutta totta se ei ole. tekstissä tulisi olla περιπατεω-verbi, jotta teksti kuuluisi "ne, jotka vaeltavat".
πιστις ei tarkoita luottamista. Johanneksen heprean idiomien kyllästämässä kreikassa πιστις tarkoittaa ensisijaisesti "uskollisuus", toissijaisesti "usko", mutta ei "luottamus", jota merkitystä sillä ei ole edes profaanissa kreikassa.
kuten jo totesin, kreikankielessä τηρεω πιστις on idiomi, joka tarkoittaa uskollisuutta jlkin, joka ilmaistaan genetiivillä. [pahoittelen pientä kirjoitusvirhettä aikaisemmassa viestissä]
Emme voi käännellä tekstejä miten itse haluamme. Teksti tulee kääntää sen mukaan, mikä on tekstin semanttinen merkitys, ottaen huomioon Septuagintan heprea-kreikka vastaavuudet.
Timo
Kirjoitit:
"Tässä on pyhien kestävyys, niiden, jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja pysyvät uskollisina Jeesukselle."
No, mihin asiaan viittaa sanat: "Tässä on pyhien kestävyys"?
Eikö edelliseen jakeeseen;
11 ”Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.”
Eikö silloinhan pitäisi asia todellakin kääntää näin: Tässä on pyhien ”TOIVON LUJUUS”, Joten, "Tässä on pyhien toivon lujuus (jotka odottavat Vapahtajan tulemusta/pelastusta), niiden, jotka vaeltavat Jumalan käskyissä ja luottavat Jeesukseen."!
Sillä; ” ... USKO on LUJA LUOTTAMUS siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.”
Joskus on siis tulkittava asiaa syvemmin, että sen paremmin ymmärtää mitä kirjoittaja on tarkoittanut.
Sinäpä sen sanoit, yhtähän ne ovatkin!
" Ja nyt, rouva (antti) minulla on sinulle pyyntö.
ei niinkuin kirjoittaisin sinulle uuden käskyn, vaan minä kirjoitan sinulle
sen, joka meillä alusta asti on ollut; että meidän tulee rakastaa toinen
toistamme"
" Ja tämä on rakkaus, että me vaellamme hänen käskyjensä mukaan.
Tämä on käsky, että teidän, niinkuin olette alusta kuulleet,
tulee siinä vaeltaa" 2Joh 5, 6
Antti sinulle on parempi että olet rouva, etkä herra, koska rouva naisena on alistuvaisempi
Jumalan käskyille...Näissä laissa roikkuu laki ja profeetat.
Ja profeeta ovat evankeliumia...sillä, elleivät he kuulee Moosesta ja profeettoja, ei se auta vaikka joku (Jeesus) kuolleistakin nousisi ylös!
Jos adventtikirkko vaeltaisi tämän käskyn mukaan, sillä sehän on "rouva", sillä
Jeesus on rouvan mies, ja ylkä, niin benedikin olisi saanut pitää rouvansa,
ja hänen ei tarvitsisi jatkuvasti huomautella epäjumalia kourassaan kantelevista adventisteista.
"Lapsukaiset kavahtakaa epäjumalia" 1 Joh 5: 21,...ja kavahtakaa ettette himoitse toisen puolisoa,
ja benedin omaisuutta, vaikka sitä vieläkin on jäljellä tosin vähemmän kuin sapatinlepoa!
Uskoton, sanoo sanoja rakkaudesta, ja uskova, tekee ne antin rakkauden sanat
teoksi!
Sillä usko rakkauteen, ilman tekoja on kuollut!!
Siksi on aina ero uskovaisen ja uskottoman välillä!
Uskottoman on tämän maailman jumala niin sokaissut, ettei hänelle loista valo,...koska
sokeain silmien läpi ei valo kajasta!
Ja vaikka valo olisi kirkaskin, ei valoa kohti sokea voi kulkea ,joten häntä täytyy
taluttaa, ja kun Antti ei Benedin itseään taluttaa, vaan etsii taluttajat
itselleen oman näkönsä mukaan, niin voimmeko päätyä
tähän loppupäätökseen: " Eivätkö he molemmat kuoppaan lankea"??
Koska vastausta ei kuulu, niin se on tulkittava myöntymisen merkiksi!