Uudessa Vartiotornissa keskitytään todistelemaan kirjaimellisen paratiisin todellisuutta. Todistelu on kuitenkin varsin kestämätöntä, koska se perustuu spekulointiin ja kehäpäättelyyn. Mikä onkaan järjestön ”vakuuttavin todiste” luomiskertomuksen kirjaimellisesta todellisuudesta? Se selviää seuraavista lainauksista:
”Etkö olekin yhtä mieltä siitä, ettei 1. Mooseksen kirjan kertomukseen kohdistuville epäilyksille ole todellisia perusteita? Toisaalta on olemassa voimakkaita todisteita sen puolesta, että tuo kertomus on todellista historiaa.”
Tätä vetoomusta edelsi artikkelissa pelkkää tyhjää spekulaatiota, joka ei todista yhtään mitään. Sitten Vartiotornin kirjoittajat viittaavat ”vakuuttavimpaan todisteeseen” paratiisin todellisuuden puolesta:
”Esimerkiksi Jeesusta Kristusta sanotaan ”uskolliseksi ja totuudelliseksi todistajaksi” (Ilmestys 3:14). Koska hän oli täydellinen ihminen, hän ei koskaan valehdellut eikä millään tavoin vääristellyt totuutta.”
”Jeesus puhui Aadamista ja Eevasta todellisina ihmisinä. Hän viittasi heidän avioliittoonsa selittäessään yksiavioisuutta koskevaa Jehovan normia (Matteus 19:3-6). Jos heitä ei ole koskaan ollut olemassakaan ja jos puutarha, jossa he asuivat, on pelkkä myytti, niin Jeesusta joko petettiin tai hän valehteli. Kumpikaan päätelmä ei voi pitää paikkaansa!” (Vartiotorni 1. tammikuuta 2011, s. 8, 9)
Tässä Raamattua perustellaan siis Raamatulla itsellään, mikä on puhdasta kehäpäättelyä. Miksi ihmeessä sellainen vaihtoehto ei voisi pitää paikkaansa, että Jeesus uskoi myytillisiin satuihin maailman synnystä, joita hän piti totuutena ja joita hän puhuessaan ja opettaessaan levitti eteenpäin? Sisältäähän Raamattu muutenkin monia virheellisiksi osoitettuja väittämiä ja toteutumattomia ennustuksia, Jeesuksen itsensä esittämät mukaan lukien.
Tällaisia ovat kuitenkin valitettavan monet Jehovan todistajien ”perustelut” opillisiin kysymyksiinsä. Siitä huolimatta he kutsuvat näitä näkemyksiään ”totuudeksi”.
Kehäpäättelyyn perustuva "totuus"
10
284
Vastaukset
Raamatun perusteleminen raamatulla on aika tavallista uskovaisille. He kun uskovat siihen kuin jumalan sanaan.
Mutta jos asiaa tarkastellaan rauhallisesti ja kiihkottomasti, voidaan pohtia sitä olisiko Jeesus tosiaan uskonut mitä sanoit, eli pitänyt silloisia kirjoituksia totena. Ja ilman muuta tämä on mahdollinen vaihtoehto.
Toinen vaihtoehto on miettiä mitä hän itse asiassa sanoi. Siitä kun ei ole yksimielisyyttä, ja näkemykset asian suhteen vaihtelevat. Eli emme voi tietää, mitä hänen nimissään on kirjoitettu.
Tuomaan evankeliumin lausahduksista suurta osaa pidetään autenttisina, peräti 30%:ia.
Itse en usko etteikö Jeesusta olisi ollut olemassa, kyllä ko. uskonto perustuu jonkun ihmisen alulle laittamaan näkemykseen asioista, se vain on mykypäivänä jotain muuta kuin mitä se oli Jeesuksen aikaan.
Hauskinta on, että osa gnostilaisista näkemyksistä ei hyväksy vanhaa testamenttia lainkaan, vaikka messias on nimen omaan VT:n hahmo. Eli otetaan messias, ja muokataan tästä mitä halutaan, ja sitten ilmoitetaan ettei se VT muuten enää kelpaakaan. Itse asiassa aika hyvä osoitus siitä miten uskontoja syntyy ja kuolee.
Raamattu todellakin sisältää virheellisiä ennustuksia, tai ainakin niistä on aikain kuluessa muodostunut virheellisiä. Todennäköisemmin vaihtoehto yksi pitää paikkansa.
Uskovaisen ihmisen, joka HALUAA uskoa on vain kovin vaikea nähdä asioita muuten kuin mitä on oppinut. Kaikki eivät sitä edes kestäisi.* Raamatun perusteleminen raamatulla on aika tavallista uskovaisille. He kun uskovat siihen kuin jumalan sanaan.
Varsin totta.
* Toinen vaihtoehto on miettiä mitä hän itse asiassa sanoi. Siitä kun ei ole yksimielisyyttä, ja näkemykset asian suhteen vaihtelevat.
On pelkästään hyvä, että erilaisia näkemyksiä näihin asioihin löytyy; antaahan jo Raamattukin aiheen monille eri tulkinnoille kaikessa limittäisyydessään ja monimuotoisuudessaan. Se on sitä Lähi-Idän alueen sedimentoitunutta perinne-historiaa, jossa on sekoittuneena taruja todellisten historiankuvausten seassa.
Otin toki asian esille ensisijaisesti jehovantodistajuuden opetuksen kannalta.
* Itse en usko etteikö Jeesusta olisi ollut olemassa, kyllä ko. uskonto perustuu jonkun ihmisen alulle laittamaan näkemykseen asioista
Näin olisin itsekin taipuvainen ajattelemaan. Nasaretilainen uskonpuhdistaja-saarnaaja (hyväsydäminenkin sellainen) on kovin eri asia kuin kuolleista noussut Jumalan poika. Vähän samaan tapaan kuin Egyptin hallitsijat nostettiin jumaliksi, vaikka olivat pelkkiä ihmisiä ja kaikkien muiden lailla kuolivat aikanaan. Legendoja voidaan aina rakennella, ja pitää myöhemminkin niitä voidaan tietoisesti pitää elossa. Moni saa leipänsä sellaisesta nykyäänkin.
* Eli otetaan messias, ja muokataan tästä mitä halutaan, ja sitten ilmoitetaan ettei se VT muuten enää kelpaakaan.
Niin, useat kristilliset piirit eivät kelpuuta VT:tä, ja esimerkiksi islamissa ei vastaavasti kelpuuteta UT:ta; he odottelevat omaa Mahdiaan. Vanhan testamentin tekstit ovat kuitenkin pohjana näille molemmille, kuin myös juutalaisuudellekin.
Tai sitten muokataan oppia niin, että sekä VT että UT kelpaavat vain tietyin, tarkasti tehdyin varauksin, kuten jehovantodistajuudessa. Messiaan tehtävä on antaa järjestön johtajille se valta (Matteus 24:45-47), jota he niin kovasti tykkäävät käyttää. Tällaisessa ajattelussa messiaan suuhun laitetaan surutta myös sellaisia lausuntoja, joita hän ei Raamatun mukaan koskaan sanonut. Esimerkiksi sellaisia, että Jeesuksen mielestä viimeiset päivät tulisivat alkamaan vuonna 1914 ya.diovmorf kirjoitti:
* Raamatun perusteleminen raamatulla on aika tavallista uskovaisille. He kun uskovat siihen kuin jumalan sanaan.
Varsin totta.
* Toinen vaihtoehto on miettiä mitä hän itse asiassa sanoi. Siitä kun ei ole yksimielisyyttä, ja näkemykset asian suhteen vaihtelevat.
On pelkästään hyvä, että erilaisia näkemyksiä näihin asioihin löytyy; antaahan jo Raamattukin aiheen monille eri tulkinnoille kaikessa limittäisyydessään ja monimuotoisuudessaan. Se on sitä Lähi-Idän alueen sedimentoitunutta perinne-historiaa, jossa on sekoittuneena taruja todellisten historiankuvausten seassa.
Otin toki asian esille ensisijaisesti jehovantodistajuuden opetuksen kannalta.
* Itse en usko etteikö Jeesusta olisi ollut olemassa, kyllä ko. uskonto perustuu jonkun ihmisen alulle laittamaan näkemykseen asioista
Näin olisin itsekin taipuvainen ajattelemaan. Nasaretilainen uskonpuhdistaja-saarnaaja (hyväsydäminenkin sellainen) on kovin eri asia kuin kuolleista noussut Jumalan poika. Vähän samaan tapaan kuin Egyptin hallitsijat nostettiin jumaliksi, vaikka olivat pelkkiä ihmisiä ja kaikkien muiden lailla kuolivat aikanaan. Legendoja voidaan aina rakennella, ja pitää myöhemminkin niitä voidaan tietoisesti pitää elossa. Moni saa leipänsä sellaisesta nykyäänkin.
* Eli otetaan messias, ja muokataan tästä mitä halutaan, ja sitten ilmoitetaan ettei se VT muuten enää kelpaakaan.
Niin, useat kristilliset piirit eivät kelpuuta VT:tä, ja esimerkiksi islamissa ei vastaavasti kelpuuteta UT:ta; he odottelevat omaa Mahdiaan. Vanhan testamentin tekstit ovat kuitenkin pohjana näille molemmille, kuin myös juutalaisuudellekin.
Tai sitten muokataan oppia niin, että sekä VT että UT kelpaavat vain tietyin, tarkasti tehdyin varauksin, kuten jehovantodistajuudessa. Messiaan tehtävä on antaa järjestön johtajille se valta (Matteus 24:45-47), jota he niin kovasti tykkäävät käyttää. Tällaisessa ajattelussa messiaan suuhun laitetaan surutta myös sellaisia lausuntoja, joita hän ei Raamatun mukaan koskaan sanonut. Esimerkiksi sellaisia, että Jeesuksen mielestä viimeiset päivät tulisivat alkamaan vuonna 1914 ya.Oli ihan hyvää ja tarkkaa kannanottoa uudella nimimerkillä, Voimantorni esitti myös hienoja ajatuksia, mielestäni on hyvä asia ettei tälläiset asialliset ja tarkat ajatukset loppuneet Voimantorniin, meitä kun on kuitenkin, ainakin joitakuita, jotka emme osaa itse tarkasti ilmaista itseämme mutta luen mielelläni asiallisia tekstejä jotka liittyvät Jehovan Todistajiin ja eittämättä niin moniin epäkohtiin joita heidän opetuksensa sisältää!
Kiitos, jatkoja odotellen!diovmorf kirjoitti:
* Raamatun perusteleminen raamatulla on aika tavallista uskovaisille. He kun uskovat siihen kuin jumalan sanaan.
Varsin totta.
* Toinen vaihtoehto on miettiä mitä hän itse asiassa sanoi. Siitä kun ei ole yksimielisyyttä, ja näkemykset asian suhteen vaihtelevat.
On pelkästään hyvä, että erilaisia näkemyksiä näihin asioihin löytyy; antaahan jo Raamattukin aiheen monille eri tulkinnoille kaikessa limittäisyydessään ja monimuotoisuudessaan. Se on sitä Lähi-Idän alueen sedimentoitunutta perinne-historiaa, jossa on sekoittuneena taruja todellisten historiankuvausten seassa.
Otin toki asian esille ensisijaisesti jehovantodistajuuden opetuksen kannalta.
* Itse en usko etteikö Jeesusta olisi ollut olemassa, kyllä ko. uskonto perustuu jonkun ihmisen alulle laittamaan näkemykseen asioista
Näin olisin itsekin taipuvainen ajattelemaan. Nasaretilainen uskonpuhdistaja-saarnaaja (hyväsydäminenkin sellainen) on kovin eri asia kuin kuolleista noussut Jumalan poika. Vähän samaan tapaan kuin Egyptin hallitsijat nostettiin jumaliksi, vaikka olivat pelkkiä ihmisiä ja kaikkien muiden lailla kuolivat aikanaan. Legendoja voidaan aina rakennella, ja pitää myöhemminkin niitä voidaan tietoisesti pitää elossa. Moni saa leipänsä sellaisesta nykyäänkin.
* Eli otetaan messias, ja muokataan tästä mitä halutaan, ja sitten ilmoitetaan ettei se VT muuten enää kelpaakaan.
Niin, useat kristilliset piirit eivät kelpuuta VT:tä, ja esimerkiksi islamissa ei vastaavasti kelpuuteta UT:ta; he odottelevat omaa Mahdiaan. Vanhan testamentin tekstit ovat kuitenkin pohjana näille molemmille, kuin myös juutalaisuudellekin.
Tai sitten muokataan oppia niin, että sekä VT että UT kelpaavat vain tietyin, tarkasti tehdyin varauksin, kuten jehovantodistajuudessa. Messiaan tehtävä on antaa järjestön johtajille se valta (Matteus 24:45-47), jota he niin kovasti tykkäävät käyttää. Tällaisessa ajattelussa messiaan suuhun laitetaan surutta myös sellaisia lausuntoja, joita hän ei Raamatun mukaan koskaan sanonut. Esimerkiksi sellaisia, että Jeesuksen mielestä viimeiset päivät tulisivat alkamaan vuonna 1914 ya."Messiaan tehtävä on antaa järjestön johtajille se valta (Matteus 24:45-47)"
No tuota voi periaatteessa käyttää melkein kukaa vaan, joka väittää puhuvansa jumalan tai Jeesuksen nimissä.
Kuka oikeastaan on se uskollinen palvelija, josta tässä puhutaan? Voidaanko siihen hyväksyttävästi liittää nämä 144 000, joista ilmestyskirja puhuu? (Jotka muuten mainitaan olevan Israelin sukukunnista)
Vai olisiko selvästi osoitettavissa että ne eivät voi olla nuo, ja voivatko ne olla jotkut muut?
Mitä muuten olet näistä mieltä:
"..
Also, it is to the spirit-anointed Christians who will rule in that kingdom that most of the Christian Greek Scriptures is directed, including the promises of everlasting life."
[w74 6/15 p. 376 pars. 8-9]
"
United in Worship p.111
"Special attention was being given to making up the government that would rule mankind for 1,000 years, and nearly all the inspired letters in the Christian Greek Scriptures are primarily directed to this group of Kingdom heirs - "the holy ones," "partakers of the heavenly calling.""
Revelation, it's Grand Climax at Hand pp. 317-318
"Yes, these words are primarily "for the congregations." This is a message, first of all, for the congregation of anointed Christians on earth. Everything in Revelation is addressed primarily to anointed Christians, who will inhabit New Jerusalem. Through that congregation, the great crowd is also privileged to gain understanding of these precious prophetic truths."
Watchtower 2002 February 1 p. 23
"All of this should impress upon the minds of the other sheep why the Christian Greek Scriptures focus so much attention on Christ and his anointed brothers and their central role in the outworking of Jehovah's purposes. The other sheep therefore consider it a privilege to support in every way possible the anointed slave class while awaiting "the revealing of the sons of God" at Armageddon and during the Millennium."
*** w06 6/1 p. 24 par. 12 Jehovah Tells “From the Beginning the Finale” ***
12 The foreordination of the 144,000 does not mean that certain individuals were predestined to serve God faithfully in this way. Indeed, the admonition in the Christian Greek Scriptures was written primarily to guide and strengthen anointed ones to maintain integrity and keep themselves worthy of their heavenly calling. (Philippians 2:12; 2 Thessalonians 1:5, 11; 2 Peter 1:10, 11) Jehovah knows in advance that 144,000 individuals will qualify to serve his purpose. Who they prove to be depends on how those invited individually choose to live their life, a decision that each one of them must make personally.—Matthew 24:13.mar.l kirjoitti:
Oli ihan hyvää ja tarkkaa kannanottoa uudella nimimerkillä, Voimantorni esitti myös hienoja ajatuksia, mielestäni on hyvä asia ettei tälläiset asialliset ja tarkat ajatukset loppuneet Voimantorniin, meitä kun on kuitenkin, ainakin joitakuita, jotka emme osaa itse tarkasti ilmaista itseämme mutta luen mielelläni asiallisia tekstejä jotka liittyvät Jehovan Todistajiin ja eittämättä niin moniin epäkohtiin joita heidän opetuksensa sisältää!
Kiitos, jatkoja odotellen!No eipä siinä kauaa mennyt, kun minut tunnistettiin. Kaipa se täytyy nähdä hyvänä asiana... tulihan täällä tietenkin kirjoiteltua jo niin kauan, että tyyli on tullut monelle tutuksi.
Siinähän kävi niin, että aluksi ihmettelin kovasti saamani palautteen määrää, sitten hetkisen pohdiskelin asioita laajemmin ja päätin, että kyllä tämäkin palsta edelleen tarjoaa sitä, missä haluan olla omalta osaltani mukana. Ainakin nyt toistaiseksi. Nimimerkin vaihtoon oli toki eräs henkilökohtainenkin syy, joten tällä mennään nyt sitten eteenpäin.
* Kiitos, jatkoja odotellen!
Kiitos vaan itsellesi. Voimia ja jaksamista!helel kirjoitti:
"Messiaan tehtävä on antaa järjestön johtajille se valta (Matteus 24:45-47)"
No tuota voi periaatteessa käyttää melkein kukaa vaan, joka väittää puhuvansa jumalan tai Jeesuksen nimissä.
Kuka oikeastaan on se uskollinen palvelija, josta tässä puhutaan? Voidaanko siihen hyväksyttävästi liittää nämä 144 000, joista ilmestyskirja puhuu? (Jotka muuten mainitaan olevan Israelin sukukunnista)
Vai olisiko selvästi osoitettavissa että ne eivät voi olla nuo, ja voivatko ne olla jotkut muut?
Mitä muuten olet näistä mieltä:
"..
Also, it is to the spirit-anointed Christians who will rule in that kingdom that most of the Christian Greek Scriptures is directed, including the promises of everlasting life."
[w74 6/15 p. 376 pars. 8-9]
"
United in Worship p.111
"Special attention was being given to making up the government that would rule mankind for 1,000 years, and nearly all the inspired letters in the Christian Greek Scriptures are primarily directed to this group of Kingdom heirs - "the holy ones," "partakers of the heavenly calling.""
Revelation, it's Grand Climax at Hand pp. 317-318
"Yes, these words are primarily "for the congregations." This is a message, first of all, for the congregation of anointed Christians on earth. Everything in Revelation is addressed primarily to anointed Christians, who will inhabit New Jerusalem. Through that congregation, the great crowd is also privileged to gain understanding of these precious prophetic truths."
Watchtower 2002 February 1 p. 23
"All of this should impress upon the minds of the other sheep why the Christian Greek Scriptures focus so much attention on Christ and his anointed brothers and their central role in the outworking of Jehovah's purposes. The other sheep therefore consider it a privilege to support in every way possible the anointed slave class while awaiting "the revealing of the sons of God" at Armageddon and during the Millennium."
*** w06 6/1 p. 24 par. 12 Jehovah Tells “From the Beginning the Finale” ***
12 The foreordination of the 144,000 does not mean that certain individuals were predestined to serve God faithfully in this way. Indeed, the admonition in the Christian Greek Scriptures was written primarily to guide and strengthen anointed ones to maintain integrity and keep themselves worthy of their heavenly calling. (Philippians 2:12; 2 Thessalonians 1:5, 11; 2 Peter 1:10, 11) Jehovah knows in advance that 144,000 individuals will qualify to serve his purpose. Who they prove to be depends on how those invited individually choose to live their life, a decision that each one of them must make personally.—Matthew 24:13.* Kuka oikeastaan on se uskollinen palvelija, josta tässä puhutaan?
Koska en osaa ajatella Raamattua Jumalan erehtymättömänä ilmoituksena, en lähde tätä asiaa sen pidemmälle spekuloimaan. Mistä tahansa Raamatun kohdasta voidaan vetää oikeastaan yhtä monta tulkintaa kuin on lukijaa.
Kuten sanoit, kuka tahansa, joka väittää puhuvansa Jumalan/Jeesuksen valtuutuksella, voi soveltaa tuonkin kohdan itseensä. Toinen vastaava (ja uskoakseni useammissakin kristillisissä piireissä painokkaasti luettu) kohta on Heprealaisille 13:17. Sama pätee siihenkin: aivan kuka tahansa voi liittää nuo sanat itseensä ja vaatia seuraajiaan tottelemaan itseään ehdoitta ja kritiikittä tuohon jakeeseen vedoten. Koska Uuden testamentin mukaan maailmanaikojen loppukautta elettiin jo noiden tekstien kirjoittamisen aikaan, on mielestäni melko turhaa lähteä miettimään, keitä NYKYAJAN ihmisiä noilla jakeilla mahdettiin tarkoittaa. Kaiken kun piti olla jo useita vuosisatoja sitten ohi, siis Raamatun mukaan.
* Kuka oikeastaan on se uskollinen palvelija, josta tässä puhutaan?
Jos tuota jaetta kuitenkin katsotaan lähemmin, niin sen johdosta on pakko esittää pari kysymystä Jt-järjestön johtajille. Matteuksen 24:45-47 puhuu siitä, että Jeesuksen asettama orja olisi "uskollinen ja ymmärtäväinen" ja että se antaisi ruoan "oikeaan aikaan". Sisältääkö tämä kuvaus orjasta/palvelijasta viitteitä seuraavanlaisiin valtuuksiin, joita Vt-seuran johto on useiden vuosikymmenien ajan käyttänyt:
-Ennustaa Jumalan nimessä vääriä asioita
-Toimia seurakuntalaisten uskon herroina ja korvata heidän omatuntonsa omilla uskomuksillaan
-Esittää omien näkemystensä olevan ainoaa Jumalalta tulevaa "totuutta" jota ei saa kyseenalaistaa
-Vaatia seurakuntalaisia noudattamaan tiukasti omia näkemyksiään jopa kuolemaan saakka
-Muutella tarpeen tullen jatkuvasti oppejaan, jotka se kuitenkin jatkuvasti sanoo saaneensa Jumalalta
-Kieltäytyä tunnustamasta olleensa väärässä peittelemällä asioita sekä valehtelemalla niistä
-Pakoilla vastuutaan aiheuttamistaan vahingoista
-Osoitella sormella jatkuvasti kaikkia muita uskontoja ja leimata nämä "vääräksi uskonnoksi"
Hengellisen "ruoan jakamisen" luulisi tarkoittavan jotakin aivan muuta kuin mitä Jt-historia antaa meidän lukea. Nöyrä palvelija esimerkiksi tunnustaa olleensa väärässä eikä edes havittele itselleen perusteetonta valtaa yli muiden. Nöyrä palvelija tekisi myös kaikkensa pyrkiessään korvaamaan ja sovittamaan mahdollisesti erehdyksessä aiheuttamansa vahingot (vrt. verioppi, josta laskelmoidusti kieroillaan yhä edelleen järjestön eduksi).
Sovellettuna Jt-toimintaan: orjaluokan hallintoelin - jos olisi nöyrä - luopuisi itse itselleen kehittämästään roolista "Jumalan viestintäkanavana" katsoessaan rehellisesti omaa historiaansa taaksepäin.
* Mitä muuten olet näistä mieltä: "..
Kuten jo sanottu, kuka tahansa voi soveltaa mitä tahansa itseensä. Kaiken piti olla jo ajat sitten ohi, Raamatun viimeisimpänä pidetyn kirjan kirjoittajan näkökulmasta katsottuna termeillä "pian", "määräaika on lähellä" ja "on viimeinen hetki".diovmorf kirjoitti:
* Kuka oikeastaan on se uskollinen palvelija, josta tässä puhutaan?
Koska en osaa ajatella Raamattua Jumalan erehtymättömänä ilmoituksena, en lähde tätä asiaa sen pidemmälle spekuloimaan. Mistä tahansa Raamatun kohdasta voidaan vetää oikeastaan yhtä monta tulkintaa kuin on lukijaa.
Kuten sanoit, kuka tahansa, joka väittää puhuvansa Jumalan/Jeesuksen valtuutuksella, voi soveltaa tuonkin kohdan itseensä. Toinen vastaava (ja uskoakseni useammissakin kristillisissä piireissä painokkaasti luettu) kohta on Heprealaisille 13:17. Sama pätee siihenkin: aivan kuka tahansa voi liittää nuo sanat itseensä ja vaatia seuraajiaan tottelemaan itseään ehdoitta ja kritiikittä tuohon jakeeseen vedoten. Koska Uuden testamentin mukaan maailmanaikojen loppukautta elettiin jo noiden tekstien kirjoittamisen aikaan, on mielestäni melko turhaa lähteä miettimään, keitä NYKYAJAN ihmisiä noilla jakeilla mahdettiin tarkoittaa. Kaiken kun piti olla jo useita vuosisatoja sitten ohi, siis Raamatun mukaan.
* Kuka oikeastaan on se uskollinen palvelija, josta tässä puhutaan?
Jos tuota jaetta kuitenkin katsotaan lähemmin, niin sen johdosta on pakko esittää pari kysymystä Jt-järjestön johtajille. Matteuksen 24:45-47 puhuu siitä, että Jeesuksen asettama orja olisi "uskollinen ja ymmärtäväinen" ja että se antaisi ruoan "oikeaan aikaan". Sisältääkö tämä kuvaus orjasta/palvelijasta viitteitä seuraavanlaisiin valtuuksiin, joita Vt-seuran johto on useiden vuosikymmenien ajan käyttänyt:
-Ennustaa Jumalan nimessä vääriä asioita
-Toimia seurakuntalaisten uskon herroina ja korvata heidän omatuntonsa omilla uskomuksillaan
-Esittää omien näkemystensä olevan ainoaa Jumalalta tulevaa "totuutta" jota ei saa kyseenalaistaa
-Vaatia seurakuntalaisia noudattamaan tiukasti omia näkemyksiään jopa kuolemaan saakka
-Muutella tarpeen tullen jatkuvasti oppejaan, jotka se kuitenkin jatkuvasti sanoo saaneensa Jumalalta
-Kieltäytyä tunnustamasta olleensa väärässä peittelemällä asioita sekä valehtelemalla niistä
-Pakoilla vastuutaan aiheuttamistaan vahingoista
-Osoitella sormella jatkuvasti kaikkia muita uskontoja ja leimata nämä "vääräksi uskonnoksi"
Hengellisen "ruoan jakamisen" luulisi tarkoittavan jotakin aivan muuta kuin mitä Jt-historia antaa meidän lukea. Nöyrä palvelija esimerkiksi tunnustaa olleensa väärässä eikä edes havittele itselleen perusteetonta valtaa yli muiden. Nöyrä palvelija tekisi myös kaikkensa pyrkiessään korvaamaan ja sovittamaan mahdollisesti erehdyksessä aiheuttamansa vahingot (vrt. verioppi, josta laskelmoidusti kieroillaan yhä edelleen järjestön eduksi).
Sovellettuna Jt-toimintaan: orjaluokan hallintoelin - jos olisi nöyrä - luopuisi itse itselleen kehittämästään roolista "Jumalan viestintäkanavana" katsoessaan rehellisesti omaa historiaansa taaksepäin.
* Mitä muuten olet näistä mieltä: "..
Kuten jo sanottu, kuka tahansa voi soveltaa mitä tahansa itseensä. Kaiken piti olla jo ajat sitten ohi, Raamatun viimeisimpänä pidetyn kirjan kirjoittajan näkökulmasta katsottuna termeillä "pian", "määräaika on lähellä" ja "on viimeinen hetki".:D
"Sisältääkö tämä kuvaus orjasta/palvelijasta viitteitä seuraavanlaisiin valtuuksiin, joita Vt-seuran johto on useiden vuosikymmenien ajan käyttänyt: ...
"
Annettu ruoka ja uusi valo eivät tosiaan ole ihan olleet kohdallaan. Se väkisinkin herättää kysymään mikä on järjestön asema jumalan ja ihmisen välillä.
"Nöyrä palvelija esimerkiksi tunnustaa olleensa väärässä eikä edes havittele itselleen perusteetonta valtaa yli muiden. Nöyrä palvelija tekisi myös kaikkensa pyrkiessään korvaamaan ja sovittamaan mahdollisesti erehdyksessä aiheuttamansa vahingot (vrt. verioppi, josta laskelmoidusti kieroillaan yhä edelleen järjestön eduksi). "
Myöntelen vaan...
Näinhän se on. Tosin en usko että kaikki kieroilevat tarkoituksella.
Veri- ja karttamisoppi ovat ehdottomasti sellaisia joissa tulisi avata silmät.
Ne ovat täysin rakkaudettomia, vaikka niistä muuta väitetään.
"* Mitä muuten olet näistä mieltä: "..
Kuten jo sanottu, kuka tahansa voi soveltaa mitä tahansa itseensä."
Niin, niissä nyt kuitenkin esitetään että kreikkalaiset kirjoitukset on tarkoitettu pääasiassa noille voidelluille.
Siksipä mietin että miksi muiden pitää niin kauheasti noudattaa kaikkea samaa mitä heidänkin.
Ja onko tuohon ajattelutapaan oikeastaan mitään perustetta.helel kirjoitti:
:D
"Sisältääkö tämä kuvaus orjasta/palvelijasta viitteitä seuraavanlaisiin valtuuksiin, joita Vt-seuran johto on useiden vuosikymmenien ajan käyttänyt: ...
"
Annettu ruoka ja uusi valo eivät tosiaan ole ihan olleet kohdallaan. Se väkisinkin herättää kysymään mikä on järjestön asema jumalan ja ihmisen välillä.
"Nöyrä palvelija esimerkiksi tunnustaa olleensa väärässä eikä edes havittele itselleen perusteetonta valtaa yli muiden. Nöyrä palvelija tekisi myös kaikkensa pyrkiessään korvaamaan ja sovittamaan mahdollisesti erehdyksessä aiheuttamansa vahingot (vrt. verioppi, josta laskelmoidusti kieroillaan yhä edelleen järjestön eduksi). "
Myöntelen vaan...
Näinhän se on. Tosin en usko että kaikki kieroilevat tarkoituksella.
Veri- ja karttamisoppi ovat ehdottomasti sellaisia joissa tulisi avata silmät.
Ne ovat täysin rakkaudettomia, vaikka niistä muuta väitetään.
"* Mitä muuten olet näistä mieltä: "..
Kuten jo sanottu, kuka tahansa voi soveltaa mitä tahansa itseensä."
Niin, niissä nyt kuitenkin esitetään että kreikkalaiset kirjoitukset on tarkoitettu pääasiassa noille voidelluille.
Siksipä mietin että miksi muiden pitää niin kauheasti noudattaa kaikkea samaa mitä heidänkin.
Ja onko tuohon ajattelutapaan oikeastaan mitään perustetta.* kreikkalaiset kirjoitukset on tarkoitettu pääasiassa noille voidelluille. Siksipä mietin että miksi muiden pitää niin kauheasti noudattaa kaikkea samaa mitä heidänkin.
Hyvä kysymys. Ja raadollinen vastaus siihen on se, että Jt-järjestö ei pyörisi pelkkien voidelluiksi tunnustautuneiden voimin, ei alkuunkaan. Järjestö on ratkaissut ristiriidan kätevästi niin, että kaikilla yli seitsemällä miljoonalla Jt-jäsenillä on suuri ETU ja KUNNIA auttaa ja palvella voideltuja taivaaseen menijöitä, kas näin:
"Muut lampaat, voideltujen kristittyjen seurakuntaan kuuluvien toverit, todistavat uskonsa monin tavoin. Ensiksikin he auttavat voideltuja Jumalan valtakunnan hyvän uutisen julistamisessa (Matt. 24:14; 28:19, 20). Toiseksi he alistuvat halukkaasti hallintoelimen ohjaukseen. (Hepr. 13:17; lue Sakarjan 8:23.)"
(Vartiotorni 15. tammikuuta 2008, s. 26)
Kuten näemme, tämäkin opetus perustuu huolellisesti valikoituihin raamatunkohtiin, jotka palvelevat puhtaasti järjestön omia tarpeita. Jäsenille kerrotaan, että eihän teillä toki ole samoja oikeuksia eikä odotteita kuin meillä (johtajilla), mutta samat velvollisuudet teillä silti on. Tässä vielä samasta artikkelista vähän lisää ohjausta varmemmaksi vakuudeksi:
"Muut lampaat antavat tosiaan alttiisti tukensa voidelluille kristityille, kuten profeetta Jesaja ennusti: ”Näin on Jehova sanonut: ’Sinun luoksesi tulevat Egyptin palkattomat työntekijät ja Etiopian kauppiaat ja sabalaiset, kookkaat miehet, ja heistä tulee sinun omiasi. Sinun perässäsi he kulkevat.’” (Jes. 45:14.) Nykyään ne kristityt, joilla on maallinen toivo, kuvaannollisesti kulkevat voidellun orjaluokan ja sen hallintoelimen perässä seuraten niiden johtoa. ”Palkattomina työntekijöinä” muut lampaat käyttävät halukkaasti ja kokosydämisesti voimiaan ja muita resurssejaan sen maailmanlaajuisen saarnaamistyön tukemiseen, jonka Kristus antoi maan päällä olevien voideltujen seuraajiensa tehtäväksi (Apt. 1:8; Ilm. 12:17)." (Vartiotorni 15. tammikuuta 2008, s. 26)
Lisää ristiriitaa löytyy siitä oleellisesta seikasta, että noin kymmenestätuhannesta voidelluksi tunnustautuvasta Raamatun tulkitsemiseen ja Jt-opeista päättämiseen osallistuu ainoastaan yksi promille (hallintoelin), vaikka Matteuksessa puhuttiin orjaluokasta kokonaisuutena. Siis käytännössä nuo kaikki 10 000 voideltuakin - kuten kaikki muutkin Jehovan todistajat - tanssivat kaikessa tämän kymmenhenkisen hallintoelimen pillin mukaan, eikä muiden voideltujenkaan ole lupaa kyseenalaistaa tuon elimen päätöksiä. Seuraavasta löytyy lisää ristiriitoja tähän oppiin liittyen:
http://www.youtube.com/user/WTComments#p/u/21/zJ0dRMXYLesdiovmorf kirjoitti:
* kreikkalaiset kirjoitukset on tarkoitettu pääasiassa noille voidelluille. Siksipä mietin että miksi muiden pitää niin kauheasti noudattaa kaikkea samaa mitä heidänkin.
Hyvä kysymys. Ja raadollinen vastaus siihen on se, että Jt-järjestö ei pyörisi pelkkien voidelluiksi tunnustautuneiden voimin, ei alkuunkaan. Järjestö on ratkaissut ristiriidan kätevästi niin, että kaikilla yli seitsemällä miljoonalla Jt-jäsenillä on suuri ETU ja KUNNIA auttaa ja palvella voideltuja taivaaseen menijöitä, kas näin:
"Muut lampaat, voideltujen kristittyjen seurakuntaan kuuluvien toverit, todistavat uskonsa monin tavoin. Ensiksikin he auttavat voideltuja Jumalan valtakunnan hyvän uutisen julistamisessa (Matt. 24:14; 28:19, 20). Toiseksi he alistuvat halukkaasti hallintoelimen ohjaukseen. (Hepr. 13:17; lue Sakarjan 8:23.)"
(Vartiotorni 15. tammikuuta 2008, s. 26)
Kuten näemme, tämäkin opetus perustuu huolellisesti valikoituihin raamatunkohtiin, jotka palvelevat puhtaasti järjestön omia tarpeita. Jäsenille kerrotaan, että eihän teillä toki ole samoja oikeuksia eikä odotteita kuin meillä (johtajilla), mutta samat velvollisuudet teillä silti on. Tässä vielä samasta artikkelista vähän lisää ohjausta varmemmaksi vakuudeksi:
"Muut lampaat antavat tosiaan alttiisti tukensa voidelluille kristityille, kuten profeetta Jesaja ennusti: ”Näin on Jehova sanonut: ’Sinun luoksesi tulevat Egyptin palkattomat työntekijät ja Etiopian kauppiaat ja sabalaiset, kookkaat miehet, ja heistä tulee sinun omiasi. Sinun perässäsi he kulkevat.’” (Jes. 45:14.) Nykyään ne kristityt, joilla on maallinen toivo, kuvaannollisesti kulkevat voidellun orjaluokan ja sen hallintoelimen perässä seuraten niiden johtoa. ”Palkattomina työntekijöinä” muut lampaat käyttävät halukkaasti ja kokosydämisesti voimiaan ja muita resurssejaan sen maailmanlaajuisen saarnaamistyön tukemiseen, jonka Kristus antoi maan päällä olevien voideltujen seuraajiensa tehtäväksi (Apt. 1:8; Ilm. 12:17)." (Vartiotorni 15. tammikuuta 2008, s. 26)
Lisää ristiriitaa löytyy siitä oleellisesta seikasta, että noin kymmenestätuhannesta voidelluksi tunnustautuvasta Raamatun tulkitsemiseen ja Jt-opeista päättämiseen osallistuu ainoastaan yksi promille (hallintoelin), vaikka Matteuksessa puhuttiin orjaluokasta kokonaisuutena. Siis käytännössä nuo kaikki 10 000 voideltuakin - kuten kaikki muutkin Jehovan todistajat - tanssivat kaikessa tämän kymmenhenkisen hallintoelimen pillin mukaan, eikä muiden voideltujenkaan ole lupaa kyseenalaistaa tuon elimen päätöksiä. Seuraavasta löytyy lisää ristiriitoja tähän oppiin liittyen:
http://www.youtube.com/user/WTComments#p/u/21/zJ0dRMXYLesNo jotain tuollaista minäkin asiasta ajattelin. Itse asiassa tulee jopa mieleen tietämättömien valjastus oman edun ajamiseksi valheen voimalla.
Tuo voideltujen määrän kasvu kertonee ihmisen vallanhalusta ja tarpeesta olla jotain erikoista/parempaa kuin muut. Tunne noilla henkilöillä omasta kuulumisesta voideltuihin, tai ainakaan useimmilla, ei voi perustua mihinkään muuhun kuin omaan kuvitelmaan.
Ei siinä sinällään mitään, onhan maailmassa ihmisiä, jotka savat Jeesukselta viestejä ja ilmoituksia. Tai muilta henkiolennoilta ja avaruusolennoilta.
Aika paljon on "selitetty" kun on saatu ilmestyskirja ja nuo muut mainitut kohdat näyttämään siltä, että kuuluu seurata hallintoelimen ohjeita.
Minusta tuo "kreikkalaiset kirjoítukset pääasiassa voidelluille" on AIKA TÖRKEÄ juttu. Siitä saa revittyä vaikka mitä.
Aina on niitä, jotka omivat asiat itselleen ja koettavat saada toiset palvelemaan itseään.
- wertyuiopåoiuyt
Yksi Lähde ajatuksena sisältää sen loogisuuden, että tuo Lähde pelastaa itseä itseltään.
Eli Jeesusjärjestely ei ole looginen ja "saatana" ei voi olla itsessään paha(koska olisi tällöin itsevaltias), koska saatana on jehovan luoma ja siksi imenyt negaationsakin isukiltaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lavrov suivaantui Stubbille perustellusti.
Lavrov perusteli suivaantumistaan tosiasioilla Suomen tarinasta sotiemme jälkeen, tutkija Tynkkynen ja pankkihenkilö Sol5982385Sukupuolia on vain kaksi- kohukassista tuli kova tuomio perheenisälle oikeudessa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4d4db0d9-4dda-4ba6-a699-25d725683ad6 Miten näin normaalista kassissa olevasta tekstis4101892Eronnut Janni Hussi palaa julkisuuteen - Aloittaa uudessa työssä, joka on aivan uusi pesti Suomessa
Janni Hussi on saanut viime aikoina kohujulkisuutta, kun hänen ja Joel Harkimon avioliitto päättyi eroon kesällä 2025. H231730Se ei ihan oikeasti vaatisi kuin yhden
Tekstiviestin... Jos rakastat minua vielä toivoisin että laittaisit minulle viestiä. Rakastatko? Oletko oikeasti niin pe641448JM lukkoliike
Mihin helvetin kuuseen te olette tällä kertaa siirtäneet Lukkoliikkeenne? Sen kerran kun ensimmäisen ja viimesen kerran191366- 651291
- 1221174
Helena Ahti-Hallberg uudessa elämäntilanteessa - Paljastaa eläkehaaveestaan Espanjassa: "Mä.."
Oi, kuulostaa ihanalta eläkepäivillä! Helena Ahti-Hallberg on ostanut kakkoskodin Espanjasta ja hänellä on puolisonsa ka22940Pankin avajaiset
Osuuspankin uuden toimitilan viralliset avajaiset vetävät väkeä. Kyllä oli outo nauhan leikkaus, kun leikkaajat pyllisti16928Miten kesäsi meni?
Oletko tyytyväinen siihen? Oliko kaivattusi mielessäsi? Lähennyitkö vai etäännyitkö hänen kanssaan?66843