Minua väitetään täällä nyt joksikin Islam-palstan häiriköksi. Aikaisemminhan minua ehdittiin väittää jo samaksi henkilöksi Aamen-nimimerkkiä käyttävän kanssa. Väitteet eivät pidä paikkaansa ja ovatkin selkeästi esitetty vain uskottavuuteni syömiseksi. En ole koskaan käynytkään Islam-palstalla ja olen koko Uskonnot ja uskomukset -kategoriassakin vain parisen viikkoa sitten tulleena satunnaisena kävijänä.
Tulin tälle palstalle mielenkiinnosta lukemaan, ja luulin löytäväni asiallista uskosta ja helluntailaisuudesta keskustelua (johon kuuluu tietysti normaali väittelykin), mutta mitä vielä! Täältä löytyi hirveää syyttelyä ja riitaa. Palstaa tuntuivat yrittävän hallita ihmiset, jotka eivät itse usko, ja jotka haluavat kitkeä uskon kaikilta muiltakin. Näiden käytös oli/on jopa lakia rikkovaa!
--------------
"Uskonrauhan rikkominen
Joka
1) julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai
2) meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta,
on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi."
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1922/19220267
---------------
Älyttömintä mitä aluksi kohtasin, oli se, että merihukka-nimimerkkiä käyttävä kiusasi Aamen-nimimerkkiä käyttävää väittäen tämän uhanneen häntä murhalla! Merihukka jopa epäili, että on olemassa salainen uskonjärjestö, joka suunnittelee Raamatun arvostelijoiden murhia. Hän ei yrittänytkään ymmärtää sitä, että tämä 'Aamen' puhui Raamatun sanomasta, eikä todellakaan uhannut ketään tappamisella. Merihukka teki rikosilmoituksen, jonka poliisi sittemmin totesi aiheettomaksi. Merihukka kertoi vapisevansa pelosta ja pälyilleensä kauppareissullaankin peloissaan ympärilleen, mutta osoitti vahingossa todellisen motiivinsa, eli 'Aamenen' kiusaamistarkoituksen sillä, että kertoi odottaneensa vuorokauden ajan 'Aamenen' anteeksipyyntöä ennen rikosilmoituksen tekemistä. Kukaan, joka kokee tulleensa uhatuksi ja pelkää tulevansa murhatuksi, tuskin jättää rikosilmoituksen tekemättä, jos murhalla uhannut vain pyytää anteeksi!
Kun tutkin merihukan kirjoituksia laajemmin, totesin, että hän on jo pitkään kaivamalla kaivanut aihetta saada joku uskovainen oikeuteen, ja on jopa kehottanut ihmisiä vetämään oikeuteen tietyn Raamatun kohdan! Hän näyttää korostavan jatkuvasti uskovaisten tekemiä rikoksia, rikollisuutta, ja sitä, että uskovaiset 'ovat olevinaan lain yläpuolella'. Sitten mukaan tuli tämä ateistinen ajattelija-nimimerkkiä käyttävä henkilö, joka jatkoi samalla linjalla:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9436280/46573262
Tässä vaiheessa tämä ateistien (tai mitä ikinä ovatkaan) toiminta löi lopullisesti yli. Nämä kaksi kirjoittajaa siis luovat uskovaisista valheellista kuvaa, ja syyttävät kristinuskoa ja uskovaisia rikollisuudesta, vaikka tosiasiassa he itse ovat niitä, jotka täälläkin toimivat vastoin lakia; rikkovat uskonrauhaa, kiihottavat kansanryhmää vastaan, sekä rikkovat yhdenvertaisuuslain säädöksiä.
--------------
"Syrjinnällä tarkoitetaan:
----
3) henkilön tai ihmisryhmän arvon ja koskemattomuuden tarkoituksellista tai tosiasiallista loukkaamista siten, että luodaan uhkaava, vihamielinen, halventava, nöyryyttävä tai hyökkäävä ilmapiiri (häirintä);"
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040021
--------------
"Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
Henkilö, joka levittää yleisön keskuuteen lausuntoja tai muita tiedonantoja, joissa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin kansallista, rodullista, etnistä tai uskonnollista ryhmää, syyllistyy rikokseen. Kiihottaminen kansanryhmää vastaan on säädetty rangaistavaksi teoksi rikoslaissa.
-----
Kiellettyjä ovat muun muassa kansanryhmää koskevat vahvasti harhaanjohtavat ja yleistävät väitteet. Tällaisia ovat esimerkiksi väitteet, joiden mukaan tietty kansanryhmä syyllistyy tai on syyllistynyt rikoksiin. Yksittäiset henkilöt voivat syyllistyä rikoksiin mutta tätä ei voi yleistää koskemaan koko kansanryhmää.
http://www.intermin.fi/intermin/vvt/home.nsf/pages/3710AFF6CE350CFFC22573930034BC10
--------------
Ei lainrikkojia auta se, että väitätte minua joksikin Islam-palstan häiriköksi tai 'Aameneksi', ja yritätte siten viedä uskottavuuteni. Jokainen voi lukea tuosta yltä(kin), mikä on laillista/laitonta ja peilata näiden tämän palstan todellisten häirikköjen kirjoituksia lakiin!
Pahoitteluni 'Aamenelle' siitä, että olet joutunut yhdistetyksi kirjoituksiini (joissa ei sinänsä ole mitään väärää)!
Tulin tälle palstalle mielenkiinnosta lukemaan, ja luulin löytäväni asiallista uskosta ja helluntailaisuudesta keskustelua (johon kuuluu tietysti normaali väittelykin), mutta mitä vielä! Täältä löytyi hirveää syyttelyä ja riitaa. Palstaa tuntuivat yrittävän hallita ihmiset, jotka eivät itse usko, ja jotka haluavat kitkeä uskon kaikilta muiltakin. Näiden käytös oli/on jopa lakia rikkovaa!
--------------
"Uskonrauhan rikkominen
Joka
1) julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai
2) meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta,
on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi."
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1922/19220267
---------------
Älyttömintä mitä aluksi kohtasin, oli se, että merihukka-nimimerkkiä käyttävä kiusasi Aamen-nimimerkkiä käyttävää väittäen tämän uhanneen häntä murhalla! Merihukka jopa epäili, että on olemassa salainen uskonjärjestö, joka suunnittelee Raamatun arvostelijoiden murhia. Hän ei yrittänytkään ymmärtää sitä, että tämä 'Aamen' puhui Raamatun sanomasta, eikä todellakaan uhannut ketään tappamisella. Merihukka teki rikosilmoituksen, jonka poliisi sittemmin totesi aiheettomaksi. Merihukka kertoi vapisevansa pelosta ja pälyilleensä kauppareissullaankin peloissaan ympärilleen, mutta osoitti vahingossa todellisen motiivinsa, eli 'Aamenen' kiusaamistarkoituksen sillä, että kertoi odottaneensa vuorokauden ajan 'Aamenen' anteeksipyyntöä ennen rikosilmoituksen tekemistä. Kukaan, joka kokee tulleensa uhatuksi ja pelkää tulevansa murhatuksi, tuskin jättää rikosilmoituksen tekemättä, jos murhalla uhannut vain pyytää anteeksi!
Kun tutkin merihukan kirjoituksia laajemmin, totesin, että hän on jo pitkään kaivamalla kaivanut aihetta saada joku uskovainen oikeuteen, ja on jopa kehottanut ihmisiä vetämään oikeuteen tietyn Raamatun kohdan! Hän näyttää korostavan jatkuvasti uskovaisten tekemiä rikoksia, rikollisuutta, ja sitä, että uskovaiset 'ovat olevinaan lain yläpuolella'. Sitten mukaan tuli tämä ateistinen ajattelija-nimimerkkiä käyttävä henkilö, joka jatkoi samalla linjalla:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9436280/46573262
Tässä vaiheessa tämä ateistien (tai mitä ikinä ovatkaan) toiminta löi lopullisesti yli. Nämä kaksi kirjoittajaa siis luovat uskovaisista valheellista kuvaa, ja syyttävät kristinuskoa ja uskovaisia rikollisuudesta, vaikka tosiasiassa he itse ovat niitä, jotka täälläkin toimivat vastoin lakia; rikkovat uskonrauhaa, kiihottavat kansanryhmää vastaan, sekä rikkovat yhdenvertaisuuslain säädöksiä.
--------------
"Syrjinnällä tarkoitetaan:
----
3) henkilön tai ihmisryhmän arvon ja koskemattomuuden tarkoituksellista tai tosiasiallista loukkaamista siten, että luodaan uhkaava, vihamielinen, halventava, nöyryyttävä tai hyökkäävä ilmapiiri (häirintä);"
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040021
--------------
"Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
Henkilö, joka levittää yleisön keskuuteen lausuntoja tai muita tiedonantoja, joissa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin kansallista, rodullista, etnistä tai uskonnollista ryhmää, syyllistyy rikokseen. Kiihottaminen kansanryhmää vastaan on säädetty rangaistavaksi teoksi rikoslaissa.
-----
Kiellettyjä ovat muun muassa kansanryhmää koskevat vahvasti harhaanjohtavat ja yleistävät väitteet. Tällaisia ovat esimerkiksi väitteet, joiden mukaan tietty kansanryhmä syyllistyy tai on syyllistynyt rikoksiin. Yksittäiset henkilöt voivat syyllistyä rikoksiin mutta tätä ei voi yleistää koskemaan koko kansanryhmää.
http://www.intermin.fi/intermin/vvt/home.nsf/pages/3710AFF6CE350CFFC22573930034BC10
--------------
Ei lainrikkojia auta se, että väitätte minua joksikin Islam-palstan häiriköksi tai 'Aameneksi', ja yritätte siten viedä uskottavuuteni. Jokainen voi lukea tuosta yltä(kin), mikä on laillista/laitonta ja peilata näiden tämän palstan todellisten häirikköjen kirjoituksia lakiin!
Pahoitteluni 'Aamenelle' siitä, että olet joutunut yhdistetyksi kirjoituksiini (joissa ei sinänsä ole mitään väärää)!
Vastaukset 45
Vanhimmat
että miten olematonta voi pilkata siis tässä tapauksessa jumalaa jota ei ole edes olemassa ?
"Uskonrauhan rikkominen
Joka
1) julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai---
on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi."
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1922/19220267
--------------
Eli uskonrauhan rikkomisesta on tuomittava sakkoon tai vankeuteen se, joka julkisesti pilkkaa Jumalaa TAI loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, MITÄ uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu KIRKKO TAI USKONNOLLINEN YHDYSKUNTA muutoin PITÄÄ PYHÄNÄ.
Ei siis ole oleellista, onko Jumalaa olemassa vai ei. Oleellista on se, että laissa määritetyä uskonrauhaa rikotaan, kun pilkataan/herjataan/häpäistään sitä, mitä kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta pitää pyhänä!
Et voi (laillisesti) pilkata/herjata/häpäistä uskonnollisten yhdyskuntien pyhänä pitämiä asioita, vaikka et niihin itse uskoisikaan!
Vaikka joku rikkoisikin täällä uskonrauhaa (jota täällä ei kukaan ole rikkonut), millä perusteella se antaa juuri sinulle oikeuden tehtailla rikosilmoituksia? Poliisi ei ensinnäkään tutki näitä keskustelupalstojen herjoja ja toiseksi aiheutat vain lisää vahinkoa uhkailemalla poliisilla.
Olet muuten selkeästi islam-palstan Aabra-ham. Myöskään Aapo islam palstalla ei osaa lopettaa ajoissa vaan pitää lapsellisesti kiinni Suomen laista silloinkin kun lakia ei ole edes rikottu. Ei toisia voi syytellä rikoksista vaikak joku lakia rikkoisikin selvästi. Ei varsinkaan keskustelupalstoilla, joilla on tarkoituskin keskustella silloinkin kun viestit rikkovat kevyesti myös lakia. Lakikaan ei ole koskaan mikään ehdoton totuus.
Osoitin sinulle jo miksi sinua ei uhattu millään, minkä lisäksi todistin sinulle miksi kiihotus kansanryhmää vastaan ei täyttynyt viestissä josta lähdit tehtailemaan rikosilmoitusta. Aapo muuten syyttää kaikki aina kiihotuksesta kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkomisesta silloinkin kun rikosta ei ole tapahtunut tai sen merkit ovat selvät, muttei kuitenkaan rangaistavuudeltaan riittävät, että kyseessä olisi rikos. Et ole saanut ennenkään ketään oikeuteen etkä saa nytkään.
Aapohan sinä olet, ilmeisen selvästi. Sinut tunnisti toinenkin keskustelija islam-palstalta. Ja lakkaa esittämästä ettet tunne minua. Olet tehnyt minusta toista sataa rikosilmoitusta vuosien varrella. Luulisi, että nimimerkki pro western olisi sinulle suhteellisen selvästi tuttu.
Teen sinusta rikosilmoituksen tietoliikenteen häirinnästä jos et lopeta trollailua. Ja jätä islam-palsta rauhaan. Kukaan ei kaipaa kaltaistasi kotipoliisia lukemaan väärin lakia toisille.
Jos nyt ei tullut selväksi niin olen islam-palstan pitkäaikainen kirjoittaja pro western. Ja tämä vastapuoli on trolli joka käyttää islam-palstalla nimimerkkiä Aabra-ham. Voin vinkata islam-palstalla muillekin että tulevat tunnistamaan Aapon. Saadaan tämä trolli rikosvastuuseen rikoksista syyttelystä.
sitä pukarikaveriasi vastaan.Kysymys kuuluu MIKSI? Vai nostitko kenties mutta sinulle sanottiin että se ei oikeuta toimenpiteisiin.Että sinä jaksat siitä laista puhua pälpättää.Alkaa jo todella ottaa pannuun.Ja tiedoksi sinulle jos olet umpipöljä että TÄÄLLÄ PILKATAAN ja HERJATAAN kaikkea mahdollista nyt ja iänkaikkisesti ja sinäkään ET KUOLE siihen jos et niin KAUNOPUHEISESTI esitä mielipiteitäsi.N.ä.m.ä o.v.a.t v.a.i.n s.a.n.o.j.a p.e.r.ä.k.k.ä.i.n !
Sinut on käräytetty jo valehtelusta (lue toinen palsta) samasta aiheesta.Taikka,siksihän juuri tulit tänne uhoilemaan kun olit sieltä jo lukenut kärynneesi.Tyylisi paljastaa sen että sinua tutisuttaa.Mitäs menit sekoileen asiaa eteenpäin tappeluun.Mikä sinut sai hämmentämään sitä soppaa? Sinullahan ei ole mitään todisteita mistään.Olen sen jo tarkastanut.Mitä muuten teet Islam-palstalla? asiaa eteenpäin on todella ärsyttävä lakeinensa joihin hän on juuttunut mutta se ei oikeuta keksiä hänestä valheita.
Sinulla on sairaalloinen kiinnostus hyppiä eri uskonto-palstoilla kirjoittamassa eri nimimerkeillä.Ja kukas se nyt uhkaileekaan ettei vaan pro Western alias ? alias ? alias? jne.........Ja sinäkö nyt puolestasi aloitat täällä riidan uudestaan?
joutaa jo roskiin koska nyt eletään 2000 lukua eikä 1300 lukua.Ja jos on paikka ja asia niin sanon vaikka yhdysvaltain predentille mitä ajattelen.Minua ei silloin mitkään lait pidättele.
Olen yrittänyt tolkuttaa islam-palstalla sitä samaa, ettei kiinnosta mitä laki sanoo jostain uskonrauhasta, mutta kun Aapo uhkaa aina sen perusteella poliisilla niin pitää joka kerta osoittaa erikseen, että lakia ei ole rikottu tai on rikottu eikä sillä ole mitään käytännön merkitystä, koska juttu ei kuitenkaan kestä poliisin esitutkinnassa. Eipä ole oikeustapauksia islam-palstan "uskonrauhan rikkomisista" tullut. Jonkun pitäisi kääntää hautausmaalla ristit ympäri tai herjata pappia kesken jumalanpalveluksen ennen kuin se on uskonrauhan rikkominen siinä määrin, että pitää myös esitutkinnassa.
Nettikirjoittelujen tutkimiseen poliisilla ei ole aikaa eikä mahdollisuuksia.
olevan sairas tyyppi.Poliisilla riittää kyllä tutkittavaa esim.alati kasvavan OIKEAN rikollisuuden kanssa ettei niillä riitä aikaa tutkia jonkun hourupään hulluja ilmoituksia.
Sairashan se onkin. Aapo oli aikanaan suljetulla osastolla, mutta on kuntoutunut ilmeisesti siinä määrin, että voi laukoa typeryyksiä islam-palstalla ja kaikkialla muuallakin suomi24.fi:ssa.
Aapo ei ole saanut kuluneiden 8 vuoden aikana islam-palstalla aikaan oikeastaan mitään erityistä, vain hillittömän kasan rikosilmoituksia joista yksikään ei ole johtanut mihinkään. Aapo on pelannut sellaista peliä, että uhkaa poliisilla ja oikeudella, jonka jälkeen hänen rikosväitteensä kumotaan. Seuraavaksi Aapo mustamaalaa muita kirjoittajia heiluttamalla natsikorttia. Täsäs vaiheessa Aapon väitteet kumotaan hyvin äkkiä, minkä jälkeen Aapo on perinteisesti häipynyt palstalta muutamaksi päiväksi muualle palatakseen takaisin trollaamaan poliisiuhkailuilla.
Tässä toisen islam-palstalla kirjoittavan ihmisen analyysia Aaposta:
"Aapo on mitä ilmeisimmin narsisti. Hän elää huomiolla. Huomiota hän kerää ärsyttämällä toisia kirjoittajia näillä palstoilla. Nyt hän ei enää kirjoittele aktiivisesti täällä islampalstalla, koska täältä löytyy enää vain muutama aktiivinen kirjoittelija. Muutamia vuosia sitten täällä oli paljon aktiivisia kirjoittajia (= paljon ärstettäviä, paljon huomiota). Nyt kun monet ovat lähteneet, koska eivät enää jaksa kuunnella Aapon väsyneitä juttuja, hän hakee uuden, aktiivisemman palstan. Paljon ärsytettäviä, paljon huomiota...
Vuodesta toiseen sillä on samat jutut. Hävittyään väittelyn (tätä tapahtuu jatkuvasti) hän katoaa palstalta muutamaksi päiväksi ja ilmaantuu tänne sitten taas täsmälleen samojen juttujen kanssa. Monet ovat yrittäneet rökittää Aapon esittämällä järkeviä argumentteja ja käyttäen lähteenä islamin opinkappaleita ja muslimioppineiden fatwoja, mutta ei... Aapo se vain jatkaa samojen vanhojen, satoja kertoja kumottujen väitteiden esittämistä.
Tehokkain keino Aapoa vastaan on totaalinen huomiotta jättäminen. Mikään ei olisi pahempaa Aapon itsetunnolle kuin totaalinen huomiottajättäminen. Jos Aapo ei saisi huomiota meidän suunnaltamme, ensiksi seuraa ylimielinen "olen lyönyt ne sanattomiksi" -hehkutus, jota seuraisi epätoivoinen paskan suoltaminen huomion toivossa. "
Yhtäläistä nimimerkille Aabra-ham ja "asiaa eteenpäin" on silmiinpistävästi kaksi asiaa: kumpikin uhkailee toisia poliisilla, eikä kumpikaan osaa lopettaa, vaikka nimimerkin esittämät väitteet rikoksista on kumottu moneen kertaan. Syyttely ja keskustelutapa on niin silmiinpistävästi sama, että "asiaa eteenpäin" on pakko olla oikeasti nimimerkki "Aabra-ham".
Katsotaan nyt saanko Aapon hermostumaan kun kirjoitan muutaman lähes lain vastaisen (uskonrauhaa rikkovan) viestin Islam-palstalle. Yleensä muutama lähes rikollinen viesti on saanut Aapon kaivautumaan ulos reijästään torjumaan lain rikkomista. Ja silloinhan Aapo saa turpaansa.
Onks tää ite karannu hulluinhuoneelta
olla kaikilla tähän ketjuun vastanneilla hiukan onglemia tuon lukemisen ymmärtämisen kanssa.....
Aloituksessa esitetään hyvin selvästi, mikä on laillista/laitonta. Kenenkään on ihan turha väittää, etteivät nämä palstan häiriköt olisi syyllistyneet osoitettuihin asioihin.
Lakia, poliisia ja oikeuslaitosta on turha vähätellä. Sananvapauden nimissä ei voi tehdä mitä vain!
Kun mitään muuta ei näillä häiriköillä selkeää lakia vastaan ole, aletaan puhumaan siitä, kuka kukin on... En ole mikään Islam-palstan (tai minkään muunkaan palstan) häirikkö. Toisaalta on ihan sama vaikka minua pidettäisiin jonakin muuna - oleellista kun on tässä vain se, että laki kieltää näiden tämän palstan todellisten härikköjen harjoittaman toiminnan; uskonrauhan rikkomisen, syrjinnän ja kansanryhmää vastaan kiihottamisen!
sää HALIVILIVOO uskonrauhoinesi sun mun paskanjauhamisesi kanssa !
paskanjauhamisesi kanssa.
Asiaa eteenpäin on päästään sekaisin. Ikään kuin poliisia oikeasti jaksaisi kiinnostaa jos joku tölvii lakia jossain keskustelupalstalla. Olen nyt sentään ollut näilläkin palstoilla mukana kohta 10 vuotta aktiivisesti, ja lain rikkomisen suhteen yep, been there, done that. Ikinä en ole poliisia perääni saanut kirjoittamalla rasistisesti tai rikkomalla sitä uskonrauhalakia. Käytännön pitkä oppimäärä osoittaa että nettikirjoittelu ei tuo tuomiota, eikä poliisi lähde kirjoittelua tutkimaan. Eikä tämän tietääkseen tarvitse olla lakitieteen professori.
Ja nimimerkille "asiaa eteenpäin": tietääkö "asiaa eteenpäin" mikä on fiksipyörä? Täälläkin meilläkin päin moni ajelee fiksillä joka päivä, minäkin. Fiksi on täysin jarruton polkupyörä, jossa on vapaarattaan tilalla kiinteä ratas. Takapyörä pyörii kun pyörää poljetaan. Lakiteknisesti jattuton fiksi on täysin laiton, siis suomeksi ilmaistuna rikollinen peli. Laissa vaaditaan, että polkupyörässä tulee olla jarrulaitteet. No, useimmissa fikseissä ei ole jarruja. Pitääkö nimimerkki "asiaa eteenpäin" nyt tämän perusteella kaikkia fiksikuskeja rikollisina? Käytännössä fiksikuski joko vaarantaa kaikkien liikenneturvallisuuden tai ei kenenkään. Asiaa eteenpäin voi miettiä että joko en osaa tai sitten osaan hallita fiksiäni jarruttomana.
Oma fiksini on 70-luvun Biancin kilpapyörä, josta olen poistanut jarrut ja myös kaikki heijastimet. Pyörä on siis täysin riisuttu, huippukevyt kaupunkikulkuneuvo ja harkitusti täysin tietoisesti tieliikennelain vastaiseksi rakennettu. Käytännössä tähän rikokseen poliisi ei puutu. Pysäyttävät kyllä joskus ja kysyvät, että ajatko jarruttomalla pyörällä. Sitten kerron, että herrat ovat täysin oikeassa. Pyörässäni ei tosiaan ole rungossa kiinni minkäänlaisia jarruja. Se ei kuitenkaan tee pyörästä muuta kuin lain edessä jarruttoman. Fiksillä jarrutetaan skidaamalla pyörä pysähdyksiin. Kengän pohja siis toimii jarrupalojen tilalla. Olen demonnut asian poliisille kun pyysivät näyttämään. Ja jatkan rikoksen tekemistä edelleen, eli ajan fiksillä. Rikon lakiteknisesti tieliikennelakia. Poliisin puuttumiskäytäntö on se, etteivät yleensä puutu asiaan mitenkään.
Lakikirjan teksti on aina eri asia kuin käytäntö. Poliisilla on toleranssit, joiden sisällä lain rikkomistakin siedetään, lisäksi oikeuskäytännössämme on voimassa kohtuullisuusperiaate ja maalaisjärki. Syyttäjät eivät lähde jokaisesta rikkeestä syyttämään vaikka joku tekisikin tutkintapyynnön joka jopa menisi esitutkintaan asti. Esitutkinnassa kaatuvat useimmat turhat pikku jutut kuitenkin, mukaanlukien nettikirjoittelusta tehdyt tutkintapyynnöt.
Suomessa on täysin laitonta oikeasti polttaa mietoja huumeita. Poliisi ei silti oikeasti puutu poltteluun käytännössä mitenkään. Hollannissa ja monissa muissakin EU-maissa hashis ja mari ovat täysin laillisia ja todettu alkoholia huomattavasti vähemmän haitallisiksi. Oikeassa elämässä alkoholi aiheuttaa väkivaltaa ja agressiota, mutta marijuana ei aiheuta, koska aine vaikuttaa rauhoittavasti sekä refleksejä hidastavasti. Lisäksi mari toimii tehokkaana kivun lievittäjänä, jopa buranaa parempana. Been there, done that.
Et siis pysty selvän lain edessä enää muuhun kuin haistatteluun? Voi sinua...
Luulet vain, että netissä voi tehdä sananvapauden nimissä mitä vain. Internet tällaisenaan on sen verran nuori, että tarvittavat lait ja oikeuskäytännöt ovat vasta muotoutumassa. Muutamilla uusilla päätöksillä on linjausta tehty jo melko pitkälle.
Myönnät siis itsekin rkkovasi näitä lakeja! Olet sitten kai seuraava, jonka kirjoitukset on syytä tutkia. Poliisi ei lähde omatoimisesti tutkimaan eri keskustelupalstoja, mutta kun joku/jotkut on/ovat aktiivisia ja vie/vievät poliisin eteen selkeästi tiettyjen rikosten tunnusmerkistön täyttävät kirjoitukset, alkaa tapahtua.
Ihmiset alkavat pikkuhiljaa tietää enemmän ja enemmän nettikirjoitteluun liittyvistä laeista ja tuomioista, joka johtaa vääjäämättä siihen, että oikeuksia (mm. uskonrauhaan ja yhdenvertaisuuteen) aletaan hakea saattamalla lainrikkojat vastuuseen!
Ei kuule kerkeä se lainsäädäntö toteutumaan enää internetin osalta. Nykymuotoinen internet on hajoamassa ja kuolemassa jo pois. Internetin nykyisistä käyttäjistä osa on jo siirtynyt käyttämään dark netin ja Freenetin kaltaisia täysin salattuun p2p-tekniikkaan perustuvia netin muotoja ja loput siirtyvät pian perässä, minkä lisäksi nykyisestä serverivetoisesta internetistä ollaan jo muutenkin siirtymässä pilveen. Itsekin asensin freenetin ja hämmästyin välittömästi siitä mitä sananvapaus voi oikeasti tarkoittaa. Freenetissä voi sanoa julkisesti senkin minkä laki muuten monessa maassa, myös Suomessa kieltäisi. Freenetiä ei voi minkään maan, edes USA:n viranomaiset valvoa.
Nettiä koskeva lainsäädäntö syntyy nykyajan internetin haudalle. Nykyinen internet on kuollut ja unohdettu siinä vaiheessa kun sitä koskeva lakipaketti valmistuu. Seuraavat 5-10 vuotta ovat internetin viimeiset vuodet tässä muodossa jossa nyt olemme.
Et saanut uhkailullasi mitään aikaiseksi etkä kykene minua poliisilla uhkaamaan. En pelkää sinua pätkän vertaa. Tiedän tasan poliisin rajalliset resurssit minkä lisäksi tunnen lainsäädännön aivan liian hyvin, että kykenisit uhkaamaan minua poliisilla. Anna mennä vaan, tee ihmeessä rikosilmoitus kirjoituksestani jos siltä tuntuu. Mutta älä vaan erehdy oikeasti luulemaan, että poliisi kiinnostuu nettikirjoittelusta.
Myönnän täysin avoimesti rikkovani lakia hyvin, hyvin monessa paikassa. Fiksi on laiton pyörä. Rikon tieliikennelakia joka ainoa päivä tietoisesti laittomaksi rakennetulla pyörällä. Rikon muuten tieliikennelakia muutenkin joka päivä muun liikenteen mukana. Rikon tekijänoikeuslakia harrastamalla piratismia. Ja kuulun piraattipuolueeseen. Ajan sen mukana tekijänoikeuslain kumoamista nykymuodossaan. Piraattina olen internetin Robin Hood ja meitä on Suomessakin puolitoista miljoonaa piraattia. Jokainen rikollisia lakiteknisesti ajatellen.
Myönnän rikkovani lakia täysin avoimesti myös nettikirjoittelussa, sananvapauden tähden. Enkä edes aio pyytää sinulta sitä anteeksi enkä keneltäkään muultakaan. Ei Jari Tervokaan pyydellyt anteeksi heittäessään Raamatun lattialle. Entä jos sanon suoraan, etten hyväksy uskonrauhalain pykäliä ja aion niitä jatkossakin rikkoa? Tervo rikkoi uskonrauhalakia, poliisia ei kiinnostanut tutkia.
Mutta minähän en ole sinulle vastuussa lain noudattamisestani vai mitä? Et sinä mikään poliisi ole. olet korkeintaan harvinaisen typerä trolli joka luulee voivansa mahtailla lailla ja poliisilla. Et ole ensimmäinen uhkailija etkä viimeinen. Jonon perään mahtuu aina yksi pelle lisää. Joten ole hyvä ja tee täysin vapaasti vaikka tuhat rikosilmoitusta jos siltä tuntuu. Teit itsestäsi jo täyden pellen uhkailemalla ja olemalla sitten saamatta mitään edes aikaiseksi. Eikö poliisia kiinnostanutkaan tekemäsi tutkintapyyntö?
Siitä vaan rikosilmoitusta menemään jos siltä tuntuu. Voi vittu mikä pelle!
En pyydä sinulta mitään anteeksi enkä ole sinulle vastuussa yhtään mistään. Siviilielämän tekemiseni eivät sinulle kuulu. Mutta voin avoimesti kertoa rikkovani lakeja perustellusti kun laki on väärässä. Sinä voit kunnioittaa kirjaimellisesti lakikirjaa, mutta et voi pakottaa muita tekemään niin.
Tee rikosilmoitus, ole hyvä vaan.
'
Minäkään en pelkää tätä lailla uhkaavaa pelleä pätkääkään. Harrastan ja olen harrastanut pitkän aikaa taistelulajeja. Olen ottanut kehässä turpaani ja antanut turpaan. Jos uskalla nousta tappelemaan itseäni isomman ja taitavamman vastapuolen kanssa, kenties en tunne syytä pelätä jotain netissä inisevää dorkaa. Olen ihan katutilanteessakin ollut ottavana ja antavana osapuolena nyrkkihipassa, joten miksi helvetissä ottaisin tosissani jonkun poliisilla uhkaavan peelon?
Juuri eilen kävin salilla ottamassa turpaani sekä antamassa kovaa pataan. Maksoin siitä riemusta kaiken lisäksi. Jos tekee mieli tulla lataamaan lättyyn niin kiitos tervetuloa vaan. Siinä nyt olisi jotain miestäkin että uskaltaa tulla ja haastaa rehellisesti tappeluun, mutta että uhkailee puskasta poliisilla. Voiko raukkamaisempaa enää ollakaan?
Minua on moni peelo yrittänyt lyödä. Minua on uhattu puukolla. Olen juossut karkuun tuliaseella riehuneelta humalaiseltakin. Olen juossut pakoon metalliputken kanssa riehuneelta teinikusipäältä. Mutta että tämä pelle alkaa puskasta uhkailla jopa poliisilla. Tällä metalliputken kanssa riehuneella teini-ikäisellä natsikaljullakin oli enemmän miestä kun "asiaa eteenpäin"-nimimerkin takana piilottelevalla raukkiksella. Voin jopa kunnioittaa live peeloa joka uskaltaa käydä kimppuun eikä huutele puskasta.
Minunkin isoisäni taisteli sananvapauden puolesta Kannaksella Waffen-SS:n joukoissa Viking divisioonassa ja kaatui sinne. Kenties sanon netissä ihan mitä haluan. Toiselta puolelta ukki taisteli Suomen puolesta ja jäi eloon. Hän sanoi ihan mitä itse tykkäsi ja opetti sen perinteen omalle pojalleen, eli isälleni. Minä sanon nyt ihan mitä itse haluan.
Yleensä netissä vastapuolelta voi oppia jotakin, mutta "asiaa eteenpäin" sai minut vain vihaiseksi.
Tämä asiaa eteenpäin varmaan tulkitsee lakia aina kuin piru Raamattua. Kehään nouseminen on "asiaa eteenpäin" mielestä törkeä pahoinpitely. Asiaa eteenpäin on varmasti myös sitä mieltä, että taistelu-urheilu pitäisi kieltää siviileiltä lailla, koska sillä voi halutessaan vastustaa vartijaa tai poliisia tai vaikka käyttää taitojaan niinkutsutusti väärin. Näitä kukkahattu tätejä on aina löytynyt joiden mielestä on epäeettistä harjoitella taistelu-urheilulajeja. Samat pellet itkevät poliisille heti kun joku rikkoo lakeja.
Asiaa eteenpäin varmasti myös ilmoittaa jokaisesta näkemästään vähäisestäkin ylinopeudesta poliisille koska ylinopeutta ajeleva rikkoo Suomen lakia.
Mielenkiintoinen lain tulkinta tällä asiaa eteenpäin peelolla. Edes poliisi ei tulkitse lakia yhtä tiukasti kuin tämä palstan poliisilla uhkaava pelle. Hauskinta muuten näissä nyrkkimatsilajeissa on se, että salilla pääsee ihan oikeasti lyömään toista naamaan ja kovaa... poliisia turpaan. Moni treenaja on ammatiltaan poliisi tai vartija. En eilenkään tuntenut minkäänlaista sääliä kun löin harjoitusparia päähän niin että veri lensi alahuulesta. Jos sattui olemaan poliisi niin voi voi. Poliisikin voi jättää nousematta kehään jos pelkää siviililtä turpaan saamista. Muuten salille tullaan ihan vapaaehtoisesti, kehään ei kukaan ehdointahdoin pakota. Treenin jälkeen on aina Jumalattoman hyvä olo, riippumatta siitä paljonko tulee turpaan ja paljonko tulee vedettyä vastapuolta pataan. En häpeä yhtään sanoessani, että nautin väkivaltaviihteestä. Eikö olekin laittomasti sanottu ja vähintään epäeettisesti?
Tämä asiaa eteenpäin tykkää takoa päätään seinään ottamatta elämän reaaliteetteja huomioon. Myös lainkäytön ja poliisin kiinnostuskäyrän suhteen asia on näin.
Toiseksi tämä dorka luulee saavansa kaikki lakia rikkovat vastuuseen.
Sitä voisi vetää sen viimeisen valttikortin tässä pelissä pöytään ja ilmoittaa suoraan: sori vaan pelle, aikasi on loppunut jo kauan sitten kesken. Olen muuttamassa ulkomaille. Muutan perheeni kanssa kokonaan työperäisesti pois.
Poliisihan ei voi edes periaatteessa takautuvasti vaatia uutta kotimaata luovuttamaan Suomeen kärsimään vankeutta juridisesti selvissäkään tapauksissa kun henkilö asuu pysyvästi ulkomailla. Poliisi voisi teoreettisesti tehdä uudelle kotimaalle kansainvälisen etsintäkuulutusmenettelyn kautta etsintäkuulutuspyynnön, johon uuden kotimaan poliisi kysyy luonnollisesti "Jaa miksi? Henkilö ei ole rikkonut tämän maan lakeja". Ja luovutusmenettely päättyy siihen.
Suomi on kansainvälisesti siinä hankalassa asemassa, että luotuvusmenettely vaatii rikoksen kaksoisrangaistavuuden, eikä sekään riitä. Henkilön pitää syyllistyä rikokseen uudessa kotimaassa ennen kuin luovutuksesta keskustellaan Suomen poliisin kanssa. Tilannetta hankaloittaa edelleen se, että voin vaihtaa ulkomailla nimeni vastaamaan uuden kotimaan kieltä, jolloin poliisilta suomessa loppuvat johtolangat kesken. Enkä meinaa tietenkään pitää mitään tilejä Suomessa, koska rahankäyttöni ei muuton jälkeen kuulu Suomen valtiolle.
No joo, en ole tehnyt mitään sellaista mikä nyt ylipäätään Suomen poliisia suuremmin kiinnostaa. Eivät tule perässä kun muutan ulkomaille.
Hauskaa vaan miten sitä voi pamauttaa päivän selvän asian voittokorttina pöytään. Asiaa eteenpäin on huono vastapeluri kun ei osaa arvioida vastustajaansa lainkaan. Tuskin asiaa eteenpäin päälle päin kirjoituksistani arvasi, että olen muuttamassa pois perheeni kanssa.
Jussi Hermaja teki rikoksen, pakeni Suomesta Belgiaan ja jäi sinne, eikä luovutettu takaisin.
Tämän keskustelun loppuyhteenvetona voisi todeta että vaikka "asiaa eteenpäin" itse palvoisi lakeja ja poliisia, kaikki eivät niin tee. Lakia rikkovia ja rikkoneita löytyy paljon, eikä laki arkipäivän elämässä monelle merkitse yhtään mitään. Asiaa eteenpäin ei ole poliisi, eikä voi asettaa ketään edes täällä ilmoitetusta rikoksestakaan vastuuseen ellei joudu henkilökohtaisesti esimerkiksi tappamisella uhkaamisen uhriksi. Muuten poliisi harkitsee nettirikoksissa tapauskohtaisesti kannattaako edes vaivautua tutkimaan. Selvä koulu-uhkaus, lapsipornon levittäminen tai oman p2p-serverin ylläpitäminen Suomessa ovat rikoksia joihin poliisi puuttuu, muuten poliisia ei kiinnosta.
Todennäköisesti "asiaa eteenpäin" aikoo seuraavaksi väittää, että häntä on nyt uhkailtu taas kerran vähintään tappamisella. Kyseistä nimimerkkiä itseään ei ole uhattu missään keskustelussa millään sellaisella mistä voisi tehdä rikosilmoituksen. Uhkaus on kyseessä vasta sitten kun ko. henkilö tai joku muu uhataan ottaa selvästi hengiltä. Silloin pitää jo kohdistaa henkilöön selvä, nimellä varustettu uhkaus. Mikään muu ei täytä laittoman uhkauksen merkkejä.
Ainoa tässä ketjussa rikokseen syyllistynyt on "asiaa eteenpäin" itse. On nimittäin laitonta syytellä toisia rikoksista joita ei edes itse ole ollut näkemässä. Se on kunnianloukkaus syytellä toisia päättömästi rikoksista vaikka joku rikoksen tunnustaisikin. Haastanko oikeuteen heti? Jopa tunnustetusta rikoksesta pitää olla poliisilla todisteet ennen kuin voi ketään mennä kutsumaan rikolliseksi. Pelkkä nettitunnustus ei riitä mihinkään.
Kannattaa muuten pitää mielessä, että vastapuolella voi olla melkoisesti tehokkaampi lakimiesarmeija takanaan kuin "asiaa eteenpäin" itsellään. Serkkuni on korkeimman oikeuden tuomari, samoin kaveri on tuomarina käräjäoikeudessa. Saan ihan ilmaisen oikeusavustajan milloin tahansa uskonto ja sananvapausasioissa myös vapaa-ajattelijain liitolta. Kannattaa kuulua liittoon.
Toiseksi esitutkinnat, syyteharkinta ja oikeusprosessin aloittaminen vievät niin paljon aikaa, että olen ehtinyt jo poistua pysyvästi maasta siihen mennessä kun pitäisi olla läsnä Suomessa oikeudessa.
Nimimerkillä "asiaa eteenpäin" oli tässä melkein 8 vuotta aikaa saada minut vankilaan. Nyt se aika on loppunut kesken. Olisi kannattanut toimia nopeammin ja lain tuntemuksella aikaisemmin. Muutan ulkomaille hyvin pian. (en kerro kohdemaata enkä tarkkaa ajankohtaa tässä tietenkään taktisista syistä.)
Laki seuraa kyllä kehitystä ja tulee varmistamaan sen, ettei Internetistä tule rikollisten 'suojatyöpaikkaa'.
Olet typerä, jos luulet, että tällaiset suomi24-keskustelujen kaltaiset, jälkikäteen moderoitavat palstat tulisivat kulkemaan käsikädessä täyden anonyymiyden kanssa!
Jokainen yhteiskunnan jäsen on vastuussa lain noudattamisestaan jokaisen saman yhteiskunnan jäsenelle.
Kyllä sinunkin sananvapaudellasi on rajat! Ei se, että isäsi on tapellut viisi vuotta konekivääriampujana etulinjassa (mikä sinänsä on HYVIN KUNNIOITETTAVAA), anna sinulle mitään erityisvapauksia sananvapauden suhteen!
Raukkamaisuus löytyy ihan siltä puolelta. Huutelet puskista ja esität jotakin lain yläpuolella olijaa. Luulet vain olevasi jotakin suurta.
Minä en ole se, joka täällä on lähtenyt raukkamaiseen puskistahuuteluun. On jokaisen ihmisen oikeus viedä laittomuudet poliisille. Se ON asia, jolle ette voi mitään.
Viestisi on täynnä omia kuvitelmiasi minusta. Ei mitään, mihin tulisi edes vastata.
Että taas yksi (vai sama?), joka on JUURI muuttamassa ulkomaille ja uskottelee välttävänsä vastuunsa siten. Hyvin uskottavaa...
En ole väittänyt missään, että minua olisi henkilökohtaisesti uhattu.
Netissä voi syyllistyä rikokseen muutenkin kuin uhkaamalla (lue aloitus uudelleen, jos et vielä ymmärtänyt).
En ole syytellyt ketään mistään sellaisesta, mikä ei olisi nähtävillä täällä/henkilön itsensä kertomaa.
Et sinäkään tiedä, millaiset joukot minulla on takanani, etkä myöskään sitä, mihin joukkoihin itse kuulun.
Jos viitsisit lukea muutakin kuin tekstini tällä palstalla, tietäisit erittäin jo valmiiksi, että olen ollut tekemässä Suomesta lähtöä pitkän aikaa. Sinulle en siitä ole vastuussa, mutta kerronpa rehellisesti, että täällä pidätteli enää koulu ja lyhytaikainen harkitusti määräaikaisena otettu työpaikka. Mainitsin muuttoaikeesta ulkomaille jo vuonna 2006 ensimmäisen kerran. Olen tiennyt hyvin pitkään, että Suomi tulee jäämään elämässäni vain ja ainoastaan välietapiksi ja muutan pois täältä. Asia selkeni viimeistään Tammikuun 2006 aikana, jolloin elämässäni tapahtui suhteellisen suuri mullistus aikaisempaan verrattuna.
Viimeistelin ulkomaille lähtöni jo yli kuukausi sitten kun ostin lentolipun. Työni Suomessa on päättymässä omasta pyynnöstäni, huomaa siis omasta pyynnöstäni irtisanomiseen. Tiedän jo tasan päivänkin tässä lähiviikkoina milloin olen virallisesti irtisanottu. Töissähän minun ei tarvitse periaatteessa olla enää päivääkään. Arvaa saako jopa parista viikosta työttömyyskorvauksen?
Jos olisit viitsinyt seurata kirjoitteluani huolellisemmin, olisit ollut alunperinkin ennen kuin edes ilmaannuin tälle palstalle, selvillä siitä, että olen lähdössä. Voit kutsua sitä vapaasti pakenemiseksi tai vain ulkomaille muuttamiseksi, mutta joka tapauksessa pointti on siinä, että asumiseni Suomessa on päättynyt.
Jos antaisin lentolippuni sarjanumeron, voisit jopa tarkistaa että olen poistumassa maasta. Et mahda sille mitään, että tulen olemaan jo aivan pian Suomen maarajan ja siten lain pätevyyden ulkopuolella. Kuten sanoin, poliisi ei voi ostettua lentolippua peruuttaa eikä todellakaan mahda sille mitään, että poistun maasta. Sinä voit sille vielä vähemmän.
Tiedät varmasti sen, että näin EU-kansalaisena minua ei estä mikään laki lähtemästä maasta.
"Suomen kansalaisella ja maassa laillisesti oleskelevalla ulkomaalaisella on vapaus liikkua maassa ja valita asuinpaikkansa. Jokaisella on oikeus lähteä maasta. " tätä voidaan rajoittaa erikseen vain jos poliisi määrää henkilön matkustuskieltoon. Sitäkään ei oikeasti valvota mitenkään, se on vain kielto. Ja sen kiellon antamiseen tarvitaan melko painavat perusteet. Käytän vapaasti oikeuttani nimenomaan lähteä maasta. Suomessa, toisin kuin Pohjois-Koreassa kansalaisella on oikeus poistua vapaasti jopa ilman passia EU-alueen sisällä.
Voit varmaan lakia tuntevana arvata, että ulkomailla minua koskee aina vain kyseisen maan laki ja muissa EU-maissa on huomattavasti laajempi sananvapauskäsitys kuin Suomessa.
Suomi on pieni maa pohjoisessa ja meillä on poliisilla rajallisest resurssit. Nettikirjoittelu ei ole syy lähteä ketään jahtaamaan eikä poliisi ole tulossa ulkomaille perässäni. Suomen lain pätevyys lakkaa Helsinki-Vantaan lentoaseman kansainvälisen puolen rajalla.
Yritin sanoa sitä samaa jo aikaisemmin, että olen poistumassa maasta, mutta etpä viitsinyt ottaa tosissasi. Nyt kannattaa ottaa tosissaan tämä että lähden maasta. Tulet huomaamaan melko pian, että kirjoittelen ulkomailta tänne.
Nyt jos kaivat esiin kansainvälisen etsintäkuulutuksen, niin muistutan sinua eräästä lakiteknisestä faktasta: Etsintäkuulutus vaatii että kaksi asiaa täyttyy: rikoksen täytyy olla vankeudella rangaistava niin, että siitä tulee varmasti vähintään vuosi ehdotonta vankeutta ja/tai vankeus on jo Suomessa tuomittu. Lisäksi rikoksen _tulee olla_ kaksoisrangaistava, eli rikoksen pitää olla rikos myös ihmisen uudessa koti tai oleskelumaassa. Edelleen henkilön täytyy olla lentänyt Schengen maahan suoraan, jotta tieto lähtemisestä edes menee EU-maiden rekistereihin. Lentäessä Englannin tai Irlannin kautta vaikkapa Amsterdamiin järjestelmä ei edes hälytä.
Käytännössä on olemassa vielä kolmas vaatimus: Suomesta lähteneen pitää olla syyllistynyt uuteen, huomaa _uuteen rikokseen_ maassa jossa hän oleskelee tai asuu. Luovutus ei käy myöskään päinsä aikana jona Suomesta poistunut hakee esimerkiksi pakolaisen paikkaa. Käytännössä käsittely kestää ainakin vuoden verran.
Hermajan tapauksessa pakolaisen aseman käsittely yhdessä oikeusvalitusten kanssa teki sen, että Hermajan rikos yksinkertaisesti vanheni juridisesti. Hermaja voisi, siis voisi palata halutessaan myös Suomeen, mutta oleskelee pysyvästi Belgiassa. Hermaja sai 198 vuorokautta ehdotonta vankeutta alunperin. Belgia ei myöskään luovuttanut paennutta takaisin koska teko ei ollut millään lailla kaksoisrangaistava.
Itse voisin saada teoriassa nettikirjoittelustani sakot. Arvaa lähteekö poliisi niitä ulkomailta saakka maksattamaan? Poliisille selviää nopeasti, että olen poistunut maasta.
Suomi24.fi kaltaiset jälkikäteen moderoidut palstat ovat pian unohtunutta historiaa. Laki ei ehdi peliin millään mukaan ennen kuin koko nykyinen serverivetoinen internet on jo haudattu. Usko nyt jo, että täyden anonyymiteetin tarjoavat tietoverkkojen muodot korvaavat globaalin internetin hyvin pian. Yhä useampi sananvapaudestaan kiinnipitävä oikeuksistaan selvillä oleva ihminen käyttää Darknetia tai Freenetia (joka on darknetin yksi versio, hyvin pitkälle kehittynyt sellainen). Freenetissa kaikki tietoliikenne on niin hyvin salattua ja pirstaloitua, että yhdenkään maan poliisi ei pääse katsomaan mitä siellä touhutaan. Yhdellä bittivirran palalla poliisi ei tee mitään, koska poliisin pitää viestin sisällön selvittämiseksi saada kaikki muutkin palaset haltuunsa, mikä on täysin mahdotonta. Freenet on täysin suojattu poliisin ja tiedustelupalvelujen hyökkäyksiä vastaan. Tekniikka on idioottivarma.
Suurelle yleisölle netti on muuttumassa anonyymiteetin takaavaksi pilveksi.
Internet on jo valmiiksi rikollisten pelikenttä hyvin pitkälle. Kovan luokan rikollisuus on kiinnostunut rahavirroista, kun taas netin tavallisin rikosmuoto, eli piratismi on levinnyt jo kaikkialle. Sitä harjoittaa Suomessakin juuri tällä hetkellä puolitoista miljoonaa kansalaista. Osa käyttää perinteistä p2p-tekniikkaa ja pieni osa on kadonnut Freenetin tai darknetin syövereihin. Sinun pitäisi ymmärtää se perusasia, että internetissä ei ole voimassa Suomen laki eikä minkään muunkaan maan laki. Netti on maailman ainoa ja viimeinen vapaasatama, jossa ei kategorisesti ole voimassa yhdenkään maan laki. 99%:a netin sisällöstä on tavalla tai toisella laitonta.
Yhteiskunnan jäsenet eivät ole toisilleen vastuussa yhtään mistään. Varsinkaan lain noudattamisesta joka on monessa suhteessa yksityisasia. Mitä helvettiä se sinulle kuuluu jos joku ajaa välillä ylinopeutta tai vaikkapa polttelee omalla parvekkeellaan laissa kiellettyä pilveä?
Olla yhteiskunnan jäsen on hyvin hämärä käsite näin vapaan liikkumisen aikakaudella. En katso olevani tämän yhteiskunnan jäsen enkä haluakaan olla sitä. Vaihtaessani maata olen uuden yhteiskunnan jäsen sen verran kuin suostun olemaan, muutoin en katso kuuluvani minkäänlaiseen yhteiskuntaan. Onko täälläkään oleskeleva ulkomaalainen yhteiskunnan jäsen? Harvemmin kokevat olevansa.
Piratebay on hyvä esimerkki vapaudesta. Sitä ei ole saatu eikä saada nitistettyä. Se sallii vapaan sanan kaikille blogitoiminnon avulla, minkä lisäksi Piratebay sallii avoimesti kaikkien nähtävillä tapahtuvan piratismin. Se on muuten Suomessa rikoslaissa rikokseksi määritelty. Teko tosin on yleisimmässä muodossaan vain moitittava, ei rangaistava. Piratebay on nauranut eri maiden viranomaisten ukaaseille. Sen palvelimet ovat maassa, jossa piratismi ei edes ole rikos. Piratebayn tukena on jo monessa maassa toimiva piraattipuolue eri kielisinä muotoinaan. Myös Suomessa toimii piraattipuolue, johon kuuluminen on muuten täysin laillista vaikka sen ajama asia onkin rikos vielä toistaiseksi.
Ihmiset joita sinä kutsut rikollisiksi, ovat toisinajattelijoita, joita ei voi pitää rikollisina, mutta heillä ei ole myöskään aikomustakaan luopua lain rikkomisesta kun laki on selvästi väärässä. Se on aitoa kansalaistottelemattomuutta. Mm. totaalikieltäytyminen on tapa rikkoa avoimesti ja varsin röyhkeästi lakia, mutta sekin on kannanotto. Itsehän olen pitkän linjan totaalikieltäytyjä. Eduskunnalla ei ole mitään oikeutta määritellä kaikille mikä on oikein ja mikä väärin. Vielä vähemmän sinä voit lukea lakia toisille ja väittää olevasi oikeassa.
Se, että joku on valtion itse järjestämässä sodassa etulinjassa ei ole millään lailla kunnioitettavaa minun mielestäni. Jokainen sodassa kaatunut tai yhä elossa oleva veteraani on oman eduskuntamme uhri. Hienoa, että miehet taistelivat sananvapaudesta, mutta hyvin valitettavaa, että kaltaisesi idiootti on viemässä kaikilta sen vapauden jonka vuoksi rintamalle kaaduttiin.
Se antaa hyvinkin paljon erityisvapauksia sananvapauden suhteen kun me jatkamme täällä sitä taistelua jonka isovanhempamme aloittivat sotiessaan Neuvostoliittoa vastaan. Sinä olet asiaa eteenpäin nyt se vihollinen jota lyödään tässä keskustelupalstalla ja kovaa.
Isoisä taisteli Waffen-SS joukoissa, siis natsien rinnalla Neuvostoliittoa vastaan Suomen puolella. Tiedätkö miten Suomi kiitti tästä kaikkia Waffen-SS Viking divisioonan sotilaita? Heitä kohdeltiin sotarikollisina. Yksikkö ei oikeasti tehnyt sen enempää sotarikoksia kuin Suomen armeija itse teki. Viking-divisioona ei osallistunut keskitysleirien ylläpitämiseen millään lailla, eikä kyseistä myyttiä natsien keskitysleireistä ole edes historiallisesti täysin kiistattomasti todistettu. En usko tarinaan 6 miljoonan juutalaisen joukkomurhasta ilman, että siitä esitetään täysin pitävät todisteet.
Tämän muuten saa sanoa laillisesti, vaikka se on juutalaisten mielestä antisemitististä. Historiantutkimukselta on silti voitava vaatia todisteita.
sinun isäsi olla (asiaa eteenpäin) olla käpykaartilaisia kun jutut on täyttä huuhaata ?
on senkummoisemmin väliä, millaiseksi jumalattomat sinua haukkuvat. Haukkuihan fariseusten lahko Jeesustakin peelsebulin pojaksi yms. ja uskovia haukutaan kaikenaikaa hihhuleiksi ja fundiksiksi yms. Ja kun Jeesus ei ollut moisesta moksiskaan, niin eipä uskovatkaan näin ollen suivaannu nimittelyistä, vaan jatkavat Isä Jumalan antamassa rauhassa evankeliumin julistusta sopivissa ja sopimattomissa paikoissa, niinkuin Jeesus vain tahtoo uskovan jumalattomille julistaa.
Tee sinä samoin julistustyösi tunnollisesti myös pilkkaajien keskuudessa. Ja vaikka kuinka suivaannuttaisi pilkat yms. niin ota vaan rauhallisesti, sillä rauhaa julistamaan on Isä Jumala kutsunut meidät.
On siinä kaverilla huono tuuri. Ensin ilmoittaa palstalle mielipiteensä kirjoittaneen tekstistä poliisille ja saa poliisilta naurut päin naamaa ja sitten kun yrittää samaa temppua toiseen kirjoittajaan niin saakin paskat niskaansa kun on myöhäistä enää ilmoittaa poliisille. Häviän poliisin nenän alta tässä sanotaanko hyvin nopeasti ulkomaille. Paljon nopeammin kuin poliisilla on aika ruveta esitutkintaa vääntämään ja ehdottomasti paljon nopeammin kuin koko esitutkinta ja oikeusprosessi tulisi viemään. Aloitin kirjoittamaan siitä onnekkaalla hetkellä, että olin puuhannut vuosia ulkomaille lähtöä (islam-palstan kirjoittajat tietävät), nyt se alkaa olla ajankohtainen tuo lähtö. Työelämän siteeni Suomeen on käytännössä katkennut jo. Irtisanomispäiväni on tulossa hyvin pian.
Vaikka olisinkin rikkonut rangaistavuuteen asti lakia, niin eipä se ole poliiisin ongelma siinä kohtaa kun joutuvat toteamaan etten ole maassakaan enää. Sen verran kauan niillä menee joka tapauksessa esitutkintavaiheeseenkin, että ehdin poistua jo maasta. Ulkomaille eivät tee nettikirjoittelun perusteella etsintäkuulutusta ja jos tekevätkin, niin se tyssää kaksoisrangaistavuuden vaatimukseen sekä siihen, että uudessa kotimaassahan en ole rikokseen syyllistynyt. Uuden kotimaan poliisi kysyy luovutusperustetta ja toteaa Suomen poliisille että luovutusperusteita ei ole. Nettikirjoittelu nyt kuitenkaan ei ole sen luokan rikos, että poliisi lähtisi väittämään, että henkilö on syyllistynyt vakavaan rikokseen josta voi saada elinkautisen. Sakotuksen toivossa eivät tule ulkomaille perässä.
Ostin lentoliput jo ajat sitten. Poliisihan ei voi ostettua lentolippua peruuttaa millään.
Voinhan minä tietysti jättää Suomen maistraatille ilmoittamatta siinä vaiheessa kun lähden. Ulkoministeriö levittelee käsiään poliisin kysyessä olinpaikkaani.
Sanoit että tämä "Asiaa eteenpäin" on uhkaillut ilmoittaa kahdesta nimimerkistä? Ketä ne nimimerkit on?
Teitähän nyt löytyy. Jokainen palstan rääväsuu on varmasti kohta 'muuttamassa ulkomaille'... Sopivasti.
Pro Western ja Ateisti ovat yksi ja sama henkilö,mutta haluaisin että hän itse tunnustaa sen ja lopettaisitte sitten tappelunne.Loppuisiko se? Eihän se ole laissa kiellettyä esiintyä useammallakaan nimimerkillä,mutta minua ihmetyttää miksi sinä provosoidut "Asiaa eteenpäin" hänen jutuistaan? Tämän tyyppiset henkilöt kuin Ateisti eivät pysty olemaan kauaa poissa taistelutantereelta.Mutta miksi sinä et lopettaisi tappeluanne? Olen seurannut Ateistin kirjoituksia alusta asti kun hän ilmestyi uudelleen maisemiin uudella nimimerkillä ja seurasin menetkö sinä "Asiaa eteenpäin" siihen hullutukseen uudestaan.Toivoin että et olisi mennyt.Mikä sinua pidättää?
Jos viitsisit lukea muutakin kuin tekstini tällä palstalla, tietäisit erittäin jo valmiiksi, että olen ollut tekemässä Suomesta lähtöä pitkän aikaa. Sinulle en siitä ole vastuussa, mutta kerronpa rehellisesti, että täällä pidätteli enää koulu ja lyhytaikainen harkitusti määräaikaisena otettu työpaikka. Mainitsin muuttoaikeesta ulkomaille jo vuonna 2006 ensimmäisen kerran. Olen tiennyt hyvin pitkään, että Suomi tulee jäämään elämässäni vain ja ainoastaan välietapiksi ja muutan pois täältä. Asia selkeni viimeistään Tammikuun 2006 aikana, jolloin elämässäni tapahtui suhteellisen suuri mullistus aikaisempaan verrattuna.
Viimeistelin ulkomaille lähtöni jo yli kuukausi sitten kun ostin lentolipun. Työni Suomessa on päättymässä omasta pyynnöstäni, huomaa siis omasta pyynnöstäni irtisanomiseen. Tiedän jo tasan päivänkin tässä lähiviikkoina milloin olen virallisesti irtisanottu. Töissähän minun ei tarvitse periaatteessa olla enää päivääkään. Arvaa saako jopa parista viikosta työttömyyskorvauksen?
Jos olisit viitsinyt seurata kirjoitteluani huolellisemmin, olisit ollut alunperinkin ennen kuin edes ilmaannuin tälle palstalle, selvillä siitä, että olen lähdössä. Voit kutsua sitä vapaasti pakenemiseksi tai vain ulkomaille muuttamiseksi, mutta joka tapauksessa pointti on siinä, että asumiseni Suomessa on päättynyt.
Jos antaisin lentolippuni sarjanumeron, voisit jopa tarkistaa että olen poistumassa maasta. Et mahda sille mitään, että tulen olemaan jo aivan pian Suomen maarajan ja siten lain pätevyyden ulkopuolella. Kuten sanoin, poliisi ei voi ostettua lentolippua peruuttaa eikä todellakaan mahda sille mitään, että poistun maasta. Sinä voit sille vielä vähemmän.
Tiedät varmasti sen, että näin EU-kansalaisena minua ei estä mikään laki lähtemästä maasta.
"Suomen kansalaisella ja maassa laillisesti oleskelevalla ulkomaalaisella on vapaus liikkua maassa ja valita asuinpaikkansa. Jokaisella on oikeus lähteä maasta. " tätä voidaan rajoittaa erikseen vain jos poliisi määrää henkilön matkustuskieltoon. Sitäkään ei oikeasti valvota mitenkään, se on vain kielto. Ja sen kiellon antamiseen tarvitaan melko painavat perusteet. Käytän vapaasti oikeuttani nimenomaan lähteä maasta. Suomessa, toisin kuin Pohjois-Koreassa kansalaisella on oikeus poistua vapaasti jopa ilman passia EU-alueen sisällä.
Voit varmaan lakia tuntevana arvata, että ulkomailla minua koskee aina vain kyseisen maan laki ja muissa EU-maissa on huomattavasti laajempi sananvapauskäsitys kuin Suomessa.
Suomi on pieni maa pohjoisessa ja meillä on poliisilla rajallisest resurssit. Nettikirjoittelu ei ole syy lähteä ketään jahtaamaan eikä poliisi ole tulossa ulkomaille perässäni. Suomen lain pätevyys lakkaa Helsinki-Vantaan lentoaseman kansainvälisen puolen rajalla.
Yritin sanoa sitä samaa jo aikaisemmin, että olen poistumassa maasta, mutta etpä viitsinyt ottaa tosissasi. Nyt kannattaa ottaa tosissaan tämä että lähden maasta. Tulet huomaamaan melko pian, että kirjoittelen ulkomailta tänne.
Nyt jos kaivat esiin kansainvälisen etsintäkuulutuksen, niin muistutan sinua eräästä lakiteknisestä faktasta: Etsintäkuulutus vaatii että kaksi asiaa täyttyy: rikoksen täytyy olla vankeudella rangaistava niin, että siitä tulee varmasti vähintään vuosi ehdotonta vankeutta ja/tai vankeus on jo Suomessa tuomittu. Lisäksi rikoksen _tulee olla_ kaksoisrangaistava, eli rikoksen pitää olla rikos myös ihmisen uudessa koti tai oleskelumaassa. Edelleen henkilön täytyy olla lentänyt Schengen maahan suoraan, jotta tieto lähtemisestä edes menee EU-maiden rekistereihin. Lentäessä Englannin tai Irlannin kautta vaikkapa Amsterdamiin järjestelmä ei edes hälytä.
Käytännössä on olemassa vielä kolmas vaatimus: Suomesta lähteneen pitää olla syyllistynyt uuteen, huomaa _uuteen rikokseen_ maassa jossa hän oleskelee tai asuu. Luovutus ei käy myöskään päinsä aikana jona Suomesta poistunut hakee esimerkiksi pakolaisen paikkaa. Käytännössä käsittely kestää ainakin vuoden verran.
Hermajan tapauksessa pakolaisen aseman käsittely yhdessä oikeusvalitusten kanssa teki sen, että Hermajan rikos yksinkertaisesti vanheni juridisesti. Hermaja voisi, siis voisi palata halutessaan myös Suomeen, mutta oleskelee pysyvästi Belgiassa. Hermaja sai 198 vuorokautta ehdotonta vankeutta alunperin. Belgia ei myöskään luovuttanut paennutta takaisin koska teko ei ollut millään lailla kaksoisrangaistava.
Itse voisin saada teoriassa nettikirjoittelustani sakot. Arvaa lähteekö poliisi niitä ulkomailta saakka maksattamaan? Poliisille selviää nopeasti, että olen poistunut maasta.
Selviääkö poliisille, että olet poistunut maasta, vai jotakin muuta..? Et ole oikein vakuuttava.
Jos sinä olisit poliisi, olisit JO saanut selville kaksi asiaa: sen, että olen ostanut jo lentolippuni yli kuukausi sitten ja sen, mihin olen ensialkuun menossa ja millä lennolla.
Suomesta pääsee lähtemään vaikka olisi etsintäkuulutettu. Sitä ei tarkisteta check inissä. Niitä kiinnostaa vain se, että laukku on oikean painoinen eikä sisällä kiellettyjä esineitä. Lähtöäni nyt tietysti helpottaa sekin että minua ei ole etsintäkuulutettu mistään.
Harmittaako sinua se, että et saanut lähtöäni selville vai se, että et mahda lähdölleni mitään?
Annan sinulle pikku vihjeen: Tässä aivan parin viikon päästä minä vedän lepoa 25 asteen lämmössä auringonpaisteessa kun sinä värjöttelet edelleen täällä pakkasissa. Annan senkin vihjeen, että sijaintini jää edelleen Euroopan mantereelle. Sinä et tule internet-piuhoja pitkin perässä kuitenkaan vai mitä? Et pysty siihen koska et ole sen enempää poliisi kuin suponkaan työntekijä.
Niille selviää hyvin nopeasti se totuus, että olen poistunut. Se on kumma jos ostettua lentolippua ei voi nykyaikana jäljittää hyvinkin äkkiä. Sillehän ne eivät voi mitään, että lipulla on jo hävitty maisemista. Sinä jäät tänne pakkasiin kun minä vedän aurinkoa kaikessa rauhassa ulkomailla. Harmittaako sinua se, ettet mahda lähdölleni mitään?
Jospa nyt vain antaisit anteeksi niille, jotka ovat väärin kirjoitaneet. Jumala kyllä tietää mitä on kirjoitettu ja mikä on totta ja mikä valhetta. Jumala tietää ja tuntee siis kaikki "aamenet" ja muut nimimerkit. Jätetään tämä asia Hänen haltuunsa.
Se on tarjolla uudelle lyönnille teillä, jotka jätätte Jumalan nimissä ilmoittamatta selkeistä rikoksista. Huomaatteko ollenkaan, miten nämä häiriköt ovat jo oppineet käyttämään 'toisen posken kääntämistänne' hyväksi?! Uskovaiset ovat näille kanava syytää kaikki viha ja patoumat jonkun niskaan. Se ei ole oikein, ei uskon tai minkään muunkaan nimissä!
Pitäisikö pahoinpidellyn jättää asia Jumalan haltuun? Missä menee 'toisen posken kääntämisen' raja?
On hyvä.Nämä kaksi ovat tapelleet täällä jo kauan.Mutta kuinka se saadaan loppumaan kun kumpikin vain haluaa tapella? Pannaan julistus on joskus paikallaan jos muu ei auta.Täällä ei nyt muutamaan päivään ole muuta kuin provosoitu ja mistään muusta järkevästä keskustelusta ei ole tietoakaan.Surullista.