Ihan vain teille säälittäville ääliöille, jotka kuvittelette kykenevänne arvioimaan pelien satunnaisuutta ja "huomaamaan toistuvia kuvioita": se ei vaan toimi niin. Eikä auringo kierrä maata, vaikka te niin luulette.
Todennäköisyys on ilmiö, joka tulee esiin vasta suuressa massassa "näytteitä". Pienillä otoksilla (ja yhden ihmisen pelikokemus on väistämättä vain pieni otos) syntyy hyvin usein vääristyneen näköisiä tuloksia. Siitä simppelistä syystä, että vaikkapa 30% todennäköisyys jollekin asialle ei merkitse sitä, että se esiintyisi väistämättä 30 kertaa sadassa yrityksessä tms. Se ei välttämättä esiinny kertaakaan tai se saattaa esiintyä huomattavasti useammin kuin 30 kertaa. Mutta toistomäärien kasvaessa sen esiintymistiheys lähestyy vääjäämättä ko. lukua; jossain 10 000 tai 100 000 toiston otoksessa se alkaa olla jo hyvin lähellä 30% tasoa.
Muuten, kun pokerikoneista on ollut puhetta; minustakin olisi mielenkiintoista tietää, miten se pelin arpominen on toteutettu. Se nimittäin on mahdollista tehdä ainakin kahdella erilaisella tavalla: arpomalla kortit pakasta tai arpomalla jollain tavalla lopputulos panoksen kannalta (eli että voittaako vai ei). Jälkimmäinenkin on ihan rehellinen tapa, riittää kun arvonnan todennäköisyydet ovat samat kuin ko. pelitilanteen voittotodennäköisyydet. Erona vain on se, että jälkimmäisessä tavassa voi järjestää pelaajalle lisää viihdettä: jos arvonnan tulos oli "voittaa", annetaan tietysti siihen sopiva kortti, mutta jos se on "ei voita", voidaan antaa kortti, joka pihistyksessä näyttää hetken siltä, että oikea kortti olisi tulossa. Sama juttu ns. hedelmäpeleissä.
"Koukuttamisen", ts. pelaajan sitouttamisen kannalta jälkimmäinen tapa on tietysti otollisempi, pelaaja saa lisää jännitystä (ja joissain foliohattutapauksissa alkaa näköjään uskoa huijaukseen) ja todennäköisemmin jatkaa pelaamista. Mutta kumpikaan tapa ei siis ole lähtökohtaisesti epärehellinen. Itse asiassa ainoa tapa, jolla pelijärjestäjän rehellisyyttä voisi tulosten pohjalta arvioida, olisi koneiden liikevaihdon ja palautusprosentin vertaaminen ko. pelilajin kertoimiin. Toisin sanoen on mahdollista laskea, montako kertaa vaikkapa 1000 000 jaossa todennäköisesti tulee sellainen käsi, jolla ei voita mitään. Jos luku on sama kuin 1-palautusprosentti (siis jos palautusprosentti on 40 ja ei-voittavien käsien todennäköisyys on 60%), niin peli on rehellistä. Ja vaikka ne eivät täsmäisikään (eivätkä tietenkään täsmää, koska muuten pelijärjestäjä ei saisi voittoa), niin peli on silti rehellistä, jos voittavien käsien todennäköisyyksien ja voittokerrointen ero kuittaa poikkeaman. Eli: jos tietyn käden todennäköisyys on 2%, niin pelijärjestäjänhän ei kannata maksaa panosta takaisin 50-kertaisena tällaisestä kädestä. Jos pelijärjestäjä on päättänyt, että se haluaa itselleen 60% pelaajien panostamista rahoista (eli palautusprosentti olisi 40), niin se maksaa tuosta voittokädestä vain 20-kertaisen panoksen voittona (teoriassa sadasta jaosta tulee kaksi voittokättä, jos jako maksaa euron, pelaaja panostaa 100 euroa ja saa takaisin 20 euroa per voittokäsi, yhteensä 40 euroa). Jos pelijärjestäjä haluaa enemmän voittoa, se alentaa kerrointa ja maksaakin esim. vain 15-kertaisena.
Todellisuudessa tietysti matematiikka on vähän mutkikkaampaa, koska voittavia käsiä on monenlaisia; mikään niistä ei saa olla pelaajalle liian tuottoisa.
Siinä se on koko juttu. Huijausta ei tarvita, kun koko juttu on lähtökohtaisesti pelaajan tappioksi.
Todennäköisyys on ilmiö, joka tulee esiin vasta suuressa massassa "näytteitä". Pienillä otoksilla (ja yhden ihmisen pelikokemus on väistämättä vain pieni otos) syntyy hyvin usein vääristyneen näköisiä tuloksia. Siitä simppelistä syystä, että vaikkapa 30% todennäköisyys jollekin asialle ei merkitse sitä, että se esiintyisi väistämättä 30 kertaa sadassa yrityksessä tms. Se ei välttämättä esiinny kertaakaan tai se saattaa esiintyä huomattavasti useammin kuin 30 kertaa. Mutta toistomäärien kasvaessa sen esiintymistiheys lähestyy vääjäämättä ko. lukua; jossain 10 000 tai 100 000 toiston otoksessa se alkaa olla jo hyvin lähellä 30% tasoa.
Muuten, kun pokerikoneista on ollut puhetta; minustakin olisi mielenkiintoista tietää, miten se pelin arpominen on toteutettu. Se nimittäin on mahdollista tehdä ainakin kahdella erilaisella tavalla: arpomalla kortit pakasta tai arpomalla jollain tavalla lopputulos panoksen kannalta (eli että voittaako vai ei). Jälkimmäinenkin on ihan rehellinen tapa, riittää kun arvonnan todennäköisyydet ovat samat kuin ko. pelitilanteen voittotodennäköisyydet. Erona vain on se, että jälkimmäisessä tavassa voi järjestää pelaajalle lisää viihdettä: jos arvonnan tulos oli "voittaa", annetaan tietysti siihen sopiva kortti, mutta jos se on "ei voita", voidaan antaa kortti, joka pihistyksessä näyttää hetken siltä, että oikea kortti olisi tulossa. Sama juttu ns. hedelmäpeleissä.
"Koukuttamisen", ts. pelaajan sitouttamisen kannalta jälkimmäinen tapa on tietysti otollisempi, pelaaja saa lisää jännitystä (ja joissain foliohattutapauksissa alkaa näköjään uskoa huijaukseen) ja todennäköisemmin jatkaa pelaamista. Mutta kumpikaan tapa ei siis ole lähtökohtaisesti epärehellinen. Itse asiassa ainoa tapa, jolla pelijärjestäjän rehellisyyttä voisi tulosten pohjalta arvioida, olisi koneiden liikevaihdon ja palautusprosentin vertaaminen ko. pelilajin kertoimiin. Toisin sanoen on mahdollista laskea, montako kertaa vaikkapa 1000 000 jaossa todennäköisesti tulee sellainen käsi, jolla ei voita mitään. Jos luku on sama kuin 1-palautusprosentti (siis jos palautusprosentti on 40 ja ei-voittavien käsien todennäköisyys on 60%), niin peli on rehellistä. Ja vaikka ne eivät täsmäisikään (eivätkä tietenkään täsmää, koska muuten pelijärjestäjä ei saisi voittoa), niin peli on silti rehellistä, jos voittavien käsien todennäköisyyksien ja voittokerrointen ero kuittaa poikkeaman. Eli: jos tietyn käden todennäköisyys on 2%, niin pelijärjestäjänhän ei kannata maksaa panosta takaisin 50-kertaisena tällaisestä kädestä. Jos pelijärjestäjä on päättänyt, että se haluaa itselleen 60% pelaajien panostamista rahoista (eli palautusprosentti olisi 40), niin se maksaa tuosta voittokädestä vain 20-kertaisen panoksen voittona (teoriassa sadasta jaosta tulee kaksi voittokättä, jos jako maksaa euron, pelaaja panostaa 100 euroa ja saa takaisin 20 euroa per voittokäsi, yhteensä 40 euroa). Jos pelijärjestäjä haluaa enemmän voittoa, se alentaa kerrointa ja maksaakin esim. vain 15-kertaisena.
Todellisuudessa tietysti matematiikka on vähän mutkikkaampaa, koska voittavia käsiä on monenlaisia; mikään niistä ei saa olla pelaajalle liian tuottoisa.
Siinä se on koko juttu. Huijausta ei tarvita, kun koko juttu on lähtökohtaisesti pelaajan tappioksi.
Vastaukset 12
Vanhimmat
On siinäkin tavan retardi. Buahaha.. jne..
hohhoijaaa kkkrrrooohhh.....kyllä pelaajat ajan myötä ovat huomanneet mistä pelitouhuloissa on kyse. Näkyyhän se RAYn vuosisaldossakin eli tuotossa. Joka koostuu pelaamiseen huijatuilta pelureilta. Joten turhaa puuta-heinää sepustat.
Normaaliälyisen ei tarvitse tuhlata aikaa tuon sepustuksesi lukemiseen. Kaikki pelejä pitempään pelanneet tietää että pelit eivät ole satunnaisia. Se matikka on siinä pelkkää kosmetiikka huijauksen piilottamiseksi.
Näin se menee, mutta ei näitä edes jaksa kiinnostaa nämä teoreettiset laskelmat. Eivätkä tule koskaan uskomaan satunnaisuuteen. Eivät tajua mitään palautusprosentista, että jos se on alle 100% niin pelistä ei vaan voita satunnaisella arvonalla pitkän ajan kuluessa.
Tyhmä ja epäanalyyttinen Homogambler. Jaksat jauhaa tota samaa paskaa
""Eivät tajua mitään palautusprosentista, että jos se on alle 100% niin pelistä ei vaan voita satunnaisella arvonalla pitkän ajan kuluessa.""
Etkö ymmärrä että nyt ei kiistellä sitä etteikö alle 100% jäisi häviölle aina ja pitkällä juoksulla, vaan siitä onko pelit satunnaisia vai ei. !! Lopputulos on varmasti aina pelaajalle häviöllinen pitkässä juoksussa.
Mutta ei sama ajoituksen suhteen. Peli-ilon vie varmasti se tieto että pelistä on juuri voitettu 100-200 € esim.
Niin kuin nykyään tilanne on. Seuraamalla pelitapahtumia voidaan ennustaa tulevat pelitilanteet.
Toimii varsinaisen hyvin tuplaustilanteissa-kun kyse säädetyistä RAY masiinoista.
Ei paremmin voisi ennustaa kun on nähnyt tuplausta edeltävät pelitilanteet, niin tuplauksen loppu tuloksen. Säädetyillä koneilla pidetään huoli paikanomistajan tasainen tulovirta RAY kolikonkeruu automaateista. Näin se vain on.
Kun Homogamblerille tulee lisää ikää tauluu alkaa ymmärtämään elämän raadollisuutta ja varsinkin
liikeyrityksen ahneutta ja sitten katoaa se naivius mikä pojan kirjoituksista paistaa ja muutaman muunkin täällä.
Ja jos ajatellaan PAFFIN netkasinon tämän hetkistä tilannetta ei sieltä ole tänä vuonna 10 pelaavasta tuttavastani kukaan päässyt nostamaan juuri minkäänlaisia voittoja ja tämä siis suhteutettuna aikaisempiin 5-10 vuoteen. Eli voidaan todeta että kaikilla pelureilla on "onni" kääntynyt pahasti vastaan.
Tosiasia on se että pelaajat vähentyneet huimasti ja pelatut eurot.
Mutta mutta tuottojen pitää kuitenkin kasvaa vuosi vuodelta.
Täämä yhtälö ei toteudu muutoin kuin "kiristämällä" voittojen antoja.
Niin yksinkertaista se on kun puhutaan säädettävistä pelikoneista / netkasinoista.
Karl59 tiivisti asian niin hyvin että ei tässä tarvi itse enää mitään sen kummempaa tähän ladella.
Itse pelaat pelejä josta ei voita. Montakohan tuhatta euroa olet niihin elämäsi aikana tunkenut?
Nämä pelit ovat juuri teitä varten. eli tyhmien ihmisten pelejä.
Etkö ymmärrä että nyt ei kiistellä sitä etteikö alle 100% jäisi häviölle aina ja pitkällä juoksulla, vaan siitä onko pelit satunnaisia vai ei. !! Lopputulos on varmasti aina pelaajalle häviöllinen pitkässä juoksussa.
No on ne satunnaisia. Se voidaan lukea useammallakin sivustolta.
http://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/satunnaisgeneraattori-arpoo-voitot/305271
http://igs.kirjastot.fi/iGS/kysymykset/haku.aspx?word=Peliautomaatit
http://www.pakkopeli.fi/kumpionkampi/100-faktaa-pelaamisesta/
http://www.pelikassa.com/puh-huijaa
Ja jos ajatellaan PAFFIN netkasinon tämän hetkistä tilannetta ei sieltä ole tänä vuonna 10 pelaavasta tuttavastani kukaan päässyt nostamaan juuri minkäänlaisia voittoja ja tämä siis suhteutettuna aikaisempiin 5-10 vuoteen. Eli voidaan todeta että kaikilla pelureilla on "onni" kääntynyt pahasti vastaan.
Ai eikö? http://www.pokeritieto.com/keskustelu/pokeritarinat/hehkutus-ketju-t3420-6720.html#p728275 katso nimim oppupaisti viesti
Kyllä sieltä voi voittaa, mutta sitten seuraavalla kerralla et voita vaikka kuinka tahkoisit peliä. MrGreenillä ainakin sellaisia kokemuksia. Saatika voiton maksaminen tilille tosi vaikeaa. RAY on parempi saa voitot saman tien tilille samana päivänä.
pelaamalla demoja ja oikeaa rahaa. Demo antaa paljon paremmin koska on vakio em ruletti Ei sillä rahapelillä huvikseen pelatessa ole mitään merkitystä järjestäjälle. Oikealla rahalla ryhdytään tutkimaan muutamia seikkoja ennen voiton maksuja.
Huomasin jo ajat sitten demoissa ettei tuo reilun pelin kannattaja vihreä haalarinen herrasmies osaa muuta kuin kusettaa. Nyt olen kuullut et sekä pelata aikaa maksuissa. Enkä vaivautunut koskaan kokeilemaan MrGreeniä. Raylla sama voittoputki on ollut katkeamaton demoissa mut oikealla kymmnen sentin panoksilla tappioputki myös katkeamaton 200 jos olisin pelannut euroilla repisin tukkaa jo. Rahat se hoitaa tilille niin kuin pitää. Blackjack on jossain 1:1 muut x sattumaa.
Olen itse ohjelmoinut kenoja ruletteja ja tiedän miten helppoa on voittaa jos ei kukaan pluffaa kun tuuria!!
Vihreä herrasmies casinonne ei kelvannut mitkään viralliset paperit pankista nostoa varten ja harhauttivat niin, että asikakas kävi kärsimättömäksi ja pelasi rahansa. Juuri tähän he tähtäävät.
olety väärässä paikassa töissä, vaihda alaa luuta!
Monet näistä tälläkin palstalla vinkujista tuntuu pikaisen tsekkauksen perusteella olevan juuri niitä, jotka pelaavat hedelmäpelejä, videopokeria, blackjackia, rulettia jne. niitä varsinaisia uhkapelejä. Tutustukaa pelaamanne pelin teoriaan ja matematiikkaan OLETTAEN että jako on satunnainen, ja huomaatte että tällöinkin talo jää pitemmän päälle voitolle. Ts. satunnaispelaajista pari voittaa aina silloin tällöin, mutta ainoa varma voittaja on se joka pyörittää pelejä. Erityisesti videopokerissa ja hedelmäpelissä tosin on eri variaatoita ja voittokertoimia, ja ensinmainitusta voi (jos on oikein ehdoin varustettu kone ja tietää mitä tekee) peräti päästä vähän voitolle. Suomessa järkevimmät pokeriautomaatit pyörivät nimellä Kymppipokeri tjsp.
Poikkeuksen muodostaa varsinainen pokeri, jossa pelaajat pelaavat toisiaan vastaan. Kasino voittaa tällöin jopa varmemmin kuin muissa peleissä, mutta todennäköisyydet eivät ole oikeastaan kenenkään puolella, eli pitemmän päälle taito (tai tarkemmin strategian ja matematiikan opiskelu, tosin myös psykologialla on merkitystä) merkitsee eniten.
Terv,
Viikon safkat (taas) maksettu ns. "uhkapeleillä"