Kannattaa evojen lukea oheista linkkiä ja ottaa opikseen miten väärässä taas olette olleet bakteeriresistenssin suhteen. Kuten tiedämme selityksistänne.
http://www.tiede.fi/uutiset/3997/bakteeri_uhrautuu_toisten_puolesta
Lainaanpa pienen pätkän jos joku evokeista ei vaikka itse osaa hakea tietoa:
"Tähän asti on ajateltu, että antibioottiresistenssi leviää siten, että jokin bakteeri mutatoituu sietämään antibioottia ja lisääntyy, kun taas vastustuskyvyttömät kuolevat pois. Nyt Naturessa julkaistu tutkimus paljastaa, että antibioottia sietävät bakteerit harjoittavat populaatiotason altruismia. Antibiootit saavat nimittäin niille resistentit Escheria coli -bakteerit tuottamaan proteiinia, joka auttaa vastustuskyvyttömiä bakteerinaapureita pysymään hengissä".
Sitten tuossa on linkki eräälle sivustolle, jossa on hyvää tietoa evoteorian päättömyyksistä. Lukaskaapa sitäkin kun ehditte.
http://www.netikka.net/mpeltonen/evoenn.htm
http://www.tiede.fi/uutiset/3997/bakteeri_uhrautuu_toisten_puolesta
Lainaanpa pienen pätkän jos joku evokeista ei vaikka itse osaa hakea tietoa:
"Tähän asti on ajateltu, että antibioottiresistenssi leviää siten, että jokin bakteeri mutatoituu sietämään antibioottia ja lisääntyy, kun taas vastustuskyvyttömät kuolevat pois. Nyt Naturessa julkaistu tutkimus paljastaa, että antibioottia sietävät bakteerit harjoittavat populaatiotason altruismia. Antibiootit saavat nimittäin niille resistentit Escheria coli -bakteerit tuottamaan proteiinia, joka auttaa vastustuskyvyttömiä bakteerinaapureita pysymään hengissä".
Sitten tuossa on linkki eräälle sivustolle, jossa on hyvää tietoa evoteorian päättömyyksistä. Lukaskaapa sitäkin kun ehditte.
http://www.netikka.net/mpeltonen/evoenn.htm
Vastaukset 24
Vanhimmat
tässäpä olikin jauhoisa avaus, kun evokeilla näköjään ollut jauhot suussa jo vuoden päivät!
Tuskinpa bakteeri pohtii asiaa tykönään ja päättä, että autanpa tuosta kaveria. Toisaalta, kuin mutaatio tuottaa antibioottiresistenssin, sitä ei taida saada ihan määrämittaan leikattuna ja tilatun värisenä.
Möttöskäkin näyttiääpitäneen yritelmäänsä vähän riittämättömänä, kun täydensi sitä ikivanhalla linkillä läpituttuun krearoskaan.
Emme tiedä, kuinka paljon TIETOISUUTTA itsenäisenä yksikkönä toimiva bakteeri omaa: Bakteereja on miljoonia kertoja enemmän yksilöinä kuin ihmisiä ja isoja eläimiä, ja silloin niillä voi olla käytössään enemmänkin tietoisuutta, joidenkin yksinkertaisten toimintojensa osalta, kuin isommlilla mammansseilla....
Ihmisillä ja eläimillä on tietysti "omiakin" soluja, jotka ovat kiinteä osa kehojamme, ja niiden tominta on melko erilaista verrattuna yksilöinäkin toimiviin bakteereihin tai viruksiin, näin ainakin luulisin....
Bakteerit ainakin suolessa ovat ihan elinehto, ilman niitä ei ruoka hajoa tarpeeksi, ja ihmiselle tuotetaan kai osan kehon tarvitsemista kemikaaleistakin bakteerien avulla... Kuitenkin juuri ne samaiset bakteerit ovat pääosassa silloin, kun ihmisellä katoaa tietoisuus niin pitkäksi ajaksi, että ihminen kuolee, ne alkavat paljonkin silloin levitä ja syödä ihmistä.....
Tietoiset bakteerit suolessa laulavat rytmikkäitä työlauluja hajottaessaan ruokaa, niin kuin neek... sori. afroamerikkalaiset työläiset puuvillapellolla :DDDDDDD
Tiedon kieltäminen on parhaiten kreationistien elinehto, jos myöntäisitte tosiasiat, läpimätä oppinne romuttuisi täysin.
Vai joko on jotain todisteita ylemmän voiman olemassaolosta, edes jotain epäsuoria viitteitä? Ainiin, kieroiluun perustuva käsienheiluttelu ei ole todiste muustakuin siitä että kreationismin perusteet ovat läpimädällä perustalla....
Ah vai sitä tullan valittamaan kun saadan uutta tietoa joka korvaa vanhan, mutta korvaakaan ei hetkauteta jos tieto joka liittyy Jumalaan tai uskontoihin osoitetaan taas kerran vääräksi.
Hamiltonin sääntö: rB > C
r = geneettinen sukulaisuus
B = altrustisesta teosta saatu lisääntymishyöty (geenin kannalta)
C = negatiivinen vaikutus yksilön lisääntymiseen
Mikäs ihme tuo olisi että bakteeritkin toimivat altruistisesti, kun sellainen käytös on saatu aikaan muunteleville ja valinnan kohteena oleville roboteillekin:
http://www.plosbiology.org/article/info:doi/10.1371/journal.pbio.1000292 ?
Altruismista kun on populaation kannalta hyötyä.
Populaation hyöty tulee sivutuotteena samaa geeniä kantavien hyödystä.
Jeps. Altruismiin liitty usein yksilölle tullut haitta lisääntymismenestyksessä, joten se on populaatiotasoan ilmiö. Populaatio siis hyötyy yksilön uhrautumisesta.
Ja tässä upouutta tietoa HGT:n eli horisontaalisen geeninvaihdon tuomista ongelmista antibioottiresistansiin:
http://www.sciencedaily.com/releases/2011/11/111101125958.htm
Eikös tämä nyt osoita myös, että "altruismi" oli taas kerran vain otsikkomaakarin möhläys ja kyseessä normaali bakteereille yleisemmin hyödyllisen mutaation leviäminen geenivaihdolla ja valinnalla lähimaastoon. Tilaamatta ja tietämättä niinkuin Jäätteenmäen paperit ennen.
"Eikös tämä nyt osoita myös, että "altruismi" oli taas kerran vain otsikkomaakarin möhläys ja kyseessä normaali bakteereille yleisemmin hyödyllisen mutaation leviäminen geenivaihdolla ja valinnalla lähimaastoon. Tilaamatta ja tietämättä niinkuin Jäätteenmäen paperit ennen."
Itse asiassa tuo aloituksen uutinen oli kyllä uutta, se ei nimittäin perustunut hyödyllisen mutaation leviämiseen populaatiossa eikä tuohon geeninvaihtoon, vaan proteiinien levittämiseen
"Antibiootit saavat nimittäin niille resistentit Escheria coli -bakteerit tuottamaan proteiinia, joka auttaa vastustuskyvyttömiä bakteerinaapureita pysymään hengissä."
Voisiko olla, että resistenssin antanut mutaatio tuottaa samassa paketissa tuonkin ominaisuuden. Vaikea ymmärtää, miten se riippumattomana päihittäisi resistentit colit ilman vastaavaa piirrettä.
"Voisiko olla, että resistenssin antanut mutaatio tuottaa samassa paketissa tuonkin ominaisuuden. Vaikea ymmärtää, miten se riippumattomana päihittäisi resistentit colit ilman vastaavaa piirrettä."
Jos tuo ominaisuus on selitys monille muillekin antibioottireseístensseille (ei tietenkään kaikelle), niin kyse on todennäköisesti bakteeripopulaation luonnollisesta ominaisuudesta, ne ilmeisesti levittävät ja jakavat muitakin proteiineja keskenään.
Kiitos däng.
Aivoton bakteeri suojelee veljiään urrautuvasti.
Loistava todiste evoluutiota vastaan.
On se vain niin kovin upeata että tiede edistyessään pukkaa jatkuvasti esille todisteita älyllisestä luomisesta evoluutiota vastaan eikä päinvastoin.
On tässä taas evokeilla homaa teoriankiemuroita värkätessään.
Kiva nähdä että miten he eslittävät tämä bakteerien selvästikin ohjelmoidun uhrautuvan yhteisöajattelun toimivuuden syyn.
Saamme varmasti kuulla jälleen kerran mitä hauskimman scifi-tarinan joten ei kun valitaan paikat katsomosta ja odotetaan esiripun aukemista. Komedia alkakoon.
Milläköhän tavalla tämäkin taas todistaa älyllisestä luomisesta?
Komediaa on tämä että multinilkki ihailee sivupersoonansa kirjoittamaa törähdystä.. todella tehokasta..
Todellisuudessa tuollainen ominaisuus ei ole hyödyllinen kuin populaatiolle, ei yksilölle.
Täten se yksilö jolla on tuo mutaatio karsiutuu pois ja muut joilla sitä ei ole jatkavat geenejään, ja sitten tuhoutuvat.
Evoluuti häviää.
"Täten se yksilö jolla on tuo mutaatio karsiutuu pois"
Miksi se karsiutuisi?
"Miksi se karsiutuisi"
Mutaatio on neutraali.
Altruismi ei pysty loogisesti ajateltuna yleistymään populaatiossa pelkän darvinistisen luonnonvalinnan keinoin.
Miksi neutraalit mutaatiot karsiutuisivat? Olet tollo.
Kun kretu sanoo "loogisesti ajateltuna", niin taas tulee esiin tuo kretujen perisynti eli tietämättömyys ja omat omituiset logiigan loikat.
Neutraali mutaatio ei karsiudu eikä myöskään yleisty populaatiossa kuin ainoastaan geneettisen ajelehtimisen myötä. Toisaalta bakteerit kun monistuvat suvuttomasti, niin ainoastaan jakautumatta jääneet bakteerit eivät siirrä perimäänsä jälkeläisille.
Eihän tuossa muuten tiedetä (eikä tutkimuskaan sitä kerro) mitä apuja taas nuo muut bakteerit joissain muissa oloissa antavat näille proteiinia tuottaville bakteereille. Hyvin harvoin populaatiot kehittyvät vain ja ainoastaan yhden ominaisuuden pohjalta, maailma on hiukan monimutkaisempi ja -puolisempi paikka.
"Mutaatio on neutraali."
Mutaatio, joka tuottaa antibioottiresistessin ei suinkaan ole neutraali. Älä nyt hassuja höpise.
"Altruismi ei pysty loogisesti ajateltuna yleistymään populaatiossa pelkän darvinistisen luonnonvalinnan keinoin."
Logiikkasi mättää. Luepa välillä oikeaakin tietoa, vaikkapa Dawkinsin Itsekäs geeni, niin saatat ymmärtää, miksi altruismi voi levitä populaatioon luonnonvalinnan avulla.